Mainos

A-studio

  • 231 927
  • 1 626

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Miten niin köyhät eivät saa lapsilisää? Lapsilisä näyttäisi ensimmäisestä lapsesta olevan vain 94,88 euroa kuukaudessa, mutta toimeentulotuen saajille tuen korotus on ensimmäisestä alle 10-vuotiaasta lapsesta 370,26 euroa ja sitä vanhemmasta lapsesta 411,40 euroa.
Lapsilisä vähentää toimeentulotukea. Eli jos olet köyhimpien joukossa ja saat toimeentulotukea, vähentää lapsilisä tuota tuen määrää. Myös lasten säästöt saattaa vähentää tuen määrää.

Sosiaaliturvan leikkaukset ihan konkreettisesti menee lasten lompakolle ja lisää ylisukupolvista köyhyyttä.

 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lapsilisä vähentää toimeentulotukea. Eli jos olet köyhimpien joukossa ja saat toimeentulotukea, vähentää lapsilisä tuota tuen määrää. Myös lasten säästöt saattaa vähentää tuen määrää.

Sosiaaliturvan leikkaukset ihan konkreettisesti menee lasten lompakolle ja lisää ylisukupolvista köyhyyttä.

Eikö se niin ole, että joku esim. pieksee sinut niin yhtä lailla oikeudessa saamasi korvaukset kivusta ja särystä katsotaan tuloina toimeentulotukea laskettaessa.

Köyhyys ei ole ilo kenellekään vaikka se on helpointa jättää huomiotta, kun se ei kosketa itseä.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
A-Studiossa tosiaan SDP ja Vihreät ensin sanoivat kannattavansa avointa keskustelua Ottawan sopimuksesta luopumista. Käytännön keskustelussa kuitenkin argumentoivat luopumista vastaan.
Olen itse luopumisen kannalla, mutta en kyllä näe mitään ristiriitaa tuossa SDP:n ja Vihreiden sanomisissa. Kai sitä voi toivoa avointa keskustelua, jossa sitten itse tuovat omaa, vastustavaa kantaansa esiin?
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Naurattaa aina nämä "avointa keskustelua" vaativat kun kaikkien kanta on täysin selvä ennen mitään keskusteluja. Nyt vaan irti siitä sopimuksesta meillä sitä rajaa on Venäjän kanssa aivan helvetisti, ei muilla EU-mailla.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Olen itse luopumisen kannalla, mutta en kyllä näe mitään ristiriitaa tuossa SDP:n ja Vihreiden sanomisissa. Kai sitä voi toivoa avointa keskustelua, jossa sitten itse tuovat omaa, vastustavaa kantaansa esiin?
Tuossa avoimen keskustelun toivomisessa tai vaatimisessa on usein kyse määrätynlaisesta vaikuttamisesta, erityisesti vasemmalla. Kun on tiedossa, että oma kanta on jäämässä vähemmistöön, ja mahdolliset tulossa olevat muutokset eivät tue omia näkemyksiä, niin sitten yritetään vihjata siihen suuntaan, ettei asiaan liittyvä keskustelu ja kenties tuleva päätöksentekokaan olisi erityisen avointa.

Tätä on nähty mm. taannoisen NATO-jäsenyysprosessin yhteydessä, ja samaan suuntaan on vihjailtu myös puolustusliiton Suomea koskevissa ydinasekysymyksissä. Edellisen osalta sekä yhteiskunnalliselle että parlamentaariselle keskustelulle Suomessa oli komeasti ja reilusti täysi mahdollisuus, ja jälkimmäisten osalta ihan kaikista asioista, kuten olemassa olevista velvoitteista, ei enää tarvita vastaavaa keskustelua, vaikka siihenkin on koko ajan täysi mahdollisuus. Ei tässä ole kukaan enää tarjahalosena ylhäältä kieltämässä sellaista poliittista keskustelua, joka ei myötäile omia kantoja.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuossa avoimen keskustelun toivomisessa tai vaatimisessa on usein kyse määrätynlaisesta vaikuttamisesta, erityisesti vasemmalla. Kun on tiedossa, että oma kanta on jäämässä vähemmistöön, ja mahdolliset tulossa olevat muutokset eivät tue omia näkemyksiä, niin sitten yritetään vihjata siihen suuntaan, ettei asiaan liittyvä keskustelu ja kenties tuleva päätöksentekokaan olisi erityisen avointa.

Tätä on nähty mm. taannoisen NATO-jäsenyysprosessin yhteydessä, ja samaan suuntaan on vihjailtu myös puolustusliiton Suomea koskevissa ydinasekysymyksissä. Edellisen osalta sekä yhteiskunnalliselle että parlamentaariselle keskustelulle Suomessa oli komeasti ja reilusti täysi mahdollisuus, ja jälkimmäisten osalta ihan kaikista asioista, kuten olemassa olevista velvoitteista, ei enää tarvita vastaavaa keskustelua, vaikka siihenkin on koko ajan täysi mahdollisuus. Ei tässä ole kukaan enää tarjahalosena ylhäältä kieltämässä sellaista poliittista keskustelua, joka ei myötäile omia kantoja.
Ei kai tässä ole kuin joskus kotona, että avoimeksi hyväksyttävä keskustelu on pohjimmiltaan sitä, että minä määrään ja sinä hääräät.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tuossa avoimen keskustelun toivomisessa tai vaatimisessa on usein kyse määrätynlaisesta vaikuttamisesta, erityisesti vasemmalla. Kun on tiedossa, että oma kanta on jäämässä vähemmistöön, ja mahdolliset tulossa olevat muutokset eivät tue omia näkemyksiä, niin sitten yritetään vihjata siihen suuntaan, ettei asiaan liittyvä keskustelu ja kenties tuleva päätöksentekokaan olisi erityisen avointa.

Tätä on nähty mm. taannoisen NATO-jäsenyysprosessin yhteydessä, ja samaan suuntaan on vihjailtu myös puolustusliiton Suomea koskevissa ydinasekysymyksissä. Edellisen osalta sekä yhteiskunnalliselle että parlamentaariselle keskustelulle Suomessa oli komeasti ja reilusti täysi mahdollisuus, ja jälkimmäisten osalta ihan kaikista asioista, kuten olemassa olevista velvoitteista, ei enää tarvita vastaavaa keskustelua, vaikka siihenkin on koko ajan täysi mahdollisuus. Ei tässä ole kukaan enää tarjahalosena ylhäältä kieltämässä sellaista poliittista keskustelua, joka ei myötäile omia kantoja.
Enhän mä tämmöistä tarkoittanutkaan. Lainaamassani viestissä vaan jotenkin kummeksuttiin sitä, että toivotaan keskustelua mutta silti vastustetaan, mikä ei mielestäni ole ollenkaan kummallista. Minusta vihervasemmisto tässä enemmän myöntyy asian avaamiselle. Olisihan voinut vastustaa koko asian ottamista käsittelyyn ja vaatia vain sopimuksissa pysymistä. Ihan muut tahothan asuan ottamista esille ja keskusteluun ovat toivoneet. Vasemmisto ei halua tätä estää, vaikka ideologiansa ja/tai kannattajiensa mielipiteen takia vastustaakin.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Enhän mä tämmöistä tarkoittanutkaan. Lainaamassani viestissä vaan jotenkin kummeksuttiin sitä, että toivotaan keskustelua mutta silti vastustetaan, mikä ei mielestäni ole ollenkaan kummallista. Minusta vihervasemmisto tässä enemmän myöntyy asian avaamiselle. Olisihan voinut vastustaa koko asian ottamista käsittelyyn ja vaatia vain sopimuksissa pysymistä. Ihan muut tahothan asuan ottamista esille ja keskusteluun ovat toivoneet. Vasemmisto ei halua tätä estää, vaikka ideologiansa ja/tai kannattajiensa mielipiteen takia vastustaakin.
Joo, enkä tarkoittanutkaan että sinä olisit tarkoittanut. Noin yleisesti ottaen totesin asian.

Varsinaista suurta erimielisyyttäkään itse asiassa ei sinänsä ole. Maamiinasopimuksessa pysymisen parempana pitämisessä on Vasemmistoliiton ynnä Vihreiden kohdalla kyse omille kannattajille puhumisesta. Vihervasemmiston kannattajissa on paljon mielipidepoteroihin kaivautuneita "rauhanihmisiä", joista osalle koko maanpuolustuskin on vähän vaikea pala nieltäväksi, ainakin kun maanpuolustuskykyä pitää parantaa rahalla. Milloin ennen vuotta 2022 Vasemmistoliitto olisi kannattanut nikottelematta ensimmäistäkään parlamentaariseen päätöksentekojärjestykseen päätynyttä maanpuolustusinvestointia? Toki pragmaattiselle osalle sekä Vasemmistoliiton että Vihreiden kannattajista maanpuolustus on rahoituskohteena, jos ei nyt ihan prioriteetti, niin ainakin jonkinlainen välttämätön paha.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olihan tuo eilinen vaivaannuttavaa katseltavaa muiden kuin Lindbergin osalta. Näki, kuinka vasemmalla omatunto sanoi Kyllä ottawan sopimuksesta irtautumiselle, mutta periaatteesta ja äänestäjiä kosiskellen piti vängätä vastaan ja keksiä toinen toistaan typerämpiä argumentteja. Helpottavaa kuitenkin nähdä, että sen verran siellä on kuitenkin järkeä tallella että tuskin kovin suurin poikkiteloin tullaan asettumaan kun sopimuksesta aikanaan päätetään irtautua.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ymmärrä lainkaan, miksi tuo miinoitus-asia on iso periaatteellinen juttu joillekin vasemmistolaisille Suomessa. Kyllä, iso ongelma varmasti jossain Afrikassa, jossa pikkulapsia räjähtelee koulumatkalla miinoihin, joita on vain lätkitty sinne tänne, mutta eihän tuolla kv-sopimuksen suojaintressillä ole mitään relevanssia Suomen rajamiinojen kontekstissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En ymmärrä lainkaan, miksi tuo miinoitus-asia on iso periaatteellinen juttu joillekin vasemmistolaisille Suomessa. Kyllä, iso ongelma varmasti jossain Afrikassa, jossa pikkulapsia räjähtelee koulumatkalla miinoihin, joita on vain lätkitty sinne tänne, mutta eihän tuolla kv-sopimuksen suojaintressillä ole mitään relevanssia Suomen rajamiinojen kontekstissa.

Siihen on montakin syytä. Yksi on se, että vasemmisto on osin ulkoistanut Suomen turvallisuuden ja osan puolustusvoimien varautumista Venäjän hyökkäykseen sopimuspohjaiselle sääntöjä noudattavalle maailmanjärjestykselle.

Jos Suomi alkaa yksipuolisesti irtautua yhteisistä ja hyvin perustein solmituista sopimuksista, niin vassarien puheenjohtaja Koskela ei pidä sitä länsimaiseen arvoyhteisöön kuuluvana toimintana. Vasemmistoliiton Koskela ei kannata Ottawan sopimuksesta irtautumista: ”Emme voi edellyttää muita noudattamaan yhteisiä sop

Jos irtaannumme Ottawan sopimuksesta, olemme Koskelan mukaan ei vain Venäjän tiellä, vaan Venäjän viiteryhmässä.

Täytyy sanoa, että Koskela on aivan sekaisin ja esimerkki siitä, miten kevyillä eväillä nykyään noustaan vassarien ja vihreiden johtoon.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siihen on montakin syytä. Yksi on se, että vasemmisto on osin ulkoistanut Suomen turvallisuuden ja osan puolustusvoimien varautumista Venäjän hyökkäykseen sopimuspohjaiselle sääntöjä noudattavalle maailmanjärjestykselle.

Jos Suomi alkaa yksipuolisesti irtautua yhteisistä ja hyvin perustein solmituista sopimuksista, niin vassarien puheenjohtaja Koskela ei pidä sitä länsimaiseen arvoyhteisöön kuuluvana toimintana. Vasemmistoliiton Koskela ei kannata Ottawan sopimuksesta irtautumista: ”Emme voi edellyttää muita noudattamaan yhteisiä sop

Jos irtaannumme Ottawan sopimuksesta, olemme Koskelan mukaan ei vain Venäjän tiellä, vaan Venäjän viiteryhmässä.

Täytyy sanoa, että Koskela on aivan sekaisin ja esimerkki siitä, miten kevyillä eväillä nykyään noustaan vassarien ja vihreiden johtoon.
Ottamatta muuhun kantaa, niin eikö venäjän paskamaan pyrkimys -kuten toki sen Kiinankin- tarkoitus olekin ensisijaisesti saada romutettua se sopimuspohjainen ja sääntöjän noudattava maailmanjärjestys?
En siis ota nyt kantaa mitenkään siihen pitääkö, vai eikö pidä luopua Ottawan sopimuksesta, vaan ainoastaan siihen, että tällä hetkellä toinen osapuoli pyrkii pitämään kiinni sopimuspohjaisesta maailmanjärjestyksestä, jossa niitä kunnioittamalla ei tietenkään pitäisi sotia edes olla, ja toineen taas ei.

Olen aiemmin itse huudellut koviakin toimia paskatunkioita kohtaan, ja ihmetellyt kovinkin, että miksi nämä Demokratiat ovat niin kyvyttömän oloisia tekemään mitään minkään suhteen, ja pistämättä mm venäjää kyykkyyn huolella. Mutta sehän totisesti vaatisi toimintaa samalla tasolla, kuin se paskatunkio itse, joten heränne esiin sellainen poraalinen kysymys, että onko se samalle tasolle meneminen sitten se oikea ratkaisu, jossa sitten voidaan pyyhkiä se perse kaikilla tehdyillä sopimuksilla, joista btw. eräitäkin ovat ne maamme sotilaalliseesn puolustamiseen liittyvät sopimukset. Voiko niilläkin sitten vaan pyyhkiä sitä hanuria, ja ovatko siten täysin turhia ja epäluotettavia, koska sopimuksiahan ei siinä uudessa maailmajärjestyksessä tietenkään tarvitse noudattaa.
Tämä on itseä askarruttanut viime aikonina kovinkin, että missä sitten vastaan tulee se raja, milloin ylitetään jotakin sellaista, josta ei sitten enää paluuta olekaan.

Toivottavasti tämä nyt ymmärretään vihdoinkin oikein, eikä vain jäädä kiinni epäolennaisuuksiin ison kuvan suhteen.

Eli, kun ja jos koko ajan joustetaan niistä sopimuksista, niin millainen se uusi maailmanjärjestys tuleekaan olemaan. Onko se lopulta täydellinen protektionismi vai mikä? Kun yhdelle annetaan lupa irtatutua, niin voiko seuraavalla sanoa ei?

Tämä on nyt ajatuksellinen luuppi, johon olen jäänyt jumiin, kun yksi puoli itsestä sanoo esim., että pistetään kaikki venäjän ja kiinan liikkuminen poikki vaikkapa itämeren alueella, vaikka kansainväliset sopimukset eivät tätä mahdollistakaan. Mutta mitä sitten seuraavaksi?

Olenkin aina ihmetellyt,e ttä miten ei aikanaan ole kukaan osannut sopia mm sitä, että jos jokin valtio rikkoo sopimuksia, ja mm hyökkää venäjän tunkiomaan lailla toiseen maahan, niin kansainvälisellä yhteisöllä on oikeus takavarikoida kaikki varantonsa sekä omaisuutensa heidän alueillaan, ja käyttää tämä syyttömän maan puolustamisen ja jälleenrakentamisen rahoittamiseen, ja sen pitäisi siten olla täysin selvää maalle, joka tähän syyllistyy.
Sellaista ei kuitenkaan -ja mistä sekä kenestähän (mistä maasta erityisestikin) sellainen mahtaakaan johtua- ole aikaan saatu, ja nyt sitten ollaan ne nakit suussa ja hanurissa ihmettelemässä, että mitenkäs nyt sitten toimitaan, kun ei ole mitään lakejakaan takana, vaan ainoastaan voidaan katsella, ja jos ei katsella, niin sitten se tunkio ja toinenkin tunkio ovat saaneet juurikin sen minkä halusivat. Jo kohta täysin sopumsista sekä säännösitä piittaamattoman lännen. Vähän pelottavaa edes ajatella.

Jotta ei jää epäselväksi, niin tämän kokemuksen pohjalta en jää kaipamaan venäjää, jos se vaikka sattumalta vajoaisi johonkin monttuun ja lakkaisi siten olemasta, mutta tokihan sielläkin asustelee oletettavasti joku järjenkin ihminen, jolle moista - tämänkään palstan sopimusten sekä sääntöjenkään vuoksi- kohtaloa ei sopisi toivoa vain siksi, että johodssa on täysin järjestään iratatunut kusipää.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pitääkö tämä muka paikkansa? Mielestäni kyllä lapsilisä lasketaan tuloksi perheelle, kun toimeentulotukea lasketaan, joten toimeentulotuen varassa elävät perheet eivät siten käytännössä saa lapsilisää ylimääräisenä tulona, kuten muut.
Eivät saa ylimääräisenä tulona, mutta toimeentulotuen määrää se lapsi lisää paljon enemmän kuin mitä se lapsilisä on. Eli esim vertailussa työssäkäyvä yksinhuoltaja vs toimeentulotuella elävä työtön ja rahaton yksinhuoltaja se toimeentulotuella elävä saa perustoimeentulotuen päälle paljon enemmän lisää kuin töissä käyvä saa lapsilisää. Yksinhuoltajille muuten myös toimeentulotuen perusosassa on melkein lapsilisän suuruinen korotus, jonka päälle sitten se lapsi vielä kasvattaa toimeentulotuen määrää lisää.

Tietysti voitaisiin tehdä niin, että lapsilisää ei laskettaisi tuloksi toimeentulotuen määrää laskettaessa ja pienentää noita toimeentulotuen lapsikorotuksia vastaavasti, jos se silloin tuntuisi paremmalta, vaikka rahaa ei yhtään sen enempää saisikaan käteen.

Noin muuten olen sitä mieltä, että vähävaraisia perheitä saisi tukea enemmänkin, tai esimerkiksi voisi ottaa vanhanpojan ja -piian veron takaisin käyttöön. Aina perinteisesti syntyvyys on kasvanut huonoina taloudellisina aikoina, mutta nykyään tuokin on kääntynyt toisin päin, että lapsia ei uskalleta tehdä epävarmassa taloustilanteessa. 90-luvun lama-aikaan oli vielä pieni babybuumi, ja muun muassa pahimman laman alla lukiosta valmistunut veljeni on siitä puhunut, miten moni hänen naispuolisista koulukavereista alkoi lukion jälkeen kotiäidiksi, kun ei ollut muutakaan tekemistä, jos ei päässyt opiskelemaan tai töihin. Lapsen pyöräyttämällä sai kuitenkin ihan ok tuet sekä mielekästä tekemistä elämään. Harva taitaa tehdä nykyään lukion jälkeen noin, vaan jäädään masennuspotilaina räkimään kattoon, ja sitä pidetään yleisesti aika halveksittavanakin, jos tekee lapsen ilman tuloja yhteiskunnan elätiksi. Missä olisi siis mielestäni asennemuutoksen paikka.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Mielestäni Atte Harjanne otti tähän miina-asiaan järkevästi kantaa ilman sen ihmeempää kiihkoilua puoleen tai toiseen, jota on valitettavasti havaittavissa sekä vastustajilla että puolustajilla.

Kyse on siitä että miten tuosta yhteisestä (ja tosiaan hyvin perustein tehdystä) sopimuksesta ollaan irtautumassa ja minkälaista keskustelua aiheen ympärillä käydään. Sopimuksessa on pykäliä jotka mahdollistavat sen muuttamisen / tarkentamisen. Siinä on irtisanomisaika ja irtisanoutumiselle pitää antaa kattavat perustelut. Nämä Suomi mielestäni pystyy argumentoimaan. Olisiko siis Suomen järkevää nostaa keskustelua näistä? Kuten ollaan nostettu keskustelua rajalain toimivuudesta nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa.

Vai mennäänkö sillä mallilla että Venäjä ei välitä säännöistä, siispä mekin voidaan tehdä mitä lystää ja irtautua asiasta yksipuolisesti. Tämä toimintamalli ei ainakaan suomen tilannetta paranna sopimusperustaisen maailmanjärjestyksen puolustajana.

Suomihan ei suinkaan ole ollut miina-asiassa täysin kädetön tuon sopimuksen kirjoittamisen jälkeen vaan tilalle etsittiin muita samoihin tarkoituksiin sopivia ratkaisuja. Eivät välttämättä niin kustannustehokkaita mutta korvaavia ratkaisuja. Suomen puolustuskyky ei ole siis dramaattisesti romahtanut sopimuksen takia (tää on se ylilyönti miinojen puolustajien puolelta).
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Siihen on montakin syytä. Yksi on se, että vasemmisto on osin ulkoistanut Suomen turvallisuuden ja osan puolustusvoimien varautumista Venäjän hyökkäykseen sopimuspohjaiselle sääntöjä noudattavalle maailmanjärjestykselle.

Jos Suomi alkaa yksipuolisesti irtautua yhteisistä ja hyvin perustein solmituista sopimuksista, niin vassarien puheenjohtaja Koskela ei pidä sitä länsimaiseen arvoyhteisöön kuuluvana toimintana. Vasemmistoliiton Koskela ei kannata Ottawan sopimuksesta irtautumista: ”Emme voi edellyttää muita noudattamaan yhteisiä sop

Jos irtaannumme Ottawan sopimuksesta, olemme Koskelan mukaan ei vain Venäjän tiellä, vaan Venäjän viiteryhmässä.

Täytyy sanoa, että Koskela on aivan sekaisin ja esimerkki siitä, miten kevyillä eväillä nykyään noustaan vassarien ja vihreiden johtoon.
Geneerisen logiikan kautta tarkasteltuna Koskela on, tietenkin, aivan sekaisin ja kassalla, mutta laitavasemmistolaisessa logiikassa hän on "oikealla asialla" ollessaan irrationaalisesti määrättyjä asioita vastaan. Toki oletan, että Vasemmistoliittokin olisi määrätyissä tilanteissa valmis joustamaan sopimuspohjaisesta sääntöjen noudattamisesta, mutta Suomen turvallisuus ja maanpuolustus eivät ainakaan kovin herkästi ole heille tällaisia asioita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ottamatta muuhun kantaa, niin eikö venäjän paskamaan pyrkimys -kuten toki sen Kiinankin- tarkoitus olekin ensisijaisesti saada romutettua se sopimuspohjainen ja sääntöjän noudattava maailmanjärjestys?
En siis ota nyt kantaa mitenkään siihen pitääkö, vai eikö pidä luopua Ottawan sopimuksesta, vaan ainoastaan siihen, että tällä hetkellä toinen osapuoli pyrkii pitämään kiinni sopimuspohjaisesta maailmanjärjestyksestä, jossa niitä kunnioittamalla ei tietenkään pitäisi sotia edes olla, ja toineen taas ei.

Koskela näkee Suomen irtaantumisen Ottawan sopimuksesta olevan vastoin länsimaisen arvoyhteisön periaatteita ja siten Suomen siirtyvän Venäjän viiteryhmään. Koskelan logiikassa Suomen puolustuskyvyn järkevä parantaminen onkin siirtymistä Venäjän viiteryhmään. Kertoo paljon Koskelan kyvyttömyydestä ymmärtää puolustus- ja turvallisuusasioita.

En lähde tällä kertaa laajempaan keskusteluun Venäjän ja Kiinan pyrkimyksistä kuin toteamalla, että olet oikeassa sen osalta, että Venäjä ja Kiina pyrkivät korvaamaan sääntöjä noudattavan järjestyksen omilla säännöillään.

Vai mennäänkö sillä mallilla että Venäjä ei välitä säännöistä, siispä mekin voidaan tehdä mitä lystää ja irtautua asiasta yksipuolisesti. Tämä toimintamalli ei ainakaan suomen tilannetta paranna sopimusperustaisen maailmanjärjestyksen puolustajana.

Tämä on mielenkiintoinen näkemys, jossa rinnastetaan vasta keskusteluun Suomessa tuleva sopimus Venäjän toimiin. Jos Suomi keskustelun jälkeen haluaa sopimuksesta irtaantua, se tehdään niiden ehtojen mukaan jotka on aiemmin sovittu.

Todellisuudessa hallitus ja oppositio kannattaa keskustelun aloittamista. Se on ensimmäinen vaihe sillä tiellä, jossa yhteinen näkemys muovataan tulevista toimenpiteistä.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Tämä on mielenkiintoinen näkemys, jossa rinnastetaan vasta keskusteluun Suomessa tuleva sopimus Venäjän toimiin. Jos Suomi keskustelun jälkeen haluaa sopimuksesta irtaantua, se tehdään niiden ehtojen mukaan jotka on aiemmin sovittu.

Niin rinnastin tuon argumentoinnin että sopimuksesta voidaan irtautua koska Venäjä ei noudata sääntöjä. En usko itsekään että tällainen keskustelu etenee mihinkään vaan asia hoidetaan diplomaattisesti ja perustelluin argumentein kuten kuuluukin.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olihan tuo eilinen vaivaannuttavaa katseltavaa muiden kuin Lindbergin osalta. Näki, kuinka vasemmalla omatunto sanoi Kyllä ottawan sopimuksesta irtautumiselle, mutta periaatteesta ja äänestäjiä kosiskellen piti vängätä vastaan ja keksiä toinen toistaan typerämpiä argumentteja. Helpottavaa kuitenkin nähdä, että sen verran siellä on kuitenkin järkeä tallella että tuskin kovin suurin poikkiteloin tullaan asettumaan kun sopimuksesta aikanaan päätetään irtautua.
Mä taas olin yllättynyt siitä, miten myötämielisen oloisia Diarra ja Kiljunen olivat Ottawan sopimuksesta irtautumiselle. Eihän kumpikaan voinut tuossa lähteä puhumaan sopimuksesta irtautumisen puolesta, kuten ei Lindbergikään voinut, koska puolueensa eivät ole tällaista kantaa ottaneet, mutta kumpikaan ei myöskään positioinut itseään sopimuksessa pysymisen vankkumattomaksi puolustajaksi, vaan molemmat antoivat ymmärtää olevansa valmiita vaihtamaan kantaa, jos vain Puolustusvoimat nyt toteavat jalkaväkimiinat hyödyllisiksi. He puhuivat myös siihen sävyyn, että ymmärtävät "maailmantilanteen muttuneen", joka on kyllä vähän erikoinen argumentti, kun alun perinkin ne miinat olivat olemassa vain sitä tilannetta varten, jos naapuri lähtisi vyörymään rajan yli.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin rinnastin tuon argumentoinnin että sopimuksesta voidaan irtautua koska Venäjä ei noudata sääntöjä.

Ainakaan a-studiossa tämä ei tullut esille eikä ole tullut jonkun kansanedustajan, ministerin tai presidentin toimesta. Oma kontekstini oli nyt alkava keskustelu a-studion jälkeen. Varmaan somesta löytyy jonkun sanomana, mutta se ei kuitenkaan liity a-studion pohjustukseen ja puolueiden reagointiin mielestäni.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mä taas olin yllättynyt siitä, miten myötämielisen oloisia Diarra ja Kiljunen olivat Ottawan sopimuksesta irtautumiselle. Eihän kumpikaan voinut tuossa lähteä puhumaan sopimuksesta irtautumisen puolesta, kuten ei Lindbergikään voinut, koska puolueensa eivät ole tällaista kantaa ottaneet, mutta kumpikaan ei myöskään positioinut itseään sopimuksessa pysymisen vankkumattomaksi puolustajaksi, vaan molemmat antoivat ymmärtää olevansa valmiita vaihtamaan kantaa, jos vain Puolustusvoimat nyt toteavat jalkaväkimiinat hyödyllisiksi. He puhuivat myös siihen sävyyn, että ymmärtävät "maailmantilanteen muttuneen", joka on kyllä vähän erikoinen argumentti, kun alun perinkin ne miinat olivat olemassa vain sitä tilannetta varten, jos naapuri lähtisi vyörymään rajan yli.
Eli toisin sanottuna ollaan nähty eilinen keskustelu ihan samoin. Nyt oli sellaista väkisin väännettyä kritiikkiä Diarralta ja Kimmolta, mutta molemmista tosiaan aisti, ettei suurempaa halua ole asiaa jarrutella. Poliittista teatteria todistimme siis eilen.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Eilisessä A-Studion Israelin osiossa studiossa olisi voinut olla joku, joka olisi tuonut eri kantaa. Ei sillä, että se on oikein tuhota jne, mutta periaatteessa. Kyllähän se rouva sai pari minuuttia puolustaa Israelia puhelimitse. Studiossakin olisi voinut olla. Ja joku valtion johdostakin.
 

rpeez

Jäsen
Ottamatta muuhun kantaa, niin eikö venäjän paskamaan pyrkimys -kuten toki sen Kiinankin- tarkoitus olekin ensisijaisesti saada romutettua se sopimuspohjainen ja sääntöjän noudattava maailmanjärjestys?
En siis ota nyt kantaa mitenkään siihen pitääkö, vai eikö pidä luopua Ottawan sopimuksesta, vaan ainoastaan siihen, että tällä hetkellä toinen osapuoli pyrkii pitämään kiinni sopimuspohjaisesta maailmanjärjestyksestä, jossa niitä kunnioittamalla ei tietenkään pitäisi sotia edes olla, ja toineen taas ei.

Olen aiemmin itse huudellut koviakin toimia paskatunkioita kohtaan, ja ihmetellyt kovinkin, että miksi nämä Demokratiat ovat niin kyvyttömän oloisia tekemään mitään minkään suhteen, ja pistämättä mm venäjää kyykkyyn huolella. Mutta sehän totisesti vaatisi toimintaa samalla tasolla, kuin se paskatunkio itse, joten heränne esiin sellainen poraalinen kysymys, että onko se samalle tasolle meneminen sitten se oikea ratkaisu, jossa sitten voidaan pyyhkiä se perse kaikilla tehdyillä sopimuksilla, joista btw. eräitäkin ovat ne maamme sotilaalliseesn puolustamiseen liittyvät sopimukset. Voiko niilläkin sitten vaan pyyhkiä sitä hanuria, ja ovatko siten täysin turhia ja epäluotettavia, koska sopimuksiahan ei siinä uudessa maailmajärjestyksessä tietenkään tarvitse noudattaa.
Tämä on itseä askarruttanut viime aikonina kovinkin, että missä sitten vastaan tulee se raja, milloin ylitetään jotakin sellaista, josta ei sitten enää paluuta olekaan.

Toivottavasti tämä nyt ymmärretään vihdoinkin oikein, eikä vain jäädä kiinni epäolennaisuuksiin ison kuvan suhteen.

Eli, kun ja jos koko ajan joustetaan niistä sopimuksista, niin millainen se uusi maailmanjärjestys tuleekaan olemaan. Onko se lopulta täydellinen protektionismi vai mikä? Kun yhdelle annetaan lupa irtatutua, niin voiko seuraavalla sanoa ei?

Tämä on nyt ajatuksellinen luuppi, johon olen jäänyt jumiin, kun yksi puoli itsestä sanoo esim., että pistetään kaikki venäjän ja kiinan liikkuminen poikki vaikkapa itämeren alueella, vaikka kansainväliset sopimukset eivät tätä mahdollistakaan. Mutta mitä sitten seuraavaksi?

Olenkin aina ihmetellyt,e ttä miten ei aikanaan ole kukaan osannut sopia mm sitä, että jos jokin valtio rikkoo sopimuksia, ja mm hyökkää venäjän tunkiomaan lailla toiseen maahan, niin kansainvälisellä yhteisöllä on oikeus takavarikoida kaikki varantonsa sekä omaisuutensa heidän alueillaan, ja käyttää tämä syyttömän maan puolustamisen ja jälleenrakentamisen rahoittamiseen, ja sen pitäisi siten olla täysin selvää maalle, joka tähän syyllistyy.
Sellaista ei kuitenkaan -ja mistä sekä kenestähän (mistä maasta erityisestikin) sellainen mahtaakaan johtua- ole aikaan saatu, ja nyt sitten ollaan ne nakit suussa ja hanurissa ihmettelemässä, että mitenkäs nyt sitten toimitaan, kun ei ole mitään lakejakaan takana, vaan ainoastaan voidaan katsella, ja jos ei katsella, niin sitten se tunkio ja toinenkin tunkio ovat saaneet juurikin sen minkä halusivat. Jo kohta täysin sopumsista sekä säännösitä piittaamattoman lännen. Vähän pelottavaa edes ajatella.

Jotta ei jää epäselväksi, niin tämän kokemuksen pohjalta en jää kaipamaan venäjää, jos se vaikka sattumalta vajoaisi johonkin monttuun ja lakkaisi siten olemasta, mutta tokihan sielläkin asustelee oletettavasti joku järjenkin ihminen, jolle moista - tämänkään palstan sopimusten sekä sääntöjenkään vuoksi- kohtaloa ei sopisi toivoa vain siksi, että johodssa on täysin järjestään iratatunut kusipää.
Koskenniemi sanoi eilen ettei ole mitään juridista ongelmaa irtautua tuosta sopimuksesta. Koska irtautuminen on mahdollista ja siihen on prosessinsa, ei irtautuminen minusta ole sopimuksen rikkomista tai takapuoleen pyyhkimistä.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Ainakaan a-studiossa tämä ei tullut esille eikä ole tullut jonkun kansanedustajan, ministerin tai presidentin toimesta. Oma kontekstini oli nyt alkava keskustelu a-studion jälkeen. Varmaan somesta löytyy jonkun sanomana, mutta se ei kuitenkaan liity a-studion pohjustukseen ja puolueiden reagointiin mielestäni.

Joo en viitannut A Studion keskusteluun. Harmillista että Harjanne ei ollut siellä Vihreiden edustajana. Nyt näytti jo pelkän Diarran läsnäolo aiheen ympärillä menevän osalla tunteisiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös