A-studio

[skode]

Voi korjata, jos olen ihan väärässä, mutta eikös tässä kuitenkin ole sellainen tilanne, että jos silloin kun Razmyar
tuli Suomeen, Suomella olisi ollut sellainen maahanmuuttopolitiikka kuin mitä Vigelius nyt toivoo, niin Razmyar ei olisi päässyt Suomeen, ja kun miettii Afganistanin kehitystä viimeisen kolmenkymmenvuoden aikana, niin hyvin todennäköisesti hän olisi kuollut. En siis sinänsä ihmettele, jos aihe käy tunteisiin.

Meinaatko siis että Razmyar on pakolaisleiriltä valittu?

Ei sieltä pakolaisleireiltä varmaan hirveän montaa eliittiin kuuluvaa suurlähettilästä löydy...

 

[Mojo]

Meinaatko siis että Razmyar on pakolaisleiriltä valittu?

Ei sieltä pakolaisleireiltä varmaan hirveän montaa eliittiin kuuluvaa suurlähettilästä löydy...

Joo, demareiden henkisestä kodista Moskovastahan se perheineen tuli.

 

[rpeez]

Voi korjata, jos olen ihan väärässä, mutta eikös tässä kuitenkin ole sellainen tilanne, että jos silloin kun Razmyar
tuli Suomeen, Suomella olisi ollut sellainen maahanmuuttopolitiikka kuin mitä Vigelius nyt toivoo, niin Razmyar ei olisi päässyt Suomeen, ja kun miettii Afganistanin kehitystä viimeisen kolmenkymmenvuoden aikana, niin hyvin todennäköisesti hän olisi kuollut. En siis sinänsä ihmettele, jos aihe käy tunteisiin.

Esiin jo tulikin ettei ihan Razmyarin itsensä kohdalla olisi mennyt ihan noin, mutta minusta jotenkin tuntui ettei Razmyar edes ajatellut mitään yksittäismaatilannetta kuten afgaaneja tai juuri ohjelmassa käsiteltävää Vigeliuksen esittämää asiaa tulijoiden valikoimisesta, että otettaisiin sen sijaan esimerkiksi venezuelalaisia, vaan tunteisiin oli mennyt jo aiemmin maahanmuutto+ps kokonaisuudessaan ja näki punaista pelkästä persusta.
Silloin tietenkin asiallinen keskustelu on mahdotonta.

 

[Jakedeus]

Meinaatko siis että Razmyar on pakolaisleiriltä valittu?

En meinaa, vaan sitä kysyin.

Mutta, jos jossittelu sallitaan ja mietitään ihan suoraan, niin olisivatko perussuomaiset halunneet myöntää Razmyarille turvapaikkaa 90-luvun alussa (hän on muslimi). Väitän, että eivät.

En oikein ymmärrä, että mitä merkitystä sillä on, että Razmyar oli eliittiä. Eiväthän persut tälläkään hetkellä halua Afganistanista entisen (länsimaistuneen) eliitinkään jäseniä tänne (vaikka voisi ajatella, että heidän asemansa on kaikkein tukalin Talebanin noustua valtaan).

 

[Jakedeus]

Silloin tietenkin asiallinen keskustelu on mahdotonta.

Mun mielestä on ihan selvää, että jos toisen osapuolen kannattama politiikka olisi johtanut siihen, että olisi nyt kuollut, niin ei siinä hirveästi ole yhteistä maaperää asialliselle keskustelulle.

 

[rpeez]

Mun mielestä on ihan selvää, että jos toisen osapuolen kannattama politiikka olisi johtanut siihen, että olisi nyt kuollut, niin ei siinä hirveästi ole yhteistä maaperää asialliselle keskustelulle.

Ehkä, mutta jos Razmyar olisi kuunnellut niin Vigelius esitti jonkun toisen maan kansalaisen pelastamista sen sijaan (esim siis venezuelalaista).
Parempi jättää tulematta A-studioon jos on kykenemätön keskusteluun.

 

[Jakedeus]

Ehkä, mutta jos Razmyar olisi kuunnellut niin Vigelius esitti jonkun toisen maan kansalaisen pelastamista sen sijaan (esim siis venezuelalaista).

Perussuomalaisethan haluaa kiintiöpakolaisista kokonaan eroon, joten eihän Vigelius oikeasti halua ketään pelastaa, vaikka ovatkin joutuneet hallituksessa taipumaan kompromissiin.

Yleensähän näin suoraan pakolaispolitiikan vaikutuksista ei puhuta, vaikka PS antaisi siihen aihetta, koska halutaan säilyttää vastapuolen kasvot edes jonkinlaisen yhteistyön mahdollistamiseksi. Ei haluta ajaa vastapuolta nurkkaan.

Yläasteikäisethän nuoret näin joitakin vuosia sitten Huhtasaaren osalta näin tekivät (Suomeen vai kuoleen) ja kuvaavaa sen jälkeisessä mediamylläkässä oli se, että kukaan ei kunnolla huomioinut, että nämä nuorethan olivat ihan oikeassa.

 

[Ann Arbor]

Ehkä, mutta jos Razmyar olisi kuunnellut niin Vigelius esitti jonkun toisen maan kansalaisen pelastamista sen sijaan (esim siis venezuelalaista).
Parempi jättää tulematta A-studioon jos on kykenemätön keskusteluun.

Politiikka on toisaalta niin polarisoitunutta ja taitaa polarisoitua tästä eteenpäinkin, ettei se tyypillisin A-studion katsoja taida enää edes haluta "rakentavaa keskustelua", vaan kun paikalla on eri puolueiden edustajia väittelemässä, ovat katsojat omissa fanikatsomoissaan ja odottavat keskustelusta kuin nyrkkeilyottelua. Tämä kansa haluaa leimakirveitä ja olkiukkoja.

Mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu, jos Vasemmistoliiton puheenjohtajakilvan ennakkosuosikki Minja Koskela pääsee kohta kunnolla vauhtiin A-studiossa.

 

[Ann Arbor]

Perussuomalaisethan haluaa kiintiöpakolaisista kokonaan eroon, joten eihän Vigelius oikeasti halua ketään pelastaa, vaikka ovatkin joutuneet hallituksessa taipumaan kompromissiin.

Eiköhän tosiaan kyse ollut ihan hallitussovun kannalta kesällä 2023 sovittu linjaus. Sikäli mielenkiintoista nähdä, miten yleispohjoismaiset trendit tulevat hiipimään, tai ovat hiipimättä lähitulevaisuudessa myös Suomeen. Tanskassahan pakolaiskiintiö on ollut jo tovin nolla, mistä maa on saanut kritiikkiä, mutta linjaukselle näyttää olevan laajahko konsensus halki Tanskan poliittisen kentän. Norja taasen on supistamassa kiintiön ensi vuodeksi kahteensataan. Myös Ruotsin pakolaiskiintiö (850) on suhteessa väkilukuun Suomea pienempi.

Mikäli seuraava hallitus on sinipuna ja etenkin jos varustettuna Vihreillä, en usko Suomen vielä seuraavan muita Pohjoismaita.

 

[Analyzer]

Otin riskin vaikka pelotti, ja katsoin tuon YleAreenasta.

Sanoisin, että oikeastaan vain Razmyarilla oli homma niin pois lapasesta ja tunteen puolella ettei hän kuunnellut edes mitä Vigelius sanoi, vaan dissasi suoraan siksi väärin argumentein ja syytti rasismista.

Eva Biaudet sen sijaan ei lähtenyt tuohon, vaan oli aika objektiivinen ja selvästi massiivinen auttamishalu ohjaa hänen ideologiaansa. Äitimamma lähestymistapa, ja annan hänelle vapautuksen tämän ohjelman perusteella edit. osalta kun piti linjansa eikä mennyt henkilökohtaisuuksiin tai käyttäytynyt Vigeliusta kohtaa alentuvasti.

Vigelius nyt oli asiallinen ja perusteli asiansa, joka oli lähinnä että kun autetaan joitain niin autetaan niitä jotka Suomessa tulee pärjäämään.

Katsottiin samaa ohjelmaa.

Biaudet oli ohjelmassa aivan hyvä ja keskusteleva. Toi näkemyksensä myös hyvin esiin ja kunnioitti keskustelukumppaneita. Hieman yllätyin itse asiassa.

Nasima tuli vain latelemaan ennalta suunniteltuja syytöksiä ilman yritystä keskustella asiasta. Oli enemmän tällaista eduskuntasalin meininkiä. Oli päättänyt että persupolitiikka on päästävä haukkumaan rasistiseksi lähetyksen aikana.

Vigelius oli hyvä, kuten yleensäkin julkisissa esiintymisissään. Ei voi olla miettimättä, että miksi puolueen näkyvin hahmo Purran ohella on ryhmyri Mäkelä. Sieltä kun löytyisi porukkaa, joka osaa esiintyä ihan edukseenkin niin itselleen kuin puolueelleen.

 

[rpeez]

Politiikka on toisaalta niin polarisoitunutta ja taitaa polarisoitua tästä eteenpäinkin, ettei se tyypillisin A-studion katsoja taida enää edes haluta "rakentavaa keskustelua", vaan kun paikalla on eri puolueiden edustajia väittelemässä, ovat katsojat omissa fanikatsomoissaan ja odottavat keskustelusta kuin nyrkkeilyottelua. Tämä kansa haluaa leimakirveitä ja olkiukkoja.

Olen eri mieltä. Uskoisin, että suomalainen haluaa ongelmia ratkottavan asiallisesti eikä mitään huutoäänestystä. Nyt esimerkiksi Biaudet pystyi sanoittamaan oman kantansa asiaan ihan helposti. Kanta, joka oli että pahimmin pulassa olevia, kuten afgaaninaisia, pitää auttaa riippumatta muista asioista jne. Vigelius oli tästä eri kannalla, ja näin se pitää mennäkin. Äänestäjät voi sitten miettiä kumpi on paremmpi lähtökohta.

Razmyarille tekisi hyvää ottaa hieman tunteita pois jos meinaa olla päättävässä asemassa.

 

[skode]

En meinaa, vaan sitä kysyin.

Mutta, jos jossittelu sallitaan ja mietitään ihan suoraan, niin olisivatko perussuomaiset halunneet myöntää Razmyarille turvapaikkaa 90-luvun alussa (hän on muslimi). Väitän, että eivät.

En oikein ymmärrä, että mitä merkitystä sillä on, että Razmyar oli eliittiä. Eiväthän persut tälläkään hetkellä halua Afganistanista entisen (länsimaistuneen) eliitinkään jäseniä tänne (vaikka voisi ajatella, että heidän asemansa on kaikkein tukalin Talebanin noustua valtaan).

Sallitaan vain jossittelu, mutta aletaan sitten puhua samasta asiasta. Pakolaiset valitaan pakolaisleireiltä. On täysin semantiikkaa väitellä siitä olisiko kuollut vai ei, mutta rohkenisin väittää että Moskovan suurlähettiläälle on ollut vaihtoehtoja valita maa mistä turvapaikkaa hakee. Epäilen vahvasti että kunnon YYA hengessä asia on sovittu Moskovan ja Helsingin välillä.

Se itsensä on spekulaatiota olisiko Razmyar kuollut vai ei. Henkilökohtaisesti epäilen että Afganistanissa olisi, koska tietäen sen aikaisen korruption määrän epäilen että siellä eliitissä pyöriessään on tarttunut valtiolta muutakin käteen kuin perus palkka.

Itse Nazimahan olisi myös nykyisen lainsäädännön perusteella perheenyhdistämisen vuoksi saanut myönteisen päätöksen.

Se on myös täysin semantiikkaa väittää että Afganistanin pakolaisleireiltä tulevat olisivat sen suuremmassa vaarassa kuin muualta tulevat. Pakolaisleirit ovat pakolaisleirejä syystä.

 

[Pallister]

Mielestäni tuota A-studion puheenvuoron saantia pitäisi uudistaa ettei mene tuohon vänkäämiseen ja aika lopu aina kesken kun toisella olisikin vastaus johonkin.
Vaikkapa joku aikaraja jonka jälkeen puheenvuoro on loppu ja sen jälkeen ei mitään välihuutelua.
Nasimalla meni kyllä tunteisiin eikä edes pystynyt asiasta keskustelemaan järkevästi.
Lisäksi ei kumpikaan(Biaudet&Nasima)maininnut mikä heidän mielestään on Suomen kestokyvyn kannalta se raja kuinka paljon kiintiöpakolaisia tänne otetaan vaikka toimittaja sitä vähän utelikin.

 

[mjr]

Lisäksi ei kumpikaan(Biaudet&Nasima)maininnut mikä heidän mielestään on Suomen kestokyvyn kannalta se raja kuinka paljon kiintiöpakolaisia tänne otetaan vaikka toimittaja sitä vähän utelikin.

En ole juuri pystynyt katsomaan näitä jankutusohjelmia pariin vuosikymmeneen - mutta siis jos kiintiöpakolaisista on kyse niin tämä teoreettinen rajaa lienee epäilemättä todella moninkertainen nykyisiin määriin nähden. Juurikin nämä pakolaiset jatkavat sitä sotien jälkeistä humanitäärisen maahanmuuton periaatetta, siinä missä turvapaikanhaku ei enää toimi nykymaailmassa ja mitä säädöksiä tulisi todellakin uudistaa ja tiukentaa.

edit: Turvapaikanhaun suhteen siinä sodanjälkeisessä tilanteessa oli elävästi muistissa juutalaisten tilanne ennen sodan syttymistä - pyrkivät laajalti pakoon, mutta maailmassa ovet olivat suljettu ilman mitään mahdollisuutta vedota mihinkään kansainväliseen lainsäädäntöön.

 

[Rexa]

Siinä kohdassa, kun keskustelu siirtyi naisten asemaan Afganistanissa, olisin toivonut, että Vigelius tai juontaja olisi esittänyt kysymyksen Nasimalle siitä, mistä hänen mielestään tämä johtuu. On vaikeaa ymmärtää ajattelua, jossa islamin kritisointi tuomitaan välittömästi rasismiksi, ja samaan aikaan ollaan huolissaan, täysin oikeutetusti, Afganistanin naisten asemasta. Mielestäni tämä on varsin epärehellistä.

Ymmärrän myös täysin Biaudetin argumentaation tässä keskustelussa, mutta se tuntuu hyvin naiivilta.

 

[Timbit]

Siinä kohdassa, kun keskustelu siirtyi naisten asemaan Afganistanissa, olisin toivonut, että Vigelius tai juontaja olisi esittänyt kysymyksen Nasimalle siitä, mistä hänen mielestään tämä johtuu.

Minua olisi tuossa kohdassa kiinnostanut se, että millä tavoin afganistanilaisten naisten asema paranee, jos Suomi ottaa vastaan tänne tulevia afganistanilaisia nuoria miehiä. Harmi, ettei keskustelu edennyt siihen.

 

[Ann Arbor]

Minua olisi tuossa kohdassa kiinnostanut se, että millä tavoin afganistanilaisten naisten asema paranee, jos Suomi ottaa vastaan tänne tulevia afganistanilaisia nuoria miehiä. Harmi, ettei keskustelu edennyt siihen.

Aika kädet sidotut Suomella toisaalta olla määrittämässä, että yksinomaan afganistanilaiset naiset olisivat tänne tervetulleita, vaikka heillä hätä toki suurempi lähtökohtaisesti on ja mahdollisuudet saada turvapaikka suurempi. Mikäli siis Suomi haluaa asuttaa maahamme nykyistä enemmän afganistanilaisia naisia, tarkoittaa se myös afganistanilaisten miesten asuttamista yhtä lailla. Kiintiöpakolaisia valittaessa, kaiketi sukupuoleen pohjautuvaa preferointia tapahtuu, mutta valtaenemmistö Suomeen tällä hetkellä muuttavista afganistanilaisista ei ole kiintiöpakolaisia.

 

[Ollakseni]

Minua olisi tuossa kohdassa kiinnostanut se, että millä tavoin afganistanilaisten naisten asema paranee, jos Suomi ottaa vastaan tänne tulevia afganistanilaisia nuoria miehiä. Harmi, ettei keskustelu edennyt siihen.

Voidaan toivoa että nuo nuoret miehet länsimaalaistuvat, oppivat itselleen ammatin ja alkavat vaatia ulkomailta muutosta maansa toimintaan?

 

[hammer lynx]

Voidaan toivoa että nuo nuoret miehet länsimaalaistuvat, oppivat itselleen ammatin ja alkavat vaatia ulkomailta muutosta maansa toimintaan?

Voidaan toivoa mutta tuskin tapahtuu.

 

[molari]

Olipa ykskpuolinen A-studio äsken, aiheena romahtaako Suomi ilman maahanmuuttoa, 2/3 henkilöä oli käytännössä sitä mieltä, että romahtaa, juontaja ei osannut/halunnut aiheesta haastaa ja kai olisi ollut hyvä, että olisi ollut vastakkaisia mielipiteitä ja ehdotuksia.

Maahanmuuttoa (työperäistä) toki tarvitaan, mutta käytännössä koskaan ei uskalleta keskustella suoraan aiheesta, mistä, miten ja millä ehdoilla.

Jotenkin muutenkin kokonaisuutena A-studion taso laskenut kautta linjan, toimittajat tulevat huonosti valmistautuneina, eivätkä haasta, vaikka usein paikkoja olisi.

 

[penaz]

Olipa ykskpuolinen A-studio äsken, aiheena romahtaako Suomi ilman maahanmuuttoa, 2/3 henkilöä oli käytännössä sitä mieltä, että romahtaa, juontaja ei osannut/halunnut aiheesta haastaa ja kai olisi ollut hyvä, että olisi ollut vastakkaisia mielipiteitä ja ehdotuksia.

Maahanmuuttoa (työperäistä) toki tarvitaan, mutta käytännössä koskaan ei uskalleta keskustella suoraan aiheesta, mistä, miten ja millä ehdoilla.

Jotenkin muutenkin kokonaisuutena A-studion taso laskenut kautta linjan, toimittajat tulevat huonosti valmistautuneina, eivätkä haasta, vaikka usein paikkoja olisi.

Minäkin kaipasin Jania tuonne. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä, miten hän olisi pärjännyt omine väitteineen asioista tietävien kanssa.

 

[mike owen]

Minäkin kaipasin Jania tuonne. Olisi ollut mielenkiintoista nähdä, miten hän olisi pärjännyt omine väitteineen asioista tietävien kanssa.

Olipa kerrankin hyvä keskustelu maahanmuutosta ja syntyvyyden tilanteesta Suomessa. Ilman maahanmuuttoa Suomi näivettyy pikkuhiljaa tahdoimme tai emme. Keskustelijat hoitivat hommansa asiallisesti ja rauhallisesti niinkuin pitääkin.

Ilman työperäistä maahanmuuttoa työikäinen väestö vähenee jatkusti tulevina vuosina. Tämän seurauksena sote- ja terveysalan palvelutuotantoa ei pystytä toteuttamaan tarpeeksi tehokkaasti osaajapulan vuoksi.

Syrjäseutujen väestömäärä vähenee jatkuvasti pienenevien ikäpolvien vuoksi samoinkuin sisäisen maassamuuton takia. Suomen väestö keskittyy yhä enemmän suuriin kasvukeskittymiin tulevaisuudessa. Tästä seuraa se, syrjäseudulla väestön tarvitsemia palveluita ei pystytä tarjoamaan asiakkaille tarpeeksi. Infra ja infrastruktuuri rapautuu ajan myötä rahapulan takia.

 

[Vaughan]

Maahanmuuttoa (työperäistä) toki tarvitaan, mutta käytännössä koskaan ei uskalleta keskustella suoraan aiheesta, mistä, miten ja millä ehdoilla.

Et ole ilmeisesti seurannut keskustelua? Esittämiisi kysymyksiin on vastattu jo moneen kertaan. Tässä kertauksena:

Mistä?
- Nykyinen hallitus on linjannut tärkeimmät kumppanimaat, joissa Suomen lähetystökin on valjastettu edistämään työntekijöiden etsimistä.
- Yrityksillä on omia kontakteja. Erityisesti henkilöstöpalveluyrityksillä ja sote-alan yrityksillä.
- ICT-alan yrityksillä rekrytointi tapahtuu (ainakin alkuvaihe) verkossa globaalisti ihan luonnostaan

Miten?
- Valituissa kohdemaissa lähetystö voi auttaa yrityksiä ja paikallisia toimijoita (esim. oppilaitoksia) "löytämään" toisensa
- Yrityksillä on omia kontakteja, erityisesti henkilöstöpalveluyrityksillä ja sote-alan yrityksillä, mutta myös monilla muilla. Itse tiedän eräänkin metallialan yrityksen, joka toi jo ennen sotaa säännöllisesti työntekijöitä Ukranaista. Osa heistä on toki palannut puolustamaan maataan (jotkut myös valitettavasti kaatuneet isänmaan palveluksessa), joten työvoimaa tarvitaan koko ajan lisää...
- ICT-alalla esim LinkedInin kautta tai verkostoja hyödyntämällä

Millä ehdoilla?
- Suomen lainsäädännön mukaisilla ehdoilla. Tarkemmin:
- Työsopimuslakia pitää noudattaa
- Yleissitovia työehtosopimuksia pitää noudattaa, jos sellainen on (ainakin niin pitkään kuin yleissitovuus on vielä olemassa...)
- Yleistä maahanmuuttolainsäädäntöä pitää noudatta (mm. luvan hakeminen etukäteen, tunnistautuminen, työehtojen tarkistus etukäteen, työnantajan kyky selvitä velvotteistaan tarkistetaan etukäteen, saatavusharkinta etukäteen - jos vaaditaan.) Jatkoluvassa vuoden päästä edellemainittujen ehtojen toteutumisen tarkistaminen - jos puutteita, jatkolupaa ei tule.

 

[Hande75]

Jotenkin muutenkin kokonaisuutena A-studion taso laskenut kautta linjan, toimittajat tulevat huonosti valmistautuneina, eivätkä haasta, vaikka usein paikkoja olisi.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=vv1uIgqWWlw

Päivärinta haastoi niin hyvin, että sai potkut. Jan Andersson oli myös hyvä A-Talkissa aikoinaan.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=SEuA1oeDUWw

Tämäkin oli eräänlaista haastoa, mutta olisi kannattanut jatkaa pitempään ilman vittuilua. Eikö hänkin saanut lähteä pois juontamasta?

Minusta 45 min tai 30 min on liian lyhyt aika 2-3 aiheelle ja haastolle. 45 min ja 2 aihetta on sopiva.

 

[Jymäkkä]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=vv1uIgqWWlw

Päivärinta haastoi niin hyvin, että sai potkut. Jan Andersson oli myös hyvä A-Talkissa aikoinaan.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=SEuA1oeDUWw

Tämäkin oli eräänlaista haastoa, mutta olisi kannattanut jatkaa pitempään ilman vittuilua. Eikö hänkin saanut lähteä pois juontamasta?

Minusta 45 min tai 30 min on liian lyhyt aika 2-3 aiheelle ja haastolle. 45 min ja 2 aihetta on sopiva.

Ei Päivärinta sentään potkuja saanut, vaan erosi itse. Erimielisyyksiä oli toki taustalla päätoimittajan kanssa. Sinänsä huvittavaa,että samaa kritiikkiä vihervasseroinnista Päivärintakin sai aikanaan osakseen kuin nykyisetkin toimittajat ;)