A-studio

[Patarouva]

Aikamoista uhriutumista.

Kyllähän maahanmuutosta käydään ihan hyvää keskustelua mediassa, ilman rasismi syytöksiä. Totta kai joku pahoittaa mielensä ja syyttää rasismista, mutta kyseessä on pieni vähemmistö. Ihan vastaavasti toisella laidalla uhriudutaan, kun ei enää saa mitään sanoa.

Nykyisessä keskustelussa ongelmana on älyllinen epärehellisyys, kun muslimit niputetaan yhdeksi ryhmäksi. Kun pitäisi kehittää järjestelmää, mennäänkin siitä ali mistä aita on matalin. Lisäksi Perussuomalaisten kannatus vaatii maahanmuuttokritiikkiä.

Myönnetään, että vedin vähän mutkia suoriksi. Suurin osa ihmisistä on järkeviä ja katsoo kuitenkin muita ihmisiä yksilöinä.

Mukavaa, että vedit tähän persut, vaikka keskustelit tällaisen vanhan vassarin kanssa.

 

[aceman81]

Aistin miten tuo keskustelu on voinut olla ihan hyvä.

Toisaalta, paikalla Nazima, Biaudet ja Vigelius jo lähtökohtaisesti hieman helposti polarisoiva, mikä nyt on väliin tyypillistä näinä moderneina aikoina.

Samalla, ihan joka kerta kun joku maahanmuuttokriittinen persu kykenee ilmaantumaan paikalle, puremaan purkkaa ja kävelemään kaatumatta ei vielä aiheuta halua lähteä torille tuulettamaan.

Jätetään hautumaan.

 

[rpeez]

Eilen oli A studiossa keskustelemassa kaksi laajan ja hallitsemattoman maahanmuuton ystävää ( Razmyar ja Bidee), sekä persujen Vigelius. Mielestäni varsin tolkullisella ja järkevällä linjalla veti Vigelius onnistuen asiassaan hyvin vaikeassa 2 vastaan 1 tilanteessa. Naiset sensijaan sortuivat hyvin heppoisin perustein rasismisyytöksiin,Kuinkas muutenkaan. Kannattaa katsoa tuo keskustelu,jos maahanmuutto aihe kiinnostaa.

Otin riskin vaikka pelotti, ja katsoin tuon YleAreenasta.

Sanoisin, että oikeastaan vain Razmyarilla oli homma niin pois lapasesta ja tunteen puolella ettei hän kuunnellut edes mitä Vigelius sanoi, vaan dissasi suoraan siksi väärin argumentein ja syytti rasismista.

Eva Biaudet sen sijaan ei lähtenyt tuohon, vaan oli aika objektiivinen ja selvästi massiivinen auttamishalu ohjaa hänen ideologiaansa. Äitimamma lähestymistapa, ja annan hänelle vapautuksen tämän ohjelman perusteella edit. osalta kun piti linjansa eikä mennyt henkilökohtaisuuksiin tai käyttäytynyt Vigeliusta kohtaa alentuvasti.

Vigelius nyt oli asiallinen ja perusteli asiansa, joka oli lähinnä että kun autetaan joitain niin autetaan niitä jotka Suomessa tulee pärjäämään.

 

[Jakedeus]

Sanoisin, että oikeastaan vain Razmyarilla oli homma niin pois lapasesta ja tunteen puolella ettei hän kuunnellut edes mitä Vigelius sanoi, vaan dissasi suoraan siksi väärin argumentein ja syytti rasismista.

Voi korjata, jos olen ihan väärässä, mutta eikös tässä kuitenkin ole sellainen tilanne, että jos silloin kun Razmyar
tuli Suomeen, Suomella olisi ollut sellainen maahanmuuttopolitiikka kuin mitä Vigelius nyt toivoo, niin Razmyar ei olisi päässyt Suomeen, ja kun miettii Afganistanin kehitystä viimeisen kolmenkymmenvuoden aikana, niin hyvin todennäköisesti hän olisi kuollut. En siis sinänsä ihmettele, jos aihe käy tunteisiin.

 

[Ann Arbor]

Eiköhän koko kolmikko kannattajineen ole tyytyväisiä illan keskusteluun. Kukin sai näyttää vahvalta omilleen: Razmyar Demareiden vasemmistosiivelle, Biaudet RKP:n liberaalisiivelle ja Vigeliuksen status Persujen nousevana tähtenä kohoaa jatkuvasti.

Mikäli Razmyar ärsyttää, kannattaa valmistautua, että mitä oletettavimmin hänellä tulee olemaan painava salkku seuraavassa hallituksessa ja täten hän tulee olemaan entistä enemmän esillä. Näen hänet myös suosikkina Demarien seuraavaksi puheenjohtajaksi, mikäli vuoroveto marinistien ja lindtmanistien välillä jatkuu.

 

[TosiFani]

...Mukavaa, että vedit tähän persut, vaikka keskustelit tällaisen vanhan vassarin kanssa.

Tarkoitin viestilläni maahanmuuttokeskustelua yleisellä tasolla, en kohdistanut sitä sinuun. Perussuomalaiset tarvitsevat puoluetasolla maahanmuuttokritiikkiä suosionsa säilyttämiseen.

 

[skode]

Voi korjata, jos olen ihan väärässä, mutta eikös tässä kuitenkin ole sellainen tilanne, että jos silloin kun Razmyar
tuli Suomeen, Suomella olisi ollut sellainen maahanmuuttopolitiikka kuin mitä Vigelius nyt toivoo, niin Razmyar ei olisi päässyt Suomeen, ja kun miettii Afganistanin kehitystä viimeisen kolmenkymmenvuoden aikana, niin hyvin todennäköisesti hän olisi kuollut. En siis sinänsä ihmettele, jos aihe käy tunteisiin.

Meinaatko siis että Razmyar on pakolaisleiriltä valittu?

Ei sieltä pakolaisleireiltä varmaan hirveän montaa eliittiin kuuluvaa suurlähettilästä löydy...

 

[Mojo]

Meinaatko siis että Razmyar on pakolaisleiriltä valittu?

Ei sieltä pakolaisleireiltä varmaan hirveän montaa eliittiin kuuluvaa suurlähettilästä löydy...

Joo, demareiden henkisestä kodista Moskovastahan se perheineen tuli.

 

[rpeez]

Voi korjata, jos olen ihan väärässä, mutta eikös tässä kuitenkin ole sellainen tilanne, että jos silloin kun Razmyar
tuli Suomeen, Suomella olisi ollut sellainen maahanmuuttopolitiikka kuin mitä Vigelius nyt toivoo, niin Razmyar ei olisi päässyt Suomeen, ja kun miettii Afganistanin kehitystä viimeisen kolmenkymmenvuoden aikana, niin hyvin todennäköisesti hän olisi kuollut. En siis sinänsä ihmettele, jos aihe käy tunteisiin.

Esiin jo tulikin ettei ihan Razmyarin itsensä kohdalla olisi mennyt ihan noin, mutta minusta jotenkin tuntui ettei Razmyar edes ajatellut mitään yksittäismaatilannetta kuten afgaaneja tai juuri ohjelmassa käsiteltävää Vigeliuksen esittämää asiaa tulijoiden valikoimisesta, että otettaisiin sen sijaan esimerkiksi venezuelalaisia, vaan tunteisiin oli mennyt jo aiemmin maahanmuutto+ps kokonaisuudessaan ja näki punaista pelkästä persusta.
Silloin tietenkin asiallinen keskustelu on mahdotonta.

 

[Jakedeus]

Meinaatko siis että Razmyar on pakolaisleiriltä valittu?

En meinaa, vaan sitä kysyin.

Mutta, jos jossittelu sallitaan ja mietitään ihan suoraan, niin olisivatko perussuomaiset halunneet myöntää Razmyarille turvapaikkaa 90-luvun alussa (hän on muslimi). Väitän, että eivät.

En oikein ymmärrä, että mitä merkitystä sillä on, että Razmyar oli eliittiä. Eiväthän persut tälläkään hetkellä halua Afganistanista entisen (länsimaistuneen) eliitinkään jäseniä tänne (vaikka voisi ajatella, että heidän asemansa on kaikkein tukalin Talebanin noustua valtaan).

 

[Jakedeus]

Silloin tietenkin asiallinen keskustelu on mahdotonta.

Mun mielestä on ihan selvää, että jos toisen osapuolen kannattama politiikka olisi johtanut siihen, että olisi nyt kuollut, niin ei siinä hirveästi ole yhteistä maaperää asialliselle keskustelulle.

 

[rpeez]

Mun mielestä on ihan selvää, että jos toisen osapuolen kannattama politiikka olisi johtanut siihen, että olisi nyt kuollut, niin ei siinä hirveästi ole yhteistä maaperää asialliselle keskustelulle.

Ehkä, mutta jos Razmyar olisi kuunnellut niin Vigelius esitti jonkun toisen maan kansalaisen pelastamista sen sijaan (esim siis venezuelalaista).
Parempi jättää tulematta A-studioon jos on kykenemätön keskusteluun.

 

[Jakedeus]

Ehkä, mutta jos Razmyar olisi kuunnellut niin Vigelius esitti jonkun toisen maan kansalaisen pelastamista sen sijaan (esim siis venezuelalaista).

Perussuomalaisethan haluaa kiintiöpakolaisista kokonaan eroon, joten eihän Vigelius oikeasti halua ketään pelastaa, vaikka ovatkin joutuneet hallituksessa taipumaan kompromissiin.

Yleensähän näin suoraan pakolaispolitiikan vaikutuksista ei puhuta, vaikka PS antaisi siihen aihetta, koska halutaan säilyttää vastapuolen kasvot edes jonkinlaisen yhteistyön mahdollistamiseksi. Ei haluta ajaa vastapuolta nurkkaan.

Yläasteikäisethän nuoret näin joitakin vuosia sitten Huhtasaaren osalta näin tekivät (Suomeen vai kuoleen) ja kuvaavaa sen jälkeisessä mediamylläkässä oli se, että kukaan ei kunnolla huomioinut, että nämä nuorethan olivat ihan oikeassa.

 

[Ann Arbor]

Ehkä, mutta jos Razmyar olisi kuunnellut niin Vigelius esitti jonkun toisen maan kansalaisen pelastamista sen sijaan (esim siis venezuelalaista).
Parempi jättää tulematta A-studioon jos on kykenemätön keskusteluun.

Politiikka on toisaalta niin polarisoitunutta ja taitaa polarisoitua tästä eteenpäinkin, ettei se tyypillisin A-studion katsoja taida enää edes haluta "rakentavaa keskustelua", vaan kun paikalla on eri puolueiden edustajia väittelemässä, ovat katsojat omissa fanikatsomoissaan ja odottavat keskustelusta kuin nyrkkeilyottelua. Tämä kansa haluaa leimakirveitä ja olkiukkoja.

Mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu, jos Vasemmistoliiton puheenjohtajakilvan ennakkosuosikki Minja Koskela pääsee kohta kunnolla vauhtiin A-studiossa.

 

[Ann Arbor]

Perussuomalaisethan haluaa kiintiöpakolaisista kokonaan eroon, joten eihän Vigelius oikeasti halua ketään pelastaa, vaikka ovatkin joutuneet hallituksessa taipumaan kompromissiin.

Eiköhän tosiaan kyse ollut ihan hallitussovun kannalta kesällä 2023 sovittu linjaus. Sikäli mielenkiintoista nähdä, miten yleispohjoismaiset trendit tulevat hiipimään, tai ovat hiipimättä lähitulevaisuudessa myös Suomeen. Tanskassahan pakolaiskiintiö on ollut jo tovin nolla, mistä maa on saanut kritiikkiä, mutta linjaukselle näyttää olevan laajahko konsensus halki Tanskan poliittisen kentän. Norja taasen on supistamassa kiintiön ensi vuodeksi kahteensataan. Myös Ruotsin pakolaiskiintiö (850) on suhteessa väkilukuun Suomea pienempi.

Mikäli seuraava hallitus on sinipuna ja etenkin jos varustettuna Vihreillä, en usko Suomen vielä seuraavan muita Pohjoismaita.

 

[Analyzer]

Otin riskin vaikka pelotti, ja katsoin tuon YleAreenasta.

Sanoisin, että oikeastaan vain Razmyarilla oli homma niin pois lapasesta ja tunteen puolella ettei hän kuunnellut edes mitä Vigelius sanoi, vaan dissasi suoraan siksi väärin argumentein ja syytti rasismista.

Eva Biaudet sen sijaan ei lähtenyt tuohon, vaan oli aika objektiivinen ja selvästi massiivinen auttamishalu ohjaa hänen ideologiaansa. Äitimamma lähestymistapa, ja annan hänelle vapautuksen tämän ohjelman perusteella edit. osalta kun piti linjansa eikä mennyt henkilökohtaisuuksiin tai käyttäytynyt Vigeliusta kohtaa alentuvasti.

Vigelius nyt oli asiallinen ja perusteli asiansa, joka oli lähinnä että kun autetaan joitain niin autetaan niitä jotka Suomessa tulee pärjäämään.

Katsottiin samaa ohjelmaa.

Biaudet oli ohjelmassa aivan hyvä ja keskusteleva. Toi näkemyksensä myös hyvin esiin ja kunnioitti keskustelukumppaneita. Hieman yllätyin itse asiassa.

Nasima tuli vain latelemaan ennalta suunniteltuja syytöksiä ilman yritystä keskustella asiasta. Oli enemmän tällaista eduskuntasalin meininkiä. Oli päättänyt että persupolitiikka on päästävä haukkumaan rasistiseksi lähetyksen aikana.

Vigelius oli hyvä, kuten yleensäkin julkisissa esiintymisissään. Ei voi olla miettimättä, että miksi puolueen näkyvin hahmo Purran ohella on ryhmyri Mäkelä. Sieltä kun löytyisi porukkaa, joka osaa esiintyä ihan edukseenkin niin itselleen kuin puolueelleen.

 

[rpeez]

Politiikka on toisaalta niin polarisoitunutta ja taitaa polarisoitua tästä eteenpäinkin, ettei se tyypillisin A-studion katsoja taida enää edes haluta "rakentavaa keskustelua", vaan kun paikalla on eri puolueiden edustajia väittelemässä, ovat katsojat omissa fanikatsomoissaan ja odottavat keskustelusta kuin nyrkkeilyottelua. Tämä kansa haluaa leimakirveitä ja olkiukkoja.

Olen eri mieltä. Uskoisin, että suomalainen haluaa ongelmia ratkottavan asiallisesti eikä mitään huutoäänestystä. Nyt esimerkiksi Biaudet pystyi sanoittamaan oman kantansa asiaan ihan helposti. Kanta, joka oli että pahimmin pulassa olevia, kuten afgaaninaisia, pitää auttaa riippumatta muista asioista jne. Vigelius oli tästä eri kannalla, ja näin se pitää mennäkin. Äänestäjät voi sitten miettiä kumpi on paremmpi lähtökohta.

Razmyarille tekisi hyvää ottaa hieman tunteita pois jos meinaa olla päättävässä asemassa.

 

[skode]

En meinaa, vaan sitä kysyin.

Mutta, jos jossittelu sallitaan ja mietitään ihan suoraan, niin olisivatko perussuomaiset halunneet myöntää Razmyarille turvapaikkaa 90-luvun alussa (hän on muslimi). Väitän, että eivät.

En oikein ymmärrä, että mitä merkitystä sillä on, että Razmyar oli eliittiä. Eiväthän persut tälläkään hetkellä halua Afganistanista entisen (länsimaistuneen) eliitinkään jäseniä tänne (vaikka voisi ajatella, että heidän asemansa on kaikkein tukalin Talebanin noustua valtaan).

Sallitaan vain jossittelu, mutta aletaan sitten puhua samasta asiasta. Pakolaiset valitaan pakolaisleireiltä. On täysin semantiikkaa väitellä siitä olisiko kuollut vai ei, mutta rohkenisin väittää että Moskovan suurlähettiläälle on ollut vaihtoehtoja valita maa mistä turvapaikkaa hakee. Epäilen vahvasti että kunnon YYA hengessä asia on sovittu Moskovan ja Helsingin välillä.

Se itsensä on spekulaatiota olisiko Razmyar kuollut vai ei. Henkilökohtaisesti epäilen että Afganistanissa olisi, koska tietäen sen aikaisen korruption määrän epäilen että siellä eliitissä pyöriessään on tarttunut valtiolta muutakin käteen kuin perus palkka.

Itse Nazimahan olisi myös nykyisen lainsäädännön perusteella perheenyhdistämisen vuoksi saanut myönteisen päätöksen.

Se on myös täysin semantiikkaa väittää että Afganistanin pakolaisleireiltä tulevat olisivat sen suuremmassa vaarassa kuin muualta tulevat. Pakolaisleirit ovat pakolaisleirejä syystä.

 

[Pallister]

Mielestäni tuota A-studion puheenvuoron saantia pitäisi uudistaa ettei mene tuohon vänkäämiseen ja aika lopu aina kesken kun toisella olisikin vastaus johonkin.
Vaikkapa joku aikaraja jonka jälkeen puheenvuoro on loppu ja sen jälkeen ei mitään välihuutelua.
Nasimalla meni kyllä tunteisiin eikä edes pystynyt asiasta keskustelemaan järkevästi.
Lisäksi ei kumpikaan(Biaudet&Nasima)maininnut mikä heidän mielestään on Suomen kestokyvyn kannalta se raja kuinka paljon kiintiöpakolaisia tänne otetaan vaikka toimittaja sitä vähän utelikin.

 

[mjr]

Lisäksi ei kumpikaan(Biaudet&Nasima)maininnut mikä heidän mielestään on Suomen kestokyvyn kannalta se raja kuinka paljon kiintiöpakolaisia tänne otetaan vaikka toimittaja sitä vähän utelikin.

En ole juuri pystynyt katsomaan näitä jankutusohjelmia pariin vuosikymmeneen - mutta siis jos kiintiöpakolaisista on kyse niin tämä teoreettinen rajaa lienee epäilemättä todella moninkertainen nykyisiin määriin nähden. Juurikin nämä pakolaiset jatkavat sitä sotien jälkeistä humanitäärisen maahanmuuton periaatetta, siinä missä turvapaikanhaku ei enää toimi nykymaailmassa ja mitä säädöksiä tulisi todellakin uudistaa ja tiukentaa.

edit: Turvapaikanhaun suhteen siinä sodanjälkeisessä tilanteessa oli elävästi muistissa juutalaisten tilanne ennen sodan syttymistä - pyrkivät laajalti pakoon, mutta maailmassa ovet olivat suljettu ilman mitään mahdollisuutta vedota mihinkään kansainväliseen lainsäädäntöön.

 

[Rexa]

Siinä kohdassa, kun keskustelu siirtyi naisten asemaan Afganistanissa, olisin toivonut, että Vigelius tai juontaja olisi esittänyt kysymyksen Nasimalle siitä, mistä hänen mielestään tämä johtuu. On vaikeaa ymmärtää ajattelua, jossa islamin kritisointi tuomitaan välittömästi rasismiksi, ja samaan aikaan ollaan huolissaan, täysin oikeutetusti, Afganistanin naisten asemasta. Mielestäni tämä on varsin epärehellistä.

Ymmärrän myös täysin Biaudetin argumentaation tässä keskustelussa, mutta se tuntuu hyvin naiivilta.

 

[Timbit]

Siinä kohdassa, kun keskustelu siirtyi naisten asemaan Afganistanissa, olisin toivonut, että Vigelius tai juontaja olisi esittänyt kysymyksen Nasimalle siitä, mistä hänen mielestään tämä johtuu.

Minua olisi tuossa kohdassa kiinnostanut se, että millä tavoin afganistanilaisten naisten asema paranee, jos Suomi ottaa vastaan tänne tulevia afganistanilaisia nuoria miehiä. Harmi, ettei keskustelu edennyt siihen.

 

[Ann Arbor]

Minua olisi tuossa kohdassa kiinnostanut se, että millä tavoin afganistanilaisten naisten asema paranee, jos Suomi ottaa vastaan tänne tulevia afganistanilaisia nuoria miehiä. Harmi, ettei keskustelu edennyt siihen.

Aika kädet sidotut Suomella toisaalta olla määrittämässä, että yksinomaan afganistanilaiset naiset olisivat tänne tervetulleita, vaikka heillä hätä toki suurempi lähtökohtaisesti on ja mahdollisuudet saada turvapaikka suurempi. Mikäli siis Suomi haluaa asuttaa maahamme nykyistä enemmän afganistanilaisia naisia, tarkoittaa se myös afganistanilaisten miesten asuttamista yhtä lailla. Kiintiöpakolaisia valittaessa, kaiketi sukupuoleen pohjautuvaa preferointia tapahtuu, mutta valtaenemmistö Suomeen tällä hetkellä muuttavista afganistanilaisista ei ole kiintiöpakolaisia.

 

[Ollakseni]

Minua olisi tuossa kohdassa kiinnostanut se, että millä tavoin afganistanilaisten naisten asema paranee, jos Suomi ottaa vastaan tänne tulevia afganistanilaisia nuoria miehiä. Harmi, ettei keskustelu edennyt siihen.

Voidaan toivoa että nuo nuoret miehet länsimaalaistuvat, oppivat itselleen ammatin ja alkavat vaatia ulkomailta muutosta maansa toimintaan?

 

[hammer lynx]

Voidaan toivoa että nuo nuoret miehet länsimaalaistuvat, oppivat itselleen ammatin ja alkavat vaatia ulkomailta muutosta maansa toimintaan?

Voidaan toivoa mutta tuskin tapahtuu.