A-studio

[Tadu]

Jos nyt oli jotain epäselvyyttä siitä, miltä maalin siirtäminen virheargumentoinnin muotona näyttää, voit lukea viestisi, joita olen lainannut.

Eli ensin vassarit ideologisesti vastustavat yrittäjyyttä ja pitävät pienyrittäjiäkin riistäjinä, joita ei pidä tukea --> Suomen vasemmistolaisimmalla puolueella on paljon kannanottoja pienyrittäjyyden helpottamisen puolesta --> mutta työllisyys ja ovat muutenki ihan tyhmiä.

Asia kunnossa.

Taidat itse lukea minun viestejä aika valikoivasti ja jättää huomiotta mitä vassareiden pienyrittäjälinjasta kirjoitin, koska mainitsin sanan työllisyys, johon sitten tartuit. Sillekin taitaa olla jokin virheellisen argumentaation termi olemassa. Mutta jätetään tämä vaan tähän.

 

[Ck]

Tänään mielenkiintoista luvassa. Ydinvoima ja ilmastonmuutos.

 

[Filari]

Tänään mielenkiintoista luvassa. Ydinvoima ja ilmastonmuutos.

Kyllä ja mukava nähdä mitä Niinistö saa suustaan ulos. Myös masennuslääkkeet kiinnostava aihe.

 

[Ck]

Kyllä ja mukava nähdä mitä Niinistö saa suustaan ulos. Myös masennuslääkkeet kiinnostava aihe.

Mihinkään ei tule suoraa vastausta vaan erittäin pitkää jaarittelua. Mitä vihreät on nyt mieltä? Ydinvoima on marginaalikysymys.

Edit: Nyt vähän paremmin avasi vihreiden kantaa.

 

[Artturenos]

Minulle on jotenkin jäänyt kuva, että noita masunnuslääkkeitä lähes pakkosyötetään ihmisille. Kerran itse ihmettelin kun menin jostain ihan muusta aiheesta lääkäriin kuin päästä. Lääkäri sivuutti varsinaisen vaivan nopeasti ja alkoi kysellä kaikkea ihan outoa yksityiselämästä. Ihmettelin tätä sitten muutomalle tutulle ja he kertoivat samanlaisista kokemuksista, jossa lääkäri oli sitten ehdottanut masennuslääkkettä hoidoksi jos erehtyy vastaamaan, että ei nyt aina välttämättä nukuta tai vähän joskus harmittaa.

 

[UnenNukkuja]

FB-ryhmä, jossa saa ohjeita lääkkeiden purkuun, tsiisus. Ihmettelen myös, kuinka paljon vaikeampi masennuspotilaiden on avautua lääkäreille lääkkeiden sivuvaikutuksista kuin vaikka meidän epilepsiapotilaiden.

Toisin kuin @Artturenos minä en ole kuullut epäilystäkään masennuksen suuntaan. Ei myöskään toinen puoliskoni, vaikka hänelläkin diagnoosi voisi herkistää masennukseen. Toki olen potilaana vaikea ja vaadin kunnon perusteluja ja oikeaa asiantuntijaa.

 

[Filari]

Mihinkään ei tule suoraa vastausta vaan erittäin pitkää jaarittelua. Mitä vihreät on nyt mieltä? Ydinvoima on marginaalikysymys.

Edit: Nyt vähän paremmin avasi vihreiden kantaa.

Yllättävänkin paljon aukaisi kantaa tähän, kun aikaisemmin koko aihe sivuutettu täysin.

 

[Ck]

Yllättävänkin paljon aukaisi kantaa tähän, kun aikaisemmin koko aihe sivuutettu täysin.

Kyllä, paljon enemmän kuin oletin.

 

[Ck]

En tiedä mitä ajatella. En millään tavoin halua aliarvioida professorin asiantuntemusta, mutta kun Trump ehdottaa rauhansopimusehdotusta, niin miten tämä Juusola löytää kåytännössä pelkkää vikaa Israelista ja Trumpista? Sen sijaan juuri mitään vikaa ei löydy palestiinalaisista.

Esimerkiksi Jerusalem yhteisenä kaupunkina on loistava ajatus vaikka palestiinalaiset toki sen haluaa itselleen vaikka tappamalla kaikki juutalaiset. Tätä herra ei kuitenkaan kritisoi.

 

[El Gordo]

En tiedä mitä ajatella. En millään tavoin halua aliarvioida professorin asiantuntemusta, mutta kun Trump ehdottaa rauhansopimusehdotusta, niin miten tämä Juusola löytää kåytännössä pelkkää vikaa Israelista ja Trumpista? Sen sijaan juuri mitään vikaa ei löydy palestiinalaisista.

Esimerkiksi Jerusalem yhteisenä kaupunkina on loistava ajatus vaikka palestiinalaiset toki sen haluaa itselleen vaikka tappamalla kaikki juutalaiset. Tätä herra ei kuitenkaan kritisoi.

Taisi olla aika huono diili palestiinalaisten kannalta, vissiin huonoin mitä heille on koskaan ehdoteltu. Israelin siirtokunnille, jotka on yksi isoimpia hiertäviä asioita, annettaisiin tuossa lopullinen hyväksyntä ikuisiksi ajoiksi. Ja valtio joka palestiinalaisille nimellisesti annettaisiin, ei olisi todellinen suvereeni valtio. Joten päätavoitteidensa osalta tuo tietäisi palestiinalaisille lopullista tappiota. Eivät luonnollisesti harkitsekaan, eikä se ollut edes Trumpin tavoitteena tietenkään. Tämäkin on sisäpolitiikkaa vain.

Jerusalemin jakaminen juutalaisten ja arabien kesken ei sekään ole vallan uusi ajatus... On ollut sillä lailla jo aika pitkään, toiset asuu toisella puolen ja toiset toisella.

Aiemminkin esitetyt kahden valtion ratkaisut on monesti ehdottaneet Jerusalemin jakamista, mutta se ei taida olla kovin helppoa kun pyhät paikat on siellä melko lähekkäin. Ja molemmilla puolilla on kiihkofundamentalisteja riittämiin, jotka ei halua mitään myönnytyksiä.

 

[Ck]

Taisi olla aika huono diili palestiinalaisten kannalta, vissiin huonoin mitä heille on koskaan ehdoteltu. Israelin siirtokunnille, jotka on yksi isoimpia hiertäviä asioita, annettaisiin tuossa lopullinen hyväksyntä ikuisiksi ajoiksi. Ja valtio joka palestiinalaisille nimellisesti annettaisiin, ei olisi todellinen suvereeni valtio. Joten päätavoitteidensa osalta tuo tietäisi palestiinalaisille lopullista tappiota. Eivät luonnollisesti harkitsekaan, eikä se ollut edes Trumpin tavoitteena tietenkään. Tämäkin on sisäpolitiikkaa vain.

Jerusalemin jakaminen juutalaisten ja arabien kesken ei sekään ole vallan uusi ajatus... On ollut sillä lailla jo aika pitkään, toiset asuu toisella puolen ja toiset toisella.

Aiemminkin esitetyt kahden valtion ratkaisut on monesti ehdottaneet Jerusalemin jakamista, mutta se ei taida olla kovin helppoa kun pyhät paikat on siellä melko lähekkäin. Ja molemmilla puolilla on kiihkofundamentalisteja riittämiin, jotka ei halua mitään myönnytyksiä.

Niin, tuohon en ottanut kantaa ihan järkeviä perusteluja osa. Tulokulma silti vaan pelkkää kritiikkiä. Esimerkiksi jo pelkkä ehdotus on hyvä, sisältö toki voi olla huono. On se silti paljon enemmän kuin mitä palestiina on ehdottanut tai mihin heillä on pyrkimykset. Myös Suomi luovutti maitaan neuvostoliitolle, jotta sai elää rauhassa ja rakentaa omaa valtiotaan. Maksettiin vielä sotakorvauksia päälle siitä hyvästä.

Terroristijärjestö Hamasin vastaus:

– Aggressiivinen ja vihaa nostattava, Hamasin edustaja kommentoi uutistoimisto Reutersille.

Kuinka paljon enemmän vihaa vielä voi siis nousta jos ennen tuota rauhanehdotusta Hamasin tavoite on hävittää juutalaiset?

 

[Lert]

Meri vs Lindtman

Ei taida Persujen kannatus tästä hirveästi nousta.

 

[Nännimäinen]

Varsinkin kun juontaja perää persuilta ratkaisuja, vaan kun eivät ole vallassa niin mitä niitä persuilta kysytään.

Ei kyllä varmaan kannata kysyä muutenkaan.

 

[Kiekkokatsoja]

Meri vs Lindtman

Ei taida Persujen kannatus tästä hirveästi nousta.

No voi noustakin. Jälleen tulee esille, että hallituksella on edessään mahdoton tehtävä. Siis on mahdotonta pitää tasapainossa taloutta. Persujen laariin sekin lopulta valuu..

 

[Lert]

Tuonne ois pitäny ottaa mukaan Zyskowicz ja Kärnä noitte asiantuntijoiden tilalle ni ois tullu väriä.

 

[Kiekkokatsoja]

Varsinkin kun juontaja perää persuilta ratkaisuja, vaan kun eivät ole vallassa niin mitä niitä persuilta kysytään.

Olisi vastannut, että ei ole mitään tehtävissä, kun hallitus on suunnitellut asiat päin persettä.

 

[Lert]

No voi noustakin. Jälleen tulee esille, että hallituksella on edessään mahdoton tehtävä. Siis on mahdotonta pitää tasapainossa taloutta. Persujen laariin sekin lopulta valuu..

Varmaan Persujen laariin menee se heidän syksyinen budjettiesityskin, joka oli täysi katasrofi

 

[Kiekkokatsoja]

Varmaan Persujen laariin menee se heidän syksyinen budjettiesityskin, joka oli täysi katasrofi

Toisaalta, sillä ei nyt ole merkitystä.

Lisäys. No joo.. vaihdan kanavaa.

 

[Ck]

Ei kyllä varmaan kannata kysyä muutenkaan.

Kyllä ne rarkaisut pitää tulla hallitukselta. Sen takia heillä on jo ministereillä järkyttävä määrä avustajia sekä työryhmiä ja isot ministeriöt ja virkamiehet asiaa pyörittämässä. Silti hyvät ja varsinkaan mitenkään uudet hyvät innovatiiviset ratkaisut puuttuu kokonaan Lindtmanin puheesta. Vähän eri asia siis kun yhden kansanedustajan pitäisi antaa diktaattorimainen ratkaisu kaikkeen. Toki uskon, että pelkästään Leena Merellä on yksin paremmat ratkaisut kuin nykyisellä hallituksella. Vaikka ei ole Leena Meren ominta alaa edes. Kertoo vaan kuinka kujalla esim. demarit on.

Toki, jos hallitus kuuntelee asiantuntijoita oikein ja tekee sieltä ratkaisut siltä pohjalta, niin silloin he tekevät oikein, mutta siltä ei kuulosta Lindtmanin eikä hallituksen suusta kuuluna.

 

[Walrus21]

Kertoo vaan kuinka kujalla esim. demarit on.

Niin siis A-talkin ja aiempien keskustelujen perusteella persuilla on taloudessa aivan sama työkalupakki kuin demareilla.

Merellä oli a-luokan tontti esittää vaihtoehto hallituksen heikolta vaikuttavalle talouspolitiikalle, mutta ainoa mitä sieltä tuli, oli maahanmuuton vastustaminen. Ei kovin uutta. Osa jutuista oli jopa demareita mairittelevia, sillä Meri alkoi jeesustelemaan jostain tutkimukseen panostamisesta, joka on nykyisen hallituksen agendalla.

Oppositiopuolueilta on perusteltua odottaa populismin lisäksi konkreettisia toimenpide-ehdotuksia, joita mm. kokoomus on esittänyt.

Hukkaan meni tuokin keskustelu, kun jyvitettiin oppositiopoliitikon tontti persulle.

edit: lisätään vielä, että onhan tuo koomista vaatia "parannuksia kotouttamiseen", kun samanaikaisesti suunnilleen jokaiseen puolueeen laatimaan ohjelmaan on merkitty tulopuolelle satojen miljoonien säästöt kotouttamismäärärahoja leikkaamalla.

 

[Cobol]

edit: lisätään vielä, että onhan tuo koomista vaatia "parannuksia kotouttamiseen", kun samanaikaisesti suunnilleen jokaiseen puolueeen laatimaan ohjelmaan on merkitty tulopuolelle satojen miljoonien säästöt kotouttamismäärärahoja leikkaamalla.

Totta. En A-studiota katsonut, mutta perussuomalaisten perinteinen heikkous on hallituksen tapaan saada konkreettinen malli tai ohjelma, jota voisi markkinoida ratkaisuna käsiteltävään asiaan. Johtu myös ongelmien monimutkaisuudesta.

 

[Ck]

Niin siis A-talkin ja aiempien keskustelujen perusteella persuilla on taloudessa aivan sama työkalupakki kuin demareilla.

Merellä oli a-luokan tontti esittää vaihtoehto hallituksen heikolta vaikuttavalle talouspolitiikalle, mutta ainoa mitä sieltä tuli, oli maahanmuuton vastustaminen. Ei kovin uutta. Osa jutuista oli jopa demareita mairittelevia, sillä Meri alkoi jeesustelemaan jostain tutkimukseen panostamisesta, joka on nykyisen hallituksen agendalla.

Oppositiopuolueilta on perusteltua odottaa populismin lisäksi konkreettisia toimenpide-ehdotuksia, joita mm. kokoomus on esittänyt.

Hukkaan meni tuokin keskustelu, kun jyvitettiin oppositiopoliitikon tontti persulle.

edit: lisätään vielä, että onhan tuo koomista vaatia "parannuksia kotouttamiseen", kun samanaikaisesti suunnilleen jokaiseen puolueeen laatimaan ohjelmaan on merkitty tulopuolelle satojen miljoonien säästöt kotouttamismäärärahoja leikkaamalla.

Tärkeintähän ei ole se, että jokainen puolueen kansanedustaja on opiskellut taloustieteitä tai edes se, että puolueen johto on opiskellut. Myös ns. "kaikkitietävät" jotain taloudesta tietävät ovat vaarallisia ja luottavat helposti liikaa itsensä. Tärkeämpää on se, että tunnustaa talouden realiteetit ja hyväksyy asiantuntijoiden ja VM:n faktoja päätöksiä tehdessään jos on hallituksessa. Myös se, että kuuntelee ammattilaisia asioissa eikä anna sidosryhmien vaikuttaa suunnattomasti. Väittäisin, että Leena Merenkin puheesta kävi selväksi, että nämä realiteetit tunnustetaan ja kuunnellaan asiantuntijoita. Tärkeää on myös, että ei anneta sidosryhmien vaikuttaa liikaa joka ongelma taas on demarit-AY-liike, kokoomus-EK, vihreät-ilmasto/maahanmuuton lisääminen, keskusta-maalaiset, vasemmisto (??) jne. toki näillä sidosryhmillä voi olla myös positiivisia vaikutuksia, mutta monesti se on tarkoittanut rahan lappaamista siihen suuntaan. En näkisi vahvana rahan lappaamisena jos vaikka vähennettäisiin kehitysavusta jonkun verran. Sillä olisi jo suoria kansantaloudellisia hyötyjä.

Pointti jos johtaja kuuntelee fiksumpiaan talousasioissa ja hallituksen toimet menee niillä linjoilla johon mahtuu myös jonkun verran painotuksia sekä liikkumatilaa oman politiikan osalta, niin todennäköisesti mennään järkevään suuntaan. Halla-aho ja muukin persujen johto on fiksua ja uskon, että heillä ei ole tässä ongelmaa. Eri asia jos kyseessä olisi Hakkarainen puolueen johdossa. Todennäköisesti kuuntelevat myös esimerkiksi Matti Virenin kaltaisia henkilöitä talousasioissa.

Ero on myös siinä, että hallitus tosiaan saa tuekseen kaikki mahdolliset taloustieteilijät ja mitään asioista ymmärtävät koko maassa ja maan ulkopuolellakin halutessaan. Nyt sitten merkitsee, että kuunnellaanko vain Ay-liikettä ja työttömiä sekä matalapalkkaulkomaalaistyöntekijä -fanaatikkoja.

Persujen talouspolitiikkaa voidaan kokonaisuutena arvioida vasta hallituksessa olemisen jälkeen ja seuraavan hallitusohjelman osalta jos olisivat hallituksessa. Ymmärrän kuitenkin, että itsekin pidit kohtuullisena edellisen hallituksen toimia? Talousasioissa persut antaisi varmasti liikkumavaraa kokoomukselle tulevaisuudessa jos saisi omia maahanmuuttoon liittyviä ajettua enkä näkisi tätä ollenkaan huonona.

Persujen talousosaaminen kansanedustajien osalta ei ole kovin vahvaa sen voi myöntää, mutta persuja ei myöskään painosta muuta kuin äänestäjät ja maahanmuuttopolitiikan onnistuminen. Persuilla on myös paljon yrittäjäkannattajia.

 

[arvee]

Tuonne ois pitäny ottaa mukaan Zyskowicz ja Kärnä noitte asiantuntijoiden tilalle ni ois tullu väriä.

Mites jospa olisikin Kulmuni päässyt tuonne lataamaan huolehtivaisen nuoren naisen, lähes äidillisen vakuuttavat sanat hallituksen linjakkaan vision siunauksellisuudesta?
Tämä jää nyt minua mietityttämään, koska Demareiden kannatus vaaleissa antoi A-studion hallituspaikan, puheenvuoron Lindtmanille. Kulmuni olisi ehkä ollut vakuuttavampi hallituksen linjan puolustajana.
Kepun kannatuksen nostajana, kansantajua siis oikeaan suuntaan ohjaten.

 

[Walrus21]

Tärkeintähän ei ole se, että jokainen puolueen kansanedustaja on opiskellut taloustieteitä tai edes se, että puolueen johto on opiskellut. Myös ns. "kaikkitietävät" jotain taloudesta tietävät ovat vaarallisia ja luottavat helposti liikaa itsensä. Tärkeämpää on se, että tunnustaa talouden realiteetit ja hyväksyy asiantuntijoiden ja VM:n faktoja päätöksiä tehdessään jos on hallituksessa.

Persut toteuttavat äänestäjiensä tahtoa ja maailmankuvaa. Siihen ei ole toistaiseksi kuulunut tieteeseen tai tutkimukseen nojaaminen, joten miksi jatkossakaan?

Myös se, että kuuntelee ammattilaisia asioissa eikä anna sidosryhmien vaikuttaa suunnattomasti. Väittäisin, että Leena Merenkin puheesta kävi selväksi, että nämä realiteetit tunnustetaan ja kuunnellaan asiantuntijoita. Tärkeää on myös, että ei anneta sidosryhmien vaikuttaa liikaa joka ongelma taas on demarit-AY-liike, kokoomus-EK, vihreät-ilmasto/maahanmuuton lisääminen, keskusta-maalaiset, vasemmisto (??) jne. toki näillä sidosryhmillä voi olla myös positiivisia vaikutuksia, mutta monesti se on tarkoittanut rahan lappaamista siihen suuntaan. En näkisi vahvana rahan lappaamisena jos vaikka vähennettäisiin kehitysavusta jonkun verran. Sillä olisi jo suoria kansantaloudellisia hyötyjä.

Mikään poliittinen puolue ei ole irrallaan "sidosryhmistään", eli toimijoista, jotka mahdollistavat valtaan pääsyn.

Halla-aho ja muukin persujen johto on fiksua ja uskon, että heillä ei ole tässä ongelmaa. Eri asia jos kyseessä olisi Hakkarainen puolueen johdossa. Todennäköisesti kuuntelevat myös esimerkiksi Matti Virenin kaltaisia henkilöitä talousasioissa.

Missä tämä Viren on nähtävissä? Katson kaikki poliittiset ohjelmat, ja aina siellä on ihan täysiä torvia persuja edustamassa. Meri taitaa olla jopa kärkiketjua.

Mikään ei viittaa siihen, että valtaan päästessä kovimmat ääniharavat sivutettaisiin ministerinposteista. Ja mikä intressi persuja äänestäneillä edes olisi luovuttaa valta populisteilta joillekin meritokraattisille asiantuntijoille, joita he ovat vaaleista toiseen haukkuneet?

Persujen talouspolitiikkaa voidaan kokonaisuutena arvioida vasta hallituksessa olemisen jälkeen ja seuraavan hallitusohjelman osalta jos olisivat hallituksessa. Ymmärrän kuitenkin, että itsekin pidit kohtuullisena edellisen hallituksen toimia? Talousasioissa persut antaisi varmasti liikkumavaraa kokoomukselle tulevaisuudessa jos saisi omia maahanmuuttoon liittyviä ajettua enkä näkisi tätä ollenkaan huonona.

Edelliseltä hallituskaudelta voidaan toki saada vihiä tulevaisuudesta. Minulle ainakin sopisi, että persut olisi jälleen hiljainen yhtiömies, joka hyväksyy kaiken ja laskee kannatustaan 10%. Mitään omaa ei heillä tainnut olla Sipilän hallituksen talouspolitiikassa.

 

[Ck]

Persut toteuttavat äänestäjiensä tahtoa ja maailmankuvaa. Siihen ei ole toistaiseksi kuulunut tieteeseen tai tutkimukseen nojaaminen, joten miksi jatkossakaan?

Mihin perustat tämän väitteesi, että persujohto ei nojaa tieteeseen ja tutkimukseen?

Mikään poliittinen puolue ei ole irrallaan "sidosryhmistään", eli toimijoista, jotka mahdollistavat valtaan pääsyn.

Merkitystä on sillä onko naimisissa instituution kanssa, kuten AY-liike ja demarit sekä kokoomus ja EK. Persut sen sijaan saavat vahvaa kannatusta sekä duunareilta, että yrittäjiltä, eli äänestäjiltä, eli yksittäisiltä ihmisiltä. Tässä on huima ero. Sitä vahvempi on äänestäjän oikeusturva mitä vähemmän ollaan jonkun instituution kanssa naimisissa.

Missä tämä Viren on nähtävissä? Katson kaikki poliittiset ohjelmat, ja aina siellä on ihan täysiä torvia persuja edustamassa. Meri taitaa olla jopa kärkiketjua.

Missä hänen pitäisi olla nähtävillä? Kuvitteletko, että ihmisiä kuunnellaan vain jos pyörivät televisioissa? Tottakai kansanedustajat ovat enemmän esillä. Meri on puolueen kärkiketjua ja hyvä niin, hyvin koulutettu ja fiksu ihminen hänkin joka jopa lähetyksessä uskalsi myöntää, että ei tiedä kaikkia hienoja sanoja joita taloustieteessä käytetään.

Mikään ei viittaa siihen, että valtaan päästessä kovimmat ääniharavat sivutettaisiin ministerinposteista. Ja mikä intressi persuja äänestäneillä edes olisi luovuttaa valta populisteilta joillekin meritokraattisille asiantuntijoille, joita he ovat vaaleista toiseen haukkuneet?

Mihin perustat väitteesi, että mikään ei viittaa? Toisaalta miksi pitäisikään sivuuttaa kaikkia, persuilla on kansanedustajina myös fiksuja korkeakoulutettuja henkilöitä.

Edelliseltä hallituskaudelta voidaan toki saada vihiä tulevaisuudesta. Minulle ainakin sopisi, että persut olisi jälleen hiljainen yhtiömies, joka hyväksyy kaiken ja laskee kannatustaan 10%. Mitään omaa ei heillä tainnut olla Sipilän hallituksen talouspolitiikassa.

Mihin perustat väitteesi? Täysin eri johto nyt toiminnassa.

Hauskaa, että puhut tieteestä ja esität pelkkiä olettamuksia. Et myöskään kykene vastaamaan selkeisiin kysymyksiin selkeästi vaan pyörit jossain harmaalla mielipidealueella.