Adam Masuhrin polvitaklaus 9.10.2010 ottelussa Lukko-KalPa

[Kulttimörkö]

Mashur levittää jalkansa, laittaa painoin toiselle ja jyrää polveen. Case closed. Sanktioita odotellessa.

Siltähän tuo näytti. Aika vastaava silloisen Hakkaraisen tilanteen kanssa, mitä nyt Masuhr levittää jalkansa jo aikaisemmin kun Hakkaraisen tilanteessa Jalasvaara yritti väistää taklauksen ja sen takia polvet osuivat silloin yhteen. Nyt veikkaan kuitenkin myös sellaista yhden ottelun sanktiota tuosta.

 

[JmJ]

Todellakin selkeä tilanne. Keräsen tekemä suunnan muutos ja harhautus eivät olleet niin nopeita, etteikö Masuhr olisi kyennyt reagoimaan tilanteeseen valppaammin. Melko törkeää ja huolimatonta puolustamista jo tuloksellisesti ratkenneessa ottelussa.

Keräselle pikaista kaukaloon paluuta ja Masuhrille 5-8 ottelua pelikieltoa.

 

[fiftyeight]

Kahta täysin identtistä tilannetta tuskin onkaan, joten provoilut eli rinnastukset muihin polvitaklauksiin ovat lähinnä säälittäviä ja naurettavia.

Omana tilanteenaan tämä oli aivan selvä polvitaklaus, aika tyypillinen primitiivireaktio jonka olisi voinut jättää tekemättäkin. Ei varmaan tarkoittanut polvitaklaukseksi, mutta selkeä estämisyritys ja kun oli myöhässä niin kävi näin.

Veikkaanpa että uusi kurinpitäjä on läksynsä lukenut ja osaa ottaa huomioon aiemmista tapauksista langetetut tuomiot että lääkäreiden lausunnot, joten kaksi ottelua huilia on minun veikkaukseni.

 

[Zorba]

Keräselle pikaista kaukaloon paluuta ja Masuhrille 5-8 ottelua pelikieltoa.

Yli kolmen ottelun pelikielto edellyttäisi sitä, että kurinpitoryhmä kokoontuu. Tuskin uusi kurinpitäjä viitsii tuon teon takia muita vaivata, joten realistisesti odotettavissa on 1-3 peliä pelikieltoa. Toki olisi positiivinen yllätys, mikäli Sampo Liusjärvi haluaisi pyrkiä koventamaan rangaistuksia viemällä tämän kurinpitoryhmän käsiteltäväksi. Tavallaan tässä olisi nyt saumat muuttaa SM-liigan linjausta, uusi kurinpitäjä puikoissa ja heti kauden alkuun tulee tämmöinen selkeä tapaus.

 

[Blackorange]

Yli kolmen ottelun pelikielto edellyttäisi sitä, että kurinpitoryhmä kokoontuu. Tuskin uusi kurinpitäjä viitsii tuon teon takia muita vaivata, joten realistisesti odotettavissa on 1-3 peliä pelikieltoa.

Jos ei viitsi vaivata muita ja hoitaa hommaansa, sekä ei ole munaa muuttaa rangaistuksia järkevämpään suuntaan eli ankarammiksi tapauskohtaisesti, kannattaa varmaan vaihtaa kurinpitäjää? Vit*u jos se on viitsimisestä kiinni, kun toisilla menee polvia ja toisilla käy vielä pahemmin jonkun *välinpitämättömyyden* takia.

 

[Kiekkosihteeri]

Näin tilanteen urholta eilen ja sama homma kun nyt katsoo. Masuhr ei levitä jalkoja mutta tulee jalat varsin leväällään. Nuissa nopeuksissa kerkiää väistämään (paikka kulmassa ja miehet ei täysissä vauhdeissa). Masuhr veti tahallaan.

Tuossa videossa (jollei niitä muita ole?)näkyy yksi pelaaja Masuhrin oikealla puolella edessä, joka kaartaa oikealta takaa ohi. Keräsen maila ojentautuu äkkiä kuvan hidastuksessa kuva-kuva kerrallaan selvästi tätä kohti syöttötarkoituksessa samoin kuin koko liike,Masuhr kaartuu liian myöhään samaan suuntaan ja korjaa voimakkaasti omaa asentoaan oikealle estääkseen kiekon siirron ja ajautuu suoraan Keräsen päälle. keräsen menoasento on hiukan enemmän kallellaan ja huonompi Masuhrin tököttäessä edelleen pystyssä jalat levällään puolustusasennossa, mutta oikealle kallistuneena.
Tuo videopätkä ainakin (jos se nyt on sitten ainoa?) sopisi siihen mitä hallilla olleet ovat kertoneet nähneensä.

 

[Mängimies]

Se on ihan sama oliko tahallinen vai ei. 4-6 peliä pois Masuhr tulee olemaan. Ottelun viime minuutilla ja selkeässä tappio asemassa täydellisen typerä polvitaklaus. Kyllä pelaajalla pitää olla sen verran kunnioitusta toista pelaajaa kohtaan ettei tuollaisia tapahdu.

Kun rupeaa pelaajien kunnioittamisesta puhumaan, niin eihän se silloin todellakaan ole ihan sama onko kyseessä tahallinen vai tahaton teko. Jos tahaton, niin silloinhan pelaajien kunnioituksesta tai kunnioittamattomuudesta on turhaa sanoa yhtään mitään.

Ja onhan se tietysti ok toivoa pelikieltoa yhtä pitkäksi aikaa kun pelaaja on loukkaantuneena, mutta ei ikinä tule tapahtumaan eikä siinä lopulta järkeäkään olisi. Silloinhan pitäisi aina rajata tahattomat teot tämän säännön ulkopuolella ja kuka voi aukottomasti todistaa teon tahallisuuden tai tahattomuuden? Ei kukaan.

Niin ja en usko mihinkään 4-6 ottelun pelikieltoihin. Korkeintaan yksi.

 

[masaman]

Uramalla lienee hyväkin lääkärinkoulutus kun heti tietää kuinka pitkään kukakin on sivussa?

Pikkasen väärin, tietääkseni Uramalla on alla fysioterapeutin koulutus, jossa kyllä peruskoulutuksessakin käydään läpi polven testaamiset eri ligamenttien ollessa kyseessä, mutta lähinnä tuo realismia paluuaikataulujen ajattelussa.

 

[dana77]

Mun mielestäni Masuhr näyttää vähän välinpitämättömältä tilanteessa.

Ja kun tuota youtuben hidastusta katsoo vielä 10x hidastuksella niin näkee, että siinä oli yli 5 sekuntia aikaa odottaa ja tähdätä. Mashur on tällä kaudella jakanut kolme helvetin hienoa lonkkataklausta, neljäs ei valitettavasti osunut.

Pitää muutamilta kirjoittelijoilta kysyä, että jos noissa vaihdeissa ehtii väistämäänkin, niin miksi helvetissä Keränen ei väistänyt ja toisekseen jos vauhtia ei ollut juuri ollenkaan, niin miksi se Keränen edes loukkaantui?

 

[Wiltord]

Pikkasen väärin, tietääkseni Uramalla on alla fysioterapeutin koulutus, jossa kyllä peruskoulutuksessakin käydään läpi polven testaamiset eri ligamenttien ollessa kyseessä, mutta lähinnä tuo realismia paluuaikataulujen ajattelussa.

Sen verran omiakin polvia teloneena, niin ei ole oikeasti kovinkaan vaikea nähdä milloin polvessa on jotain vähän pahemmin sökönä. Tähän pystyy todella nopeasti joukkueiden lääkärit.

Tokihan tarkemmat tiedot vaatii magneettikuvia, mutta sen huomaa jo testaamalla, että todennäköisesti ainakin sivuside on poikki. Sitten kermana kakun päällä voi olla ristiside poikki, mikä näkyy viimeistään kuvauksissa ja silloin se on kuntoutumisesta riippuen 4-6 kuukautta totaalikieltoa kontaktitilanteista.

 

[moxey]

Pitäis varmaan määritellä täälläkin, että mikä on "tahallinen" polvitaklaus. Osa käyttää sanaa tahallinen siinä merkityksessä, että Masuhr on oman päänsä sisällä miettinyt, että "taklaampa tuohon polveen". Osa taas käyttää sanaa tahallinen siinä merkityksessä, että Adam ei väistänyt polvellaan vaikka olisi (ehkä?) pystynyt. Ja perinteiseen jatkoaikatyyliin osa porukasta sotkee omissa viesteissään nämä sen mukaan, miten se omiin tarkotusperiin millonkin parhaiten sopii. Ja tietenkin vielä tulkitsee muiden viesteistä saman termin niinpäin miten se omaan viestiin parhaiten sopii. Perinteiseen foruminttämistyyliin siis.

Itse en usko hetkeäkään, että tuolla viilettäisi pelaajia tahallaan yrittämässä teloa kanssapelaajiaan. Uskonkin suurimman osan noista tilanteista tulevan vahinkona. Lähet taklaamaan ja yhtäkkiä sattuu jotain odottamatonta. Yleensä siinä käy niin, että toinen pyrkii väistämään taklaustilanteen, mutta ei aivan ehdikkään alta. Yläkroppa on jo ehtinyt alta poies mutta toinen jalka jäi matkalle. Tietenkin joskus näkee myös niitä tilanteita, joissa taklaaja on selkeästi myöhässä, mutta yrittää silti kurottaa taklaustaan. Taklaajan yläkroppa ei osu, mutta jalka osuu.

Itse ainakin järkeilen tämän "tahallisuuden" ennemminkin tuon väliltä. Onko taklaaja myöhässä tilanteesta ja yrittää silläkin uhalla taklata, että osuukin vain polvi. Tahaton se on mielestäni semmosessa tilanteessa, että lähet taklaamaan jotain ja kaveri yrittää väistöliikettä, muttei aivan onnistukkaan.

Videolta on aina helppo sanoa jälkikäteen mitä olisi tai ei olisi pystynyt tehdä.

 

[benicio]

Hyviä pointteja moxeyltä edellä. Ehkä hyvät termit voisivat olla:
tahallinen = taklaa tahallaan polvella (vahingoittamistarkoituksessa).
tuottamuksellinen = taklaa polvella, vaikka olisi pystynyt loukkaantumisen aiheuttavan kontaktin välttämään (joku tätä jo käyttikin).
vahinko = polvet kolahtavat törmäyksessä yhteen ja vastustaja loukkaantuu.

Vahinko tuo nyt ei mielestäni ole missään nimessä. Masuhrin asento ei törmäyshetkellä ole mikään normaali taklaus- tai luisteluasento.
Tahallisuuteen en myöskään usko. Ihan turhaa on kuitenkin väittää, etteikö joka sarjassa pelaisi pelaajia, jotka ovat vahingoittaneet vastustajaa tahallaan. Se ei varmasti ole yhdenkään pelaajan pääasiallinen tehtävä kentällä, mutta joskus päässä napsahtaa, esimerkkejä on youtubessa vaikka kuinka. Mahdollista se on toki Masuhrinkin kohdalla, mutta en usko.
Tuottamuksellisuutta sensijaan tilanteessa on rutkasti. Masuhrin polvi on nähdäkseni klassisessa polvitaklausasennossa, ja jos ei pelaajat erityisesti välttäisi noin taklaamista, niin sivusiteitä paukkuisi joka pelissä. Masuhr jostain syystä taklasi polvella, eli ei tehnyt mitään välttääkseen taklaamista polvella.

Jos kysymys on "Paljonko Masuhrin pitäisi saada pelikieltoa?" vastaisin 6-9 peliä. Jos taas kysytään paljonko uskon pelikieltoa tulevan, niin eiköhän max 2 peliä ole aika lähellä. Ymmärtäähän sen, että jos tästä nyt lätkäisi vaikka 7 peliä, niin jatkossa täytyy pitää rima samalla tasolla, ja tottakai se vaatii kurinpitäjältä (ja kurinpitoryhmältä) enemmän työpanosta ja ammattitaitoa, jos skaala on 0-15 eikä 0-3.

 

[Rod Weary]

Jos olisin kurinpitopäällikkö ja haluaisin edes jossain määrin noudattaa aiempaa linjaa, kaivaisin esiin nauhan Toni Sihvosen törmäämisestä Tuomo Ruudun kanssa. Sihvonen sai 10 peliä muistaakseni siitä tahattomasta törmäyksestä, jolloin tästä pitäisi saada loppukauden pelikielto.

Minusta tämä oli aika yksi yhteen mainitsemasi kanssa, mistä odotinkin jo jonkun kommenttia.

Hidastuksen perusteella lieventäviä seikkoja ei löydä. Ei ehkä yhtä räikeästi kurottanut kohti kuin Karalahti vs. Vihko, mutta eipä kyllä yrittänytkään ottaa polvea takaisin. Linjanvetoa odotellessa.

 

[Toejoen Veikko]

Se on ihan sama oliko tahallinen vai ei. 4-6 peliä pois Masuhr tulee olemaan.

2-3 ottelua sieltä tulee. 2 otteluahan sieltä on yleensä tullut, kuten esim. Tomi Mäki viime kaudella veti polvitaklauksella Kuparisen 3 kuukauden saikulle.

Tosin Masuhrilla ei ole tuota lieventävää pelipaitaa, joten siksi mahdollisesti 3.

Kyllä näissä pitäisi mielestäni ottaa huomattavasti kovempi linja. 20 ottelua ei olisi lainkaan väärin. Mielestäni on täysin linjatonta, että rikkeen tekijä ja teloja on voittajana asiassa, jossa on päättänyt pistää toisen kuukausiksi huilille.

 

[msg]

Jos olisin kurinpitopäällikkö ja haluaisin edes jossain määrin noudattaa aiempaa linjaa, kaivaisin esiin nauhan Toni Sihvosen törmäämisestä Tuomo Ruudun kanssa. Sihvonen sai 10 peliä muistaakseni siitä tahattomasta törmäyksestä, jolloin tästä pitäisi saada loppukauden pelikielto.

Selkeä tarkoitushakuisuus Masuhrilta. Molempien pelaajien luistelunopeus oli niin pieni, että olisi pystynyt estämään osuman halutessaan.

Lisäksi raskauttava asiana on se, että peli oli jo ohi.

10-15 matsia pelikieltoa olisi oikea tuomio.

Pojat taitavat haikailla jonnekin sellaiseen aikaan, jolloin tuomioita jakoivat turkulaiset Jortikka ja Moberg ja aikaan, jolloin saman teon tuomioita annettiin, peruttiin ja palautettiin useampaan kertaan saman päivän aikana.

Ymmärrän toki, että nimimerkki Gags seisoo Jortikan takana viimeiseen hukattuun kenkään asti, mutta vähän haisevat flametukselta molemmat lainatut viestit.

 

[IJR79]

Tässäpä muutama polvitaklaus menneiltä vuosilta:

Tapparan Jarkko Pyymäki vs. JYPin Henrik Forsberg => yhden ottelun pelikielto

Tapparan Jarkko Pyymäki vs. Kärppien Ilkka Mikkola => yhden ottelun pelikielto

JYP:in Mikko Hakkarainen vs. KalPan Janne Jalasvaara => yhden ottelun pelikielto

Jokereiden Tomi Mäki vs. Ässien Matti Kuparinen => kahden ottelun pelikielto

HIFK:n Jere Karalahti vs. HPK:n Joonas Vihko => kolmen ottelun pelikielto

Molemmat Pyymäen ajelut näyttävät kyllä ilkeiltä. Ja tosiaan, Jergus on ollut viime vuosina isoimman polvitaklausrangaistuksen saanut pelaaja. Tähänkin on varmasti maineella syynsä.

Edit: Masuhr saanee sen 1-2 peliä ja onneksi sitä ei ole päättämässä jatkoajan foorumin porukka, vaan ihan varta vasten palkattu SM-liigan henkilöstö.

 

[benicio]

Tässäpä muutama polvitaklaus menneiltä vuosilta:

Videot katsottuani Masuhrin taklaus on mielestäni rumin noista, osa on melkeinpä epäonnisia yhteentörmayksiä (eli vahinkoja). Osassa taas kuvakulma on huono tuottamuksellisuuden toteamiseksi.
En ymmärrä miksi joku olisi rangaistusten koventamista vastaan.

 

[Draco]

Kyllä noissa mielestäni se ero on, jos vertaa Masuhrin taklausta esim. noihin Pyymäen, että Pyymäki haki noita pommejaan niin kahelisti ja on ominaisuuksiltaankin sellainen, ettei hän sitten pystynyt tekemään mitään, kun pommi menikin vähän ohi. Että tahallinen siinä mielessä, että pakkoko hakea noita niittejä noin tyhmästi, mutta varmaan polvitaklaus ei ollut mielessä.

Masuhr taas ei tuossa yritä ajaa Kerästä kyllä mielestäni mitenkään vartalolla, vaan huomatessaan että kaveri taitaa mennä ohi, tarjoaa jalan eteen. Kyllä tuosta voi enemmänkin antaa, kuin sen pari peliä, mutta jos viisikin tulisi, niin kyllä se on jo aika paljon. Että kuitenkin tarkoitusperänä oli mielestäni enemmänkin kaverin ohi pääsemisen estäminen, kuin vahingoittaminen.

 

[d2uce]

Videot katsottuani Masuhrin taklaus on mielestäni rumin noista, osa on melkeinpä epäonnisia yhteentörmayksiä (eli vahinkoja). Osassa taas kuvakulma on huono tuottamuksellisuuden toteamiseksi.

Aikalailla samassa linjassa tuo Masuhrin taklaus tuon Karalahden polvitaklauksen kanssa.

Useinhan näitä syntyy "vahingossa", kun taklattava koittaa väistää taklausta ja taklaaja yrittää väkisin viedä taklauksen loppuun. Masuhr yrittää vielä hieman ojentaa olkapäätään, mutta kun jalat on jo ojennettu miten on, niin tulos on aina tämä.

 

[Fox]

Kyllä noissa mielestäni se ero on, jos vertaa Masuhrin taklausta esim. noihin Pyymäen, että Pyymäki haki noita pommejaan niin kahelisti ja on ominaisuuksiltaankin sellainen, ettei hän sitten pystynyt tekemään mitään, kun pommi menikin vähän ohi. Että tahallinen siinä mielessä, että pakkoko hakea noita niittejä noin tyhmästi, mutta varmaan polvitaklaus ei ollut mielessä.


Masuhr.........

Draco tuossa tiivistää hyvin omankin näkemykseni näistä taklauksista joita täällä on vertailtu keskenään. Pyymäki hakee aivan liian suurella vauhdilla molemmissa tapauksissa taklausta, eikä pysty välttämään osumaa kun vastustaja ehtii väistää osittain. Keräsen tapauksessa vauhti kuitenkin on niin pieni, että siinä mielestäni ehtisi reagoida halutessaan. En kuitenkaan tarkoita Masuhrin taklanneen tahallaan polvelaan, vaan jostain syystä, alitajuisesti varmaankin, yrittää jalallaan estää Keräsen menemistä itsensä ohi.

 

[Päällystakki]

On muuten itse asiassa aika selkeä ja jopa törkeähkö polvitaklaus. Tuskin ajatteli hajottavansa pelaajaa, kun lähti ajamaan. Mutta tuollainen turhautuneen pelaajan teknisesti huolimaton taklaus. Jos Karalahti sai jokunen vuosi sitten 3 peliä niin kyllä tuosta pitäisi vähintään samalla tavalla penaltya tulla. Tai sitten näitä jaetaan nimen ja mediakohun mukaan...

 

[verikuut]

Masuhr luistelee normaalistikin polvet 3 metrin päässä toisistaan, kunnon cowboy. Eikä ollut ensimmäinen kerta kun polvet kopsahtaa herran "taklatessa" yhteen, aiemmin vain on vastustaja selvinnyt säikähdyksellä.

Pari peliä huilia, Keräselle valitettavasti enemmän.

 

[Ritola#24]

Tuossa videossa (jollei niitä muita ole?)näkyy yksi pelaaja Masuhrin oikealla puolella edessä, joka kaartaa oikealta takaa ohi. Keräsen maila ojentautuu äkkiä kuvan hidastuksessa kuva-kuva kerrallaan selvästi tätä kohti syöttötarkoituksessa samoin kuin koko liike,Masuhr kaartuu liian myöhään samaan suuntaan ja korjaa voimakkaasti omaa asentoaan oikealle estääkseen kiekon siirron ja ajautuu suoraan Keräsen päälle. keräsen menoasento on hiukan enemmän kallellaan ja huonompi Masuhrin tököttäessä edelleen pystyssä jalat levällään puolustusasennossa, mutta oikealle kallistuneena.
Tuo videopätkä ainakin (jos se nyt on sitten ainoa?) sopisi siihen mitä hallilla olleet ovat kertoneet nähneensä.

Mitä ovat kertoneet hallilla nähneet ihmiset???

Jos tuon sinun kuva-kuva jutun niin melkoisella suurnopeuskameralla peliä katsovat kaljapäissään.

 

[The Nikkari]

Ulkopuolisen näkökanta: Masuhr yrittää taklata olkapäällä, mutta Keränen väistää. Masuhr kurkottaa yrittäessään osua olkapäällä ja samalla aukeavat jalat, jottei Masuhr kaadu. Tämän seurauksena polvet kolahtavat yhteen ja Keränen loukkaantuu.

Pelikieltoon en ota sen enempää kantaa kuin, että Masuhrin maineella "hyvänä jätkänä" ei ole mitään väliä. Tilanne oli vahinko ja pelikieltoa sen mukaan.

Keräselle pikaista paranemista.

 

[Silkkiuikku]

Eipä tuossa ole kahta sanaa. Päivänselvä polvitaklaus joka olisi pystytty välttämään. MUTTA. Tämä on jääkiekkoa. Näitä sattuu halusi tai ei. Tuskin kukaan tahallaan siellä toisten polvia käy telomassa. En usko tuohon. Sillä ei pitäisi olla mitään vitun väliä, että onko Adam maailman mukavin ihminen ja ylivertainen ruotsalainen joka sattuu asumaan kuopiossa. Sanktioita pitää tulla tästä. Rike on rike ja siitä pitää rankaista.

mashur levittää jalkansa, laittaa painoin toiselle ja jyrää polveen. Case closed. Sanktioita odotellessa.

Kerrankin on pakko olla Jyppi fanin kanssa samaa mieltä. Joka sana asiaa. Hyvin analysoitu ja tiivistetty. Ennekaikkea tuo case closed saattaisi olla paikallaan.