Adam Masuhrin polvitaklaus 9.10.2010 ottelussa Lukko-KalPa

[Wrighter]

Nyt varmaan juuri vedetään sitä linjaa noita sikailuja kohtaan. Kunnon pelikieltoa vaan, niin kyllä nuo idioottimaisuudet loppuu, kun missaa ison osan peleistä ja mitä luultavimmin palkastaankin. Pelikiellossa olevalle pelaajalle kun ei palkkaa tarvi maksaa.

Edelleen veikkaan sitä 4-6 ottelua. Tosin toivon vähintään kymmentä matsia. Nuo polvitaklaukset on juuri niitä asioita mitkä pitää saada jääkiekosta kitkettyä pois.

 

[Pronger]

Ei vittu hei Kuopio! Montako kertaa noita samoja polvitaklauksia pitää postata tänne?

Ihan hyvä että ottaa aikaa tuomionsa julistamiseen. Katsotaan sitten mitä sanotaan.

 

[Susilogo]

Ei vittu hei Kuopio! Montako kertaa noita samoja polvitaklauksia pitää postata tänne?

Ihan hyvä että ottaa aikaa tuomionsa julistamiseen. Katsotaan sitten mitä sanotaan.

Edelleen veikkaan sitä 4-6 ottelua. Tosin toivon vähintään kymmentä matsia. Nuo polvitaklaukset on juuri niitä asioita mitkä pitää saada jääkiekosta kitkettyä pois.

Ei vittu hei Rauma! Toivotaan notta Keränenkin on pitkään sivussa jos Adam saa "vähintään kymmenen ottelua" pelikieltoa. (Y)

 

[Pronger]

Ei vittu hei Rauma! Toivotaan notta Keränenkin on pitkään sivussa jos Adam saa "vähintään kymmenen ottelua" pelikieltoa. (Y)

Kun noita videoita selailee niin tuo Adamin Masuhrin taklaus on aikalailla samanlainen kuin oheisen youtube-linkin pätkä vuodelta 1991. 40s kohdalla hidastus..

http://www.youtube.com/watch?v=Pd8cDxL_5IE&feature=related

edit: mukava ruotsalainen kaveri eikä tuossa levitä jalkaa vaan liukuu puolustusasennossa.

 

[Wrighter]

Ei vittu hei Rauma! Toivotaan notta Keränenkin on pitkään sivussa jos Adam saa "vähintään kymmenen ottelua" pelikieltoa. (Y)

Miten joku voi olla niin tyhmä, että toivoo jonkun pelaajan loukkaantumista noin kovasti? Jos kyseessä olisi vaikka Teemu Aallon suorittama polvitaklaus jotain KalPan pelaajaa kohtaan, niin edelleen pitäisin oikeutettuna yhtä pitkää pelikieltoa kuin loukkaantumistakin.

Polvitaklaukset ovat pahimpia pelikentällä heti selkään ja päähän kohdistuvien taklausten jälkeen. Idioottimaisia tekoja joita kukaan ei voi puolustella. Nyt se pää pois sieltä hanurista.

Niin ja itse olen tällä hetkellä sivussa omista peleistä polvivamman vuoksi. Ja kyseessä oli juurikin polvitaklaus, jonka kohteeksi jouduin. Onneksi ei käynyt mitenkään pahemmin. Tai huomenna sen lääkäri sitten varmaan kertoo.

 

[alanurkka.]

Miten joku voi olla niin tyhmä, että toivoo jonkun pelaajan loukkaantumista noin kovasti? Jos kyseessä olisi vaikka Teemu Aallon suorittama polvitaklaus jotain KalPan pelaajaa kohtaan, niin edelleen pitäisin oikeutettuna yhtä pitkää pelikieltoa kuin loukkaantumistakin.

Kyseinen henkilö tarkoitti varmasti provosoida? Mutta tämä oli kyllä hyvin mielenkiintoinen kommentti. Jos kyseessä olisi ollut Aalto joka esim. pistäisi polvitaklauksen vaikkapa Kermania kohtaan, niin kyllä siellä Lukko-fanit varmasti olisitte vastaan näitä 4-6 ottelun pelikieltohommaa yms. Onhan se faneille tyypillistä. Turha näistä "jos X olisi tehnyt X joukkueen pelaajalle sitä, niin olisin silti samaa mieltä" on puhua, ei ne kuitenkaan pidä täysin paikkansa.

Kyseiseen polvitaklaukseen enkä rangaistukseen ota kantaa, vaikka olenkin tilanteen nähnyt monesta paikasta. Mutta sanotaan näin, että se mitä kurinpitolautakunta päättää, on se oikea rangaistus. Minulla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, sanoin sitä taikka tätä, joten pidänkin siksi suuni tässä tapauksessa kiinni. Keskiviikkoa odotellessa.

 

[Wrighter]

Kyseinen henkilö tarkoitti varmasti provosoida? Mutta tämä oli kyllä hyvin mielenkiintoinen kommentti. Jos kyseessä olisi ollut Aalto joka esim. pistäisi polvitaklauksen vaikkapa Kermania kohtaan, niin kyllä siellä Lukko-fanit varmasti olisitte vastaan näitä 4-6 ottelun pelikieltohommaa yms. Onhan se faneille tyypillistä. Turha näistä "jos X olisi tehnyt X joukkueen pelaajalle sitä, niin olisin silti samaa mieltä" on puhua, ei ne kuitenkaan pidä täysin paikkansa.

Varmasti osa olisikin vastaan. En väitäkään muuta. Puhun vain omasta puolestani. Sen verran monta vuotta on tullut seurattua jääkiekkoa, että kyllä sitä pystyy ihan eri tavalla seuraamaan kuin vaikka 10-15 vuotta sitten.

En toivoisi missään tapauksessa loukkaantumisia edes Ässien pelaajille. Nekin on vain ihmisiä ja tämä on kuitenkin vain jääkiekkoa.

Jos tuollaiset selkään, polviin ja päähän kohdistuneet taklaukset saataisiin jääkiekosta pois, olisi tämä vieläkin hienompi laji. Niin pelata kuin seuratakin.

 

[Myyrä]

Kyseinen henkilö tarkoitti varmasti provosoida? Mutta tämä oli kyllä hyvin mielenkiintoinen kommentti. Jos kyseessä olisi ollut Aalto joka esim. pistäisi polvitaklauksen vaikkapa Kermania kohtaan, niin kyllä siellä Lukko-fanit varmasti olisitte vastaan näitä 4-6 ottelun pelikieltohommaa yms. Onhan se faneille tyypillistä. Turha näistä "jos X olisi tehnyt X joukkueen pelaajalle sitä, niin olisin silti samaa mieltä" on puhua, ei ne kuitenkaan pidä täysin paikkansa.

Totta tämä on. Vieläkin odotan sitä päivää, kun jotain taklausta tai vastaavaa puidaan ja ketjussa molempien joukkueiden fanit esittävät pääsääntöisesti samoja näkemyksiä. Pelkkää jeesustelua on sanoa, että olisin täysin samaa mieltä, jos tilanne olisi toisin päin. Näin ei pääasiassa ikinä ole.

Itse olen sitä mieltä, että yhtä pitkä pelikielto kuin loukkaantuminen -käytäntö olisi naurettava. Eikä se ikinä voisi toteutuakaan. Ensinnäkään ei pelaajaa voida pitää toistaiseksi pelikiellossa niin kauan, että loukkaantunut kykenee kokoonpanoon. Loukkaantumisia myöskin välillä sattuu ja sitten samalla logiikalla myös vähäpätöisimmistä rikkeistä pitäisi jaella vuoden pelikieltoja, jos vain käy pirun huono tuuri.

Linja on ollut aiemmissa polvitaklauksissa pääosin 1 peliä, harvemmin 2-3. Ennakkotapauksia on miljoona, enkä näe mitään syytä, miksi tämä tapaus olisi jotenkin poikkeuksellinen. Ehkä jos otetaan uusi linjanveto ja nämä tapaukset katsotaan entistä vakavammiksi, niin nyt uuden kurinpitäjän aikana siihen on kai mahdollisuus. Jos mennään ennakkotapausten perusteella (mikä mielestäni olisi loogisinta), niin 2-3 peliä tulee.

Käskyttämisestä tulevia kieltoja on turha kenenkään spekuloida, koska niitä ei tule. Lähinnä surkeaa provoa taas toisesta leiristä. Ei ollut ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun näin tapahtuu.

 

[Pottakameli]

Kommentoidaan nyt hieman myöhässä...Omaan silmään tilanne näyttää siltä, että Masuhr yrittää epätoivoisesti tökätä lantiollaan sivulle, koska ei muuten enää kerkeä tilanteeseen. Lantion sijasta osuu sitten jalat.

 

[msg]

Miksi saisi sakkoja? Onko käskytys kilpailusäännöissä kielletty? Ainakaan sillä periaatteella että aiemmin on joku saanut, ei sakkoja varmaan voida antaa, kun edellinen kurinpitäjä teki linjauksen, ettei aiemmilla tuomioilla ollut mitään merkitystä uusia arvottaessa.

Olet tapasi mukaan taas täysin kassalla, mutta sehän provokoneelle sopii.

Kannattaisi varmaan soittaa Kekulle tai Kekelle (kumpi sitten liigahallituksessa edustaakaan maalaisempaa itänaapurin seuraa) ja kysyä miksi liigahallitus on kokouksessaan 23.6.10 linjannut mitä on linjannut.
Kai Kurinpitäjää sentään sitoo liigahallituksen päätökset, vaikka nykyinen onkin joku turenkilainen Lintumäen saunakaveri?

Jos tuollaiset selkään, polviin ja päähän kohdistuneet taklaukset saataisiin jääkiekosta pois, olisi tämä vieläkin hienompi laji. Niin pelata kuin seuratakin.

Saisiko samat sanktiot, jos yrittää ihan oikeasti taklata oikein ja kovaa, mutta sattuukin jostain syystä osumaan päähän, polveen tai selkään?
Ja kuka sen tahallisuuden ja tahattomuuden eron päättää? Jatkiksen videoframeraati, jolla Youtube-Superman-näön lisäksi on myös ainutlaatuinen yliluonnollinen kyky täydellä varmuudella tietää vain Youtube-videota katsomalla, mitä joku pelaaja on mielessään miettinyt sen yhden sekunnin aikana

 

[Brent Sapergia]

Pitänee nostaa siviilikanne tuosta lopun järjestetystä kahinasta jos sitä ei käsitellä. Oli päivääkin selvempi tilanne ja vielä aikalisän jälkeen.

Sain siitä vaikka niin kovia henkisiä traumoja kun julkisessa tapahtumassa määrätään joukkopäälle-karkaus. En uskalla enää liikkua ulkona jatkossa.

Ja ministeriöönkin vissiin postia laitettava...

 

[Axbor Nocturne]

Koittakaa nyt vetää selkeä linja näihin asioihin. Aikaisempien rangaistuksien mukaan Adam saa korkeintaan saada 1-3 ottelua pelikieltoa.

Meillä on nyt uusi kurinpitopäällikkö, joten toimintamallit ovat varmasti erilaiset kuin Muukkosella. Miksi pitäisi noudattaa sellaista, missä oli parantamisen varaa? Katsotaan nyt, mitä tuosta tulee ja sitten vasta otetaan ne tervat ja höyhenet esiin, jos tarve vaatii? Eihän tuosta välttämättä tule kolmea peliä enempää penalttia, vaikka kurinpitoryhmä onkin kutsuttu koolle. Asia vain tutkitaan perinpohjin. Ja en minä ainakaan laittaisi yhtään pahakseni, jos tällaisista tilanteista alettaisiin jatkossa rankaisemaan tiukemmin. Tämä tilanne tapahtui jo pelin ratkettua (viimeisen minuutin aikana), joten se on varmastikkin raskauttava seikka.

Mitä tuohon lopun tappeluun tulee, niin voipi olla, että sitäkin käsitellään kurinpitoryhmän toimesta. Hankala on kuitenkaan tuoda esille mitään evidenssiä käskyttämisestä, sehän on tässä vuosien saatossa saatu huomata.

 

[Ritola#24]

Mikäli tästä nyt arvotaan Masuhrille tulee pitempää pelikieltoa niin toivotaan, että Liusjärvellä on sitten myös munaa antaa vastaavista tilanteista rangaistuksia vaikka loukkaantumista ei tapahtuisi.
Vastaavia tilanteita kun sattuu lähes jokaisessa pelissä mutta niistä selvitään säihkähdyksellä.

No kyllä tuollatavalla ei polvella ajella läheskään joka pelissä.

 

[Juhaht]

Niin silloin vaan jokaisesta polvitaklauksesta pitäisi tulla vastaava rangaistus loukkaantuu kohde tai ei sillä teosta ne rangaistukset annetaan ei seurauksista.
Mikäli Liusjärvi uskaltaa tästä lähtien antaa myös niistä polvitaklauksista joissa kohde ei loukkaannu vastaavat pelikiellot mitä Masuhr saa niin homma OK.

Muuten mennään metsään ja pahasti.

Tietty. Niin pitääkin ja niin tuleekin. On aina tullut. Polvitaklaukset ovat onneksi verrattain harvinaisia, eikä ihme - niitähän viljelevät pelkät ämmät ja rotat. Kumpaan luokkaan toi teidän anderssoninne kuuluu, en osaa sanoa.

 

[benicio]

Totta tämä on. Vieläkin odotan sitä päivää, kun jotain taklausta tai vastaavaa puidaan ja ketjussa molempien joukkueiden fanit esittävät pääsääntöisesti samoja näkemyksiä. Pelkkää jeesustelua on sanoa, että olisin täysin samaa mieltä, jos tilanne olisi toisin päin. Näin ei pääasiassa ikinä ole.

Tähän kyllä vaikuttaa sekin, että vaikka ehdoton enemmistö molempien joukkueiden faneista olisi samaa mieltä (jollaista viestiä on turha ja sääntöjenvastainenkin kirjoittaa) tapahtumista, aina löytyy se puusilmä - yleensä molemmilta puolilta - joka kärjistää tilanteen. Eli tyyppi, joka sanoo "väärin karvattu" ja tyyppi jonka mielestä olisi oikein jos taklanneen joukkueen tähtipelaaja ajeltaisiin kuoliaaksi. Sitten on joku ulkopuolinen, jonka lempiharrastus on olla erimieltä milloin kenenkin kanssa. Soppa valmis, ja vaikutelma värilaseista kattaa koko kannattajakunnan.

Itse olen sitä mieltä, että yhtä pitkä pelikielto kuin loukkaantuminen -käytäntö olisi naurettava. Eikä se ikinä voisi toteutuakaan. Ensinnäkään ei pelaajaa voida pitää toistaiseksi pelikiellossa niin kauan, että loukkaantunut kykenee kokoonpanoon. Loukkaantumisia myöskin välillä sattuu ja sitten samalla logiikalla myös vähäpätöisimmistä rikkeistä pitäisi jaella vuoden pelikieltoja, jos vain käy pirun huono tuuri.

Niin tai ääritapauksessa elinikäinen pelikielto ja peliura olisi loppunut ennen aikojaan mm Eddie Shorelta, Jermu Porthenilta, Tomi Hirvoselta, Kimmo Lotvoselta (varmaan uran ainoa taklaus) ymsyms. Eli ehkä ei.

määrätään

Tarttis vissiin olla jotain todisteita.

 

[Susimies]

Sillä ei pitäisi olla mitään vitun väliä, että onko Adam maailman mukavin ihminen ja ylivertainen ruotsalainen joka sattuu asumaan kuopiossa.

Niin ne ajat muuttuu. Muistelen vaan, että kun Hakkarais Mikko toissa keväänä ajeli Jalasvaaran puolenvuoden saikulle niin kovasti Jyväskylästä päin puollusteltiin asiaa juuri pointeilla: "Hakkarainen on mukava mies" "Pelaaja joka ei sikaile" jne. Mutta mitäs siitä, eihän noiden asioiden kyllä tuomioihin vaikuttaa pitäisi.

 

[Roku]

Minua ei ainakaan ole lauantai-illan jälkeen kiinnostanut oikeastaan tippaakaan se kuinka pitkän pelikiellon Masuhr saa. Tuli sieltä sitten yksi tai kuusi peliä, niin ei se Kerästä sen nopeammin kaukaloon saa ja niin raadollista kuin se onkin niin Lukon kannattajana minua kiinnostaa juuri Keräsen ja Lukon tilanne eniten. Masuhrin pelikielto ei hyödytä Lukkoa mitenkään ja siksi se ei paljon paskaakaan minua kiinnosta.

Keränen oli ilmeisesti eilen tarkemmassa syynissä sen polvensa kanssa. Saa nähdä joko tänä iltana pelin yhteydessä jotain tietoa saadaan kuinka kauan Keränen on pois.

 

[Rommeli]

Niin silloin vaan jokaisesta polvitaklauksesta pitäisi tulla vastaava rangaistus loukkaantuu kohde tai ei sillä teosta ne rangaistukset annetaan ei seurauksista.
Mikäli Liusjärvi uskaltaa tästä lähtien antaa myös niistä polvitaklauksista joissa kohde ei loukkaannu vastaavat pelikiellot mitä Masuhr saa niin homma OK.

Muuten mennään metsään ja pahasti.

Jos nyt ihan pelkästään sääntöjä katsellaan, on nimenomaan seuraamuksilla ratkaiseva merkitys rangaistusten suuruudessa. Millä tavalla siis mennään pahasti metsään, jos (ja kun) tätä käytäntöä noudatetaan myös pelikieltoja langetettaessa? Toki ruma taklaus on aina ruma taklaus, mutta kyllähän tästäkin pahemman teki Keräsen ilmeisen vakava loukkaantuminen.

Roku: Itse asiassa, jos tarkkaan mietitään, Masuhrin tulossa oleva pelikielto periaatteessa vain haittaa Lukkoa, sillä KalPaa lukuunottamatta pelkästään Lukon vastustajat hyötyvät tästä.

 

[Dexu]

Niin silloin vaan jokaisesta polvitaklauksesta pitäisi tulla vastaava rangaistus loukkaantuu kohde tai ei sillä teosta ne rangaistukset annetaan ei seurauksista.

Muuten mennään metsään ja pahasti.

Niin no meneehän se täällä tavallisessakin maailmassa niin, että jos vaikka ammut jotain ja se kuolee, niin kyllähän siitä kovempi tuomio tulee silloin kuin jos se kaveri olisi jäänyt henkiin!

En ymmärrä et miksei pahaa loukkaantumista voisi pitää raskauttavana asianhaarana tuomioita jaettaessa? Varsinkin kun selvä rike on tapahtunut.

 

[verikuut]

En ymmärrä et miksei pahaa loukkaantumista voisi pitää raskauttavana asianhaarana tuomioita jaettaessa? Varsinkin kun selvä rike on tapahtunut.

"Rangaistusta koventavana seikkana pidän Mäntylän teon tahallisuutta normaalin kiekollisen pelitilanteen ulkopuolella tehtynä. Lisäksi teko kohdistuu puolustuskyvyttömään jäässä makaavaan pelaajaan. Mäntylän teko kuvastaa näkemykseni mukaan täydellistä vastustajan pelaajan kunnioittamisen puutetta.

Morrison ei onnekseen tilanteessa loukkaantunut pahemmin. Jos Morrison olisi loukkaantunut tilanteessa pahemmin, olisin kutsunut kurinpitoryhmän päättämään yli 3 peliä kestävästä pelikiellosta."

Näin siis Muukkonen aikoinaan.

 

[se7en]

Vasten yleistä käsitystä jääkiekkoilija pystyy väistämään tuollaisessa tilanteessa siten, ettei vastustaja kapsahda polveen. Tilanteet tulee toki nopeasti, mutta ei niin nopeasti etteikö sitä jalkaa pysty alta pois vetämään. Masuhr oli tilanteesta myöhässä ja pyrki ehkä torppaamaan Keräsen ylävartalolla, mutta polvi olisi pitänyt silti vetää alta pois.

6-10 ottelua kieltoa.

 

[Sääksi]

Sivuside revennyt.
Alustava arvio 2-3kk.

Kiitti.

 

[IJR79]

Vasten yleistä käsitystä jääkiekkoilija pystyy väistämään tuollaisessa tilanteessa siten, ettei vastustaja kapsahda polveen. Tilanteet tulee toki nopeasti, mutta ei niin nopeasti etteikö sitä jalkaa pysty alta pois vetämään. Masuhr oli tilanteesta myöhässä ja pyrki ehkä torppaamaan Keräsen ylävartalolla, mutta polvi olisi pitänyt silti vetää alta pois.

6-10 ottelua kieltoa.

Jääkiekko on kontaktipeli. Jääkiekko on vauhtipeli. Jääkiekossa on vauhdikkaita tilanteita ja kontakteja. Jääkiekossa sattuu vahinkoja.

Jos tästä napsuu yhtään enemmän kuin 3 ottelun pelikielto, niin tällöin uusi kurinpitäjä tekee syystä tai toisesta juuri tästä tilanteesta ennakkotapauksen. Henkilökohtaisesti se tietysti vähän sylettää, mutta jos näin on niin menkööt.

Mielenkiinnolla odottelen tämän jälkeen seuraavia kurinpitäjälle meneviä tapauksia, vaikken tottavie loukkaantumisia toivokaan. Jos tämä rike oli vaikkapa 6-10 ottelun pelikiellon arvoinen, niin saa nähdä millaisia pelikieltoja on luvassa, kun tulee jotain oikeasti pahempia ylilyöntejä. Ja niitähän tulee, väistämättä.

 

[Axbor Nocturne]

Sivuside revennyt.
Alustava arvio 2-3kk.

Kiitti.

Paska nakki, kun Keränen ollut taas ihan hyvällä pelipäällä tällä kaudella. Ikävä juttu pelaajan kannalta... Onkohan tällä saikun pituudella nyt sitten jotain merkitystä rangaistukseen?

 

[chubster]

Niin ne ajat muuttuu. Muistelen vaan, että kun Hakkarais Mikko toissa keväänä ajeli Jalasvaaran puolenvuoden saikulle niin kovasti Jyväskylästä päin puollusteltiin asiaa juuri pointeilla: "Hakkarainen on mukava mies" "Pelaaja joka ei sikaile" jne. Mutta mitäs siitä, eihän noiden asioiden kyllä tuomioihin vaikuttaa pitäisi.

Itse en ole silloin, kun Hakkaraisen ja Jalasvaaran episodi tapahtui, ollut rekisteröityneenä kirjoittajana täällä, joten itse en ole tuohon kantaa ottanut.

Totuus on kuitenkin se, että ihan samalla tavalla kuin Hakkarainen on mukava mies joka ei kentällä ollessaan missään nimessä muita yritä satuttaa, niin samankaltainen mies ja ihminen on Mashurkin osoittanut olevansa. Ei ne helvetti sentään siellä toisiaan saikulle tahalleen telo. Se vaan on niin, että rapatessa roiskuu ja nyt osui Mashurin kohdalle. Sillä ei ole merkitystä, että minkälainen mies Mashur on kun tuomioita jaetaan.