A-studio

  • 209 691
  • 1 482

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jatkoajan setäkaarti ei petä:

Kannatusta saa Häkkänen: ''kansalaistottelemattomuus on aina väärin, koska muutoin kohta ollaan räjäyttelemässä toisia naulapommeilla''. Tai jotain. Mua rupes naurattamaan ääneen, kun hän tuollaisia puhui. Onkohan Antti koskaan liukastellut kaltevalla pinnalla?

Sen sijaan nuori elokapina-aktiivi herättää patujen vihat, kun kehtaakin sanoa Häkkäselle em. kommentin jälkeen, että mitä sä selität, kyse oli väkivallattomasta kansalaistottelemattomuudesta. Ja kehtaakin kommentoida, että ilmastonmuutos on tässä vähän isompi ongelma kuin keitot taulun suojalevyllä. Jotka muuten nosti aktiivin A-Studioon.

Taisin kuulla samalla tavalla Häkkäsen vertauksen. Jäin miettimään kohtaloani, sillä olenhan kävellyt punaista päin, saanut parkkisakkoja sekä ajan pientä ylinopeutta. Ehkä tämä päättyy osaltani mummojen hakkaamiseen, nyt kun pikkusormi on jo menetetty.

Häkkäsellä olisi ollut tarjolla todellinen kauhuesimerkki. Koijärvi. Mitä tapahtui niille silloisille pikkurikollisille jotka kahlitsivat itsensä metsätraktoreihin ja tukkivat ojia? He päätyivät kansanedustajiksi ja ministereiksi! Ja samalla perustettiin ympäristöliike, joka tänä päivänä on sotkemassa Häkkäsen puolueen poliittisia päämääriä. Ymmärrän miksi Häkkänen näkee tummia pilviä horisontissa.

Elokapina on vähän suloinen, hellyttävä nuorisoliike. Jos ne nyt telttailee keskellä Manskua ja samalla tilaa Woltilla pitsaa, niin kuka niistä nyt ei voisi olla tykkäämättä. Ja onhan niillä ihan hyvä tarkoituskin. Ei kai mitään jalompaa voisi olla kuin maapallon pelastaminen.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ylivoimainen enemmistö niin suomalaisista kuin muistakin länsimaalaisista on kyllä pääsääntöisesti aika hyvin perillä ilmastonmuutoksesta ja siihen johtavista syistä.

Pallon päällä on liikaa ihmisiä. Siinä on yksi isoimmista syistä päästöjen kasvulle. Päästöt kasvavat kun saastuttajien määrä leviää käsiin. Suu vaahdossa ihmetellään seurauksia, mutta unohdetaan ongelman syy. Löytyykö elokapinalta nopeaa ratkaisua väestön vähentämiseksi maapallolta? Tiellä istuminen tai taulujen töhriminen ei taida isosti auttaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Taisin kuulla samalla tavalla Häkkäsen vertauksen. Jäin miettimään kohtaloani, sillä olenhan kävellyt punaista päin, saanut parkkisakkoja sekä ajan pientä ylinopeutta. Ehkä tämä päättyy osaltani mummojen hakkaamiseen, nyt kun pikkusormi on jo menetetty.
Nyt voit hakeutua telkkariin puolustamaan kuinka on ihan OK kulkea punaisia päin, pysäköidä minne sattuu ja ajaa ylinopeutta. Jos sitten joku Häkkäsen kaltainen setämies on eri mieltä, niin hän on konservatiivi.

Kun nyt kerran lähdettiin tekemään vertailua tuohon aktivistiin ja miten täällä jotkut häneen suhtautuvat.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Nyt voit hakeutua telkkariin puolustamaan kuinka on ihan OK kulkea punaisia päin, pysäköidä minne sattuu ja ajaa ylinopeutta. Jos sitten joku Häkkäsen kaltainen setämies on eri mieltä, niin hän on konservatiivi.
Oletetaan että Suomessa kuolee liikenteessä jalankulkijoita huonon liikennepolitiikan takia, mutta lainsäätäjien mielestä se on hinta, joka pitää maksaa, jotta pyörät pyörivät. Joku kuitenkin päättää pysäyttää liikenteen herättääkseen ihmisten huomiota, että liikenneturvallisuudelle pitää tehdä jotain. Se tehdään siitä huolimatta, että se rikkoo senhetkistä lakia. Sitten tulee vaalit ja ihmiset äänestävät päättäjiksi ihmisiä, joiden mielestä liikenneturvallisuudelle on tehtävä jotain, vaikka se hidastaisi pyörien pyörimistä. Onko edelleen nähtävissä, että liikenteen pysäyttäminen oli perseestä, vaikka ketään ei vahingoitettu ja se tehtiin siitä huolimatta, että siitä sai rangaistuksen.

Häkkänen silmissä tämä oletettu kuvio menisi niin, että liikenne pysäytettiin ja kuski autoineen räjäytettiin naulapommilla. Häkkänen ei siis joko tahallisesti tai tahattomasti ymmärrä, mitä kansalaistottelemattomuus edes on. Se ei ole mielivaltaista lainrikkomista sekasorron aiheuttamiseksi, vaan sillä on tarkoitus osoittaa demokratian valuvikoja, joihin kuuluu muun muassa kyvyttömyys tehdä päätöksiä joko lainkaan tai riittävän nopeasti. Nykyinen hallitus on tästä hyvä esimerkki.

Uskon, että Häkkänen ymmärtää kansalaistottelemattomuuden periaatteen, mutta vääristää keskustelua, koska sellaista retoriikkaa äänestäjänsä haluavat kuulla. Onhan kyse samasta kansanedustajasta, jonka kanta kannabiksen dekriminalisointiin oli, että eihän me nyt huumeita aleta laillistaa.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt voit hakeutua telkkariin puolustamaan kuinka on ihan OK kulkea punaisia päin, pysäköidä minne sattuu ja ajaa ylinopeutta. Jos sitten joku Häkkäsen kaltainen setämies on eri mieltä, niin hän on konservatiivi.

Kun nyt kerran lähdettiin tekemään vertailua tuohon aktivistiin ja miten täällä jotkut häneen suhtautuvat.
A-studiolla voisi olla vaikeuksia löytää vastaväittelijää, sellaista setämiestä joka ei ole parkkeerannut väärin saati ajanut ylinopeutta. Tamillakin on parit sakot alla ja vaimo on joutunut kuskaamaan puhekeikolle kun kortti on ollut kuivumassa. Ketä sitten jää enää jäljelle? Sokea-Reeta opaskoiransa kanssa?

Häkkäseltä surkea heitto suorassa lähetyksessä.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
A-studiolla voisi olla vaikeuksia löytää vastaväittelijää, sellaista setämiestä joka ei ole parkkeerannut väärin saati ajanut ylinopeutta. Tamillakin on parit sakot alla ja vaimo on joutunut kuskaamaan puhekeikolle kun kortti on ollut kuivumassa. Ketä sitten jää enää jäljelle? Sokea-Reeta opaskoiransa kanssa?

Häkkäseltä surkea heitto suorassa lähetyksessä.
Mutta nuo ”tottelemattomuudet” ovat lähes kunnioitettavia juttuja. Hyvillä tuloilla kun ajelee päiväsakkoja ketään vahingoittamatta niin tuolla toiminnalla suorastaan pidetään yhteiskunnan rattaita pyörimässä. Ketään muuta ei vituta kuin sitä joka sakon maksaa.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pallon päällä on liikaa ihmisiä. Siinä on yksi isoimmista syistä päästöjen kasvulle. Päästöt kasvavat kun saastuttajien määrä leviää käsiin. Suu vaahdossa ihmetellään seurauksia, mutta unohdetaan ongelman syy. Löytyykö elokapinalta nopeaa ratkaisua väestön vähentämiseksi maapallolta? Tiellä istuminen tai taulujen töhriminen ei taida isosti auttaa.

Siinähän se juurisyy onkin.
Tosin väestönkasvu on onneksi hidastunut merkittävästi, kokonaan pysähtynyt tai kääntynyt laskuun lähes kaikkialla maailmassa Saharan eteläpuolista Afrikkaa lukuunottamatta.

Itse ajattelen optimistisemmin ja olen Valtaojan ja Roslingin puolella sikäli, että kaikki ei todellakaan mene niin päin vittua kuin joidenkin vasemmistoidealistien öyhötyksestä voisi kuvitella. Mitä viimeisten vuosikymmenten aikana on saatu ilmastonmuutoksen torjunnan osalta aikaan: väestönkasvu hidastunut merkittävästi, energian tuotto on puhtaapaa, autot saastuttavat vähemmän, rakennustekniikka on ympäristöystävällisempää, ruoantuotanto tehokkaampaa ja pakkausratkaisut ovat ekologisempia ym ym. Näitä vähätellään, koska ratkaisut eivät ole tulleet vasemmiston puolelta. Sen sijaan puhutaan jotain degrowth/anti-kapitalismipuutaheinää, jonka toimivuudesta ei ole sitten minkäännäköistä näyttöä yhdestäkään yhteiskunnasta.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Siinähän se juurisyy onkin.
Tosin väestönkasvu on onneksi hidastunut merkittävästi, kokonaan pysähtynyt tai kääntynyt laskuun lähes kaikkialla maailmassa Saharan eteläpuolista Afrikkaa lukuunottamatta.

Itse ajattelen optimistisemmin ja olen Valtaojan ja Roslingin puolella sikäli, että kaikki ei todellakaan mene niin päin vittua kuin joidenkin vasemmistoidealistien öyhötyksestä voisi kuvitella. Mitä viimeisten vuosikymmenten aikana on saatu ilmastonmuutoksen torjunnan osalta aikaan: väestönkasvu hidastunut merkittävästi, energian tuotto on puhtaapaa, autot saastuttavat vähemmän, rakennustekniikka on ympäristöystävällisempää, ruoantuotanto tehokkaampaa ja pakkausratkaisut ovat ekologisempia ym ym. Näitä vähätellään, koska ratkaisut eivät ole tulleet vasemmiston puolelta. Sen sijaan puhutaan jotain degrowth/anti-kapitalismipuutaheinää, jonka toimivuudesta ei ole sitten minkäännäköistä näyttöä yhdestäkään yhteiskunnasta.

Tässä on paljon asiaa. Varsinkin tyttöjen kouluttaminen on alentanut syntyvyyttä ja juuri koulutus on kaiken ytimessä. Pieneksi ongelmaksi tosin veikkaan kasvavan sen kun nämä kehittyvien maiden koulutetut nostavat elintasoaan, siitä seuraa vääjäämättä myös painetta ympäristölle. Siellä on aika monta miljoonaa odottamassa sitä ensimmäistä ulkomaanmatkaa lentäen.

Mutta Rosling varsinkin on siinä oikeassa että aina menee paremmin mitä uutisista voisi päätellä ja uskon myös teknologiaan Valtaojan tavoin. Olemme aina vain pienemmän askeleen päässä seuraavasta isosta teknisestä mullistuksesta. Pitää olla kärsivällinen, ihan joka vuosikymmeneen ei vain millään mahdu ihmiskunnan kannalta tärkeitä oivalluksia ja keksintöjä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mistä näiden elokapinaporukoiden yms. valtaisa "maailmantuska" sitten kumpuaa? Olen itsekin kaikkien fiksujen ihmisten tapaan huolissani maapallon tilasta, mutta en jaksa koko aikaani kieriskellä tuhkassa, vaan keskityn omaan kiireiseen arkeen ja rajallisesta vapaa ajasta nauttimiseen, toki tehden oman osuuteni päästöjen vähentämiseksi ja kestävämpää kulutuskulttuuria tukien.

Askeleita kestävän tulevaisuuden takaamiseksi on vielä otettavana, mutta ainakin omasta mielestä huominen näyttää juuri teknologian kehittymisen myötä merkittävästi valoisammalta, kuin vaikka vielä 20 vuotta sitten.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Pallon päällä on liikaa ihmisiä. Siinä on yksi isoimmista syistä päästöjen kasvulle. Päästöt kasvavat kun saastuttajien määrä leviää käsiin. Suu vaahdossa ihmetellään seurauksia, mutta unohdetaan ongelman syy. Löytyykö elokapinalta nopeaa ratkaisua väestön vähentämiseksi maapallolta? Tiellä istuminen tai taulujen töhriminen ei taida isosti auttaa.
Ihmisiä on liikaa, mutta silti yksi suomalaisen hiilijalanjälki on neljä kertaa suurempi kuin planeetan kestokyky. Sitä ei selitä liian suuri väestö, vaan yksittäisten suomalaisten kulutuskäyttäytyminen, johon voidaan puuttua politiikan keinoin.

Olen itsekin kaikkien fiksujen ihmisten tapaan huolissani maapallon tilasta, mutta en jaksa koko aikaani kieriskellä tuhkassa, vaan keskityn omaan kiireiseen arkeen ja rajallisesta vapaa ajasta nauttimiseen, toki tehden oman osuuteni päästöjen vähentämiseksi ja kestävämpää kulutuskulttuuria tukien.
Mistä tiedät, etteivät elokapinalaiset tee niin? Helsingin kadut ja tiet ovat suurimman osan ajasta täysin auki, joten eiköhän elokapinalaisten aika mene kiireiseen tai kiireettömään arkeen siinä missä kaikilla muillakin. Ero on siinä, että he käyttävät aikaansa myös käytännön tekoihin pelkän huolestumiseen sijaan.

On hyvä muistaa, että tuossa porukassa on mahdollisesti tulevia päättäjiä, jotka tulevaisuuden poliittisissa dokumenteissa kertovat nauraen, miten poliisi heitä kohteli ja millaista retoriikkaa heistä käytettiin, vaikka he olivat enemmän oikeassa (vrt. Koijärvi).
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Itse ajattelen optimistisemmin ja olen Valtaojan ja Roslingin puolella sikäli, että kaikki ei todellakaan mene niin päin vittua kuin joidenkin vasemmistoidealistien öyhötyksestä voisi kuvitella. Mitä viimeisten vuosikymmenten aikana on saatu ilmastonmuutoksen torjunnan osalta aikaan: väestönkasvu hidastunut merkittävästi, energian tuotto on puhtaapaa, autot saastuttavat vähemmän, rakennustekniikka on ympäristöystävällisempää, ruoantuotanto tehokkaampaa ja pakkausratkaisut ovat ekologisempia ym ym. Näitä vähätellään, koska ratkaisut eivät ole tulleet vasemmiston puolelta. Sen sijaan puhutaan jotain degrowth/anti-kapitalismipuutaheinää, jonka toimivuudesta ei ole sitten minkäännäköistä näyttöä yhdestäkään yhteiskunnasta.

Esimerkiksi Mika Anttonen, jota ei varmaankaan voi pitää ituhippinä, maalaa vähän synkempää maailmaa kuin Valtaoja ja Rosling: Energiakriisi | ”Meiltä puuttuu kaikki.” Fossiilisten polttoaineiden korvaaminen uusiutuvalla energialla ei onnistu, vaikka rahaa olisi käytössä tolkuttomasti, sanoo Mika Anttonen.
 
Suosikkijoukkue
Hyökkäävät puolustajat
Mutta se on niin mukavaa viitata niihin asiantuntijoihin, joiden sanomiset ”vaativat” tekemään vähemmän omalla tontilla. Sitten vaan kahvi tippumaan ja nettiin öyhöttämään vihervasemmistolaisista.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta se on niin mukavaa viitata niihin asiantuntijoihin, joiden sanomiset ”vaativat” tekemään vähemmän omalla tontilla. Sitten vaan kahvi tippumaan ja nettiin öyhöttämään vihervasemmistolaisista.

On toki vähän kornia ottaa tällainen argumentti kun käyttää lyömäaseena yritysjohtajan ja sijoittajan, diplomi-insinööri Anttosen näkemyksiä. Kaikki kunnia niille, mutta eikö tuo nimimerkin @Jakedeus nosto ollut juuri rusinan poiminta pullasta?

Ihan pätevä toki osoittamaan, että tietenkään ei tarvitse olla ituhippi tai edes vihervassari ollakseen huolissaan ilmastosta. Sen nyt luulisi olevan selvää.

Anttosen näkemykset nyt eivät sinällään kuulosta kauheasti esim. Elokapinan suuntaisilta, enemmänkin päinvastoin:


Eurooppa ei voi keskittyä siihen, että yhtälöt näyttävät sen omalta kannalta hyvältä. Tärkeintä olisi käyttää Euroopan rahaa ja osaamista siihen, että kehittyvien talouksien energiajärjestelmää rakennettaisiin alusta asti uusiutuvan energian varaan.
...
Euroopan omia päästöjä kannattaisi Anttosen mukaan vähentää sitä tahtia kuin uudet innovaatiot antavat myöten.

”Ei silmät kiiluen, että ollaan maailman ykkönen jossain vuosiluvussa. Vaan rationaalisesti, niin kuin on järkevää. Ja sitten pistetään kunnianhimo sinne Afrikkaan ja Aasiaan. Jos siellä rakennetaan tuhat uutta hiilivoimalaa, meidän touhuilla ei ole hirveästi merkitystä.”




Tässä on valtava kontrasti siihen, että kaikella tarmolla vaaditaan hallitusta julistamaan ilmastohätätilaa ja keskitytään näpertelemään kotoisten kasvisruokakysymysten ym. ympärillä.
 
Viimeksi muokattu:

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On hyvä muistaa, että tuossa porukassa on mahdollisesti tulevia päättäjiä, jotka tulevaisuuden poliittisissa dokumenteissa kertovat nauraen, miten poliisi heitä kohteli ja millaista retoriikkaa heistä käytettiin, vaikka he olivat enemmän oikeassa (vrt. Koijärvi).

Case Koijärvestä seurasi sakkoja ja luultavasti sen ajan setämiehet olivat käärmeissään nuorison tekemisistä. Historia kuitenkin osoitti että kansalaistottelemattomuus oli paikallaan. Tänään olemme niitä samoja setämiehiä jotka kritisoi Elokapinaa, mutta emme kuitenkaan tiedä mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Saako Elokapina jotain merkittävää aikaiseksi, joka oikeasti muuttaisi maailmaa? Sitä on liian aikaista arvioida tänään.

Onhan esimerkiksi G.Thunberg saanut paljon aikaiseksi lintsaamalla koulusta perjantaisin ja osoittamalla rauhanomaisesti mieltä. Metodi on eri, mutta eipä tyttö taida paljoa saavan arvostusta Jatkoajan setämiehiltä. Me setämiehet olemme tässä yhteiskunnassa siinä asemassa missä voimme vaikuttaa enemmän yhteisiin asioihin, toisin kuin parikymppiset nuoret. Jos varteenotettava metodi on kansalaistottelemattomuus + sakot, en näe tässä ongelmaa. Mutta ymmärrän myös miksi nuorisoa v-tuttaa. Emme saa riittävän nopeasti muutosta aikaiseksi ja tulevaisuus ei näytä kovin valoisalta.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On toki vähän kornia ottaa tällainen argumentti kun käyttää lyömäaseena yritysjohtajan ja sijoittajan, diplomi-insinööri Anttosen näkemyksiä. Kaikki kunnia niille, mutta eikö tuo nimimerkin @Jakedeus nosto ollut juuri rusinan poiminta pullasta?

Ihan pätevä toki osoittamaan, että tietenkään ei tarvitse olla ituhippi tai edes vihervassari ollakseen huolissaan ilmastosta. Sen nyt luulisi olevan selvää.

Anttosen näkemykset nyt eivät sinällään kuulosta kauheasti esim. Elokapinan suuntaisilta, enemmänkin päinvastoin:


Eurooppa ei voi keskittyä siihen, että yhtälöt näyttävät sen omalta kannalta hyvältä. Tärkeintä olisi käyttää Euroopan rahaa ja osaamista siihen, että kehittyvien talouksien energiajärjestelmää rakennettaisiin alusta asti uusiutuvan energian varaan.
...
Euroopan omia päästöjä kannattaisi Anttosen mukaan vähentää sitä tahtia kuin uudet innovaatiot antavat myöten.

”Ei silmät kiiluen, että ollaan maailman ykkönen jossain vuosiluvussa. Vaan rationaalisesti, niin kuin on järkevää. Ja sitten pistetään kunnianhimo sinne Afrikkaan ja Aasiaan. Jos siellä rakennetaan tuhat uutta hiilivoimalaa, meidän touhuilla ei ole hirveästi merkitystä.”




Tässä on valtava kontrasti siihen, että kaikella tarmolla vaaditaan hallitusta julistamaan ilmastohätätilaa ja keskitytään näpertelemään kotoisten kasvisruokakysymysten ym. ympärillä.

Ilman sarvia ja hampaita, luitko todella haastattelun? Huomasitko, että Anttonen painottaa, että investoinnit kolmannessa maailmassa tulee tehdä voimallisesti kehittyneiden maiden rahoituksella (tekniikka olennaisempi ratkaisu hänen mielestään on solidaarisuus) tilanteessa, jossa käytettävissä olevan energian määrä sekä BKT todennäköisesti laskevat. Kuinka tämä voi olla muutoin mahdollista kuin jonkinlaisen kriisitietoisuuden (''ilmastonhätätilan'') oloissa? Siinä missä nyt Eurooppa on lähinnä ulkoistanut päästöt kolmanteen maailmaan.

Lisäksi Anttonen pohtii kuinka ilmastonmuutos järkyttää koko nykyisen talousjärjestelmän perustuksia.

Mun mielestä nuo on juuri niitä isoja järjestelmätason painotuksia ja huomioita, joita Elokapinakin painottaa.

Loppu viestistäsi menee jo tutuksi tulleelle pilkkalinjalle, joka ansaitsee jokaikisen setämies-kuitin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ilman sarvia ja hampaita, luitko todella haastattelun? Huomasitko, että Anttonen painottaa, että investoinnit kolmannessa maailmassa tulee tehdä voimallisesti kehittyneiden maiden rahoituksella (tekniikka olennaisempi ratkaisu hänen mielestään on solidaarisuus) tilanteessa, jossa käytettävissä olevan energian määrä sekä BKT todennäköisesti laskevat. Kuinka tämä voi olla muutoin mahdollista kuin jonkinlaisen kriisitietoisuuden (''ilmastonhätätilan'') oloissa? Siinä missä nyt Eurooppa on lähinnä ulkoistanut päästöt kolmanteen maailmaan.

Luin ja huomasin. Sitten hyppäätkin omiin höttöisiin päätelmiisi. Minusta tehokkain tapa vaatia Suomea osallistumaan kehittyvien maiden päästöjen suitsimiseen satsaamalla tähän rahaa on vaatia juuri sitä. Ei vaatia hallitusta julistamaan hätätila. Ei tukkia katuja ja suunnitella taideiskuja joiden saamasta huomiosta tämän viestin esiin tuomiseen käytetään 0%. Siksi rohkenen turvallisesti olettaa, että Elokapina ei ole asiasta erityisen kiinnostunut.

On minusta kohtalaisen huvittava ajatus, että mitään ei voida tehdä ennen kuin järjestetään joku seremonia jossa pääministeeri toteaa totisella äänellä ilmastohätätilan. Ja että siksi tämän pitäminen omana kärkivaatimuksena on jotenkin rationaalista. Luulenpa monen setämiehenkin pään kääntyvän, kun perustellaan miksi niitä kehittyvien talouksien päästöjä voidaan vähentää parhaalla bang for buck -arvolla sen sijaan että "kiusataan" (näinhän tämä koetaan) sinua täysimääräisesti autoilusta, saunomisesta, lihansyönnistä sun muusta setämiehen mielipuuhasta.


Lisäksi Anttonen pohtii kuinka ilmastonmuutos järkyttää koko nykyisen talousjärjestelmän perustuksia.
So? Ei tuo kauhean uniikki havainto ole. Järkyttänee myös demokratian perustuksia.


Mun mielestä nuo on juuri niitä isoja järjestelmätason painotuksia ja huomioita, joita Elokapina juuri painottaa. Äläkä viitti jaksaa jostain kasvisruokapäivistä. Iso mies.

Älä laita sanoja suuhuni, kiitos. Kasvisruokapäivät eivät minua suinkaan hetkauta. Viittasin Anttosen näkemyksen eroavuudesta verrattuna tyypilliseen kotimaiseen ilmastoaktivismiin ja -keskusteluun jossa suurin huomio on esim. juurikin siinä kuka ja missä syö kasvisruokaa.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Luin ja huomasin. Sitten hyppäätkin omiin höttöisiin päätelmiisi. Minusta tehokkain tapa vaatia Suomea osallistumaan kehittyvien maiden päästöjen suitsimiseen satsaamalla tähän rahaa on vaatia juuri sitä. Ei vaatia hallitusta julistamaan hätätila. Ei tukkia katuja ja suunnitella taideiskuja joiden saamasta huomiosta tämän viestin esiin tuomiseen käytetään 0%. Siksi rohkenen turvallisesti olettaa, että Elokapina ei ole asiasta erityisen kiinnostunut.

Mikä sinua katujen tukkimisessa nyt niin kovasti häiritsee?


On minusta kohtalaisen huvittava ajatus, että mitään ei voida tehdä ennen kuin järjestetään joku seremonia jossa pääministeeri toteaa totisella äänellä ilmastohätätilan. Ja että siksi tämän pitäminen omana kärkivaatimuksena on jotenkin rationaalista. Luulenpa monen setämiehenkin pään kääntyvän, kun perustellaan miksi niitä kehittyvien talouksien päästöjä voidaan vähentää parhaalla bang for buck -arvolla sen sijaan että "kiusataan" (näinhän tämä koetaan) sinua täysimääräisesti autoilusta, saunomisesta, lihansyönnistä sun muusta setämiehen mielipuuhasta.

Ja mikä sua haittaa ilmastohätätilan julistamisen vaatimuksessa, kun olet nyt siihen(kin) niin kovasti fiksaantunut?

Bisnesmies Anttosen haastattelu oli jokunen aika sitten suurimman sanomalehden talousliitteen pääjuttu. Ja kuitenkin setämiehet ovat tässä ketjussa pihalla nykytilasta kuin lumiukot. Ja kuvittelet jonkin mukavan rauhallisen ja sisäsiistin perustelun olevan avain heidän päänsä käännyttämiseen. Onnea vaan elämään.


So? Ei tuo kauhean uniikki havainto ole. Järkyttänee myös demokratian perustuksia.
Niin, ja tässä ketjussa setämiehet naureskelee nuorille, ''kun ovat niin ahdistuneita''.

Älä laita sanoja suuhuni, kiitos. Kasvisruokapäivät eivät minua suinkaan hetkauta. Viittasin Anttosen näkemyksen eroavuudesta verrattuna tyypilliseen kotimaiseen ilmastoaktivismiin ja -keskusteluun jossa suurin huomio on esim. juurikin siinä kuka ja missä syö kasvisruokaa.

Mitä sinua haittaa, vaikka keskusteltaisiin myös kasviruoasta?

Edit: Etkä muuten kommentoinut mitään väitteeseeni, että Elokapinan ja Anttosen ajatuksen käyvät hyvin yhteen, joten tulkitsen sinun olleen tästä loppuviimeksi samaa mieltä, vaikka rupesit ensin vänkäämään vastaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä sinua katujen tukkimisessa nyt niin kovasti häiritsee?
En ole "setämies" vielä ikänikään puolesta, mutta ns. kadunvaltaukset Suomessa eivät ole koskaan saaneet tukeani, oli asialla sitten ympäristöaktivistit, tai vaikka äärioikeisto.

Esimerkiksi Elokapinan tukkiman Mannerheimintien vieressä on lukuisia aukioita osoittaa vapaasti mieltä ja niin myös yleisimmin toimitaankin.

Pelkkä teoreettisen ilmastohätätilan vaatiminen ei ole hyväksyttävä syy pysäyttää liikenne ja täten hankaloittaa lukemattomien kanssaihmisten kulkemista, tästä kärsii loppujen lopuksi myös talous.

Vaikka Suomella yhtä lailla on paljon askeleita otettavana ilmastonmuutoksen torjumiseksi, elokapina-aktivistit ja muut hengenheimolaiset näyttävät unohtavan, että Suomi jo nykyisellään on ihan kärkijoukossa ns. vihreässä siirtymässä ja lukemattomilla valtioilla on nimenomaan opittavaa meiltä.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikä sinua katujen tukkimisessa nyt niin kovasti häiritsee?
...
Ja mikä sua haittaa ilmastohätätilan julistamisen vaatimuksessa, kun olet nyt siihen(kin) niin kovasti fiksaantunut?
...
Mitä sinua haittaa, vaikka keskusteltaisiin myös kasviruoasta?

Äh, eiköhän anneta suosiolla olla, tähän leikkiin minua ei kiinnosta varsinkaan tässä ketjussa lähteä. Jatketaan jos joskus keskustelu kiinnostaa olkiukkoilun sijaan.

Jos sinusta Elokapinan agendaan sopii ao. lainauksen näkemys niin sittenhän kannattaisi sitäkin suuremmalla syyllä pyrkiä rakentamaan siltoja "setämiehiin" vastakkainasettelun lietsomisen sijaan. Jos näin olisi luulisin Elokapinan kuitenkin itse jo viestineen tästä. Kun ovat sitä huomiotakin niin mahtavan onnistuneesti saaneet jne.

"Ja sitten pistetään kunnianhimo sinne Afrikkaan ja Aasiaan. Jos siellä rakennetaan tuhat uutta hiilivoimalaa, meidän touhuilla ei ole hirveästi merkitystä."
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihmisiä on liikaa, mutta silti yksi suomalaisen hiilijalanjälki on neljä kertaa suurempi kuin planeetan kestokyky. Sitä ei selitä liian suuri väestö, vaan yksittäisten suomalaisten kulutuskäyttäytyminen, johon voidaan puuttua politiikan keinoin.
Myös maantieteellä on iso vaikutuksensa. Luulisi aktivistien vastustavan kaikin keinoin pakolaisuutta lämpimästä etelästä kylmään pohjoiseen pahentamaan ilmastokriisiä. Tämä olisi myös politiikan keinoin korjattavissa, mutta tässä kohtaa ilmastoasiat työnnetään sivuun.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos sinusta Elokapinan agendaan sopii ao. lainauksen näkemys niin sittenhän kannattaisi sitäkin suuremmalla syyllä pyrkiä rakentamaan siltoja "setämiehiin" vastakkainasettelun lietsomisen sijaan. Jos näin olisi luulisin Elokapinan kuitenkin itse jo viestineen tästä. Kun ovat sitä huomiotakin niin mahtavan onnistuneesti saaneet jne.

Eli mm. näin:

Linkki vie Elokapinan järjestämään paneelikeskusteluun, jossa lokaa niskaansa saanut Iiris Laisi (mm.) keskustelee toinen toisiaan arvostaen HS:n Kaius Niemen ja Aamulehden Jouko Jokisen kanssa ilmastomuutosuutisoinnista.

Kun nyt vaikka täältä seurasi minkälaisen vastaanoton Laisi sai - kokemattomuus huomioon ottaen verrattain hyvän A-Studio esiintymisen jälkeen - niin hedelmällinen yhteys nuoren aktiivin ja konservatiivisuuteen kallistuvan varttuneemman miehen välillä tuntuu tekemättömältä paikalta. Ymmärrän, että Elokapina viestinsä suuntaa muualle.
 
Viimeksi muokattu:

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Meni kyllä pata jumiin elokapinalaisen jutuista. Jotenkin tuntuu, että näillä aktiiveilla on joku fakkiutuminen ajatukseen, että maailma ja ihmiskunta on tuhoon tuomittu, jos ilmasto tästä vielä lämpenee, tai sitä ei nyt vaikka onnistuttaisi pysäyttämään 1,5, tai 2,0 asteen rajapyykkiin. Ei se sitä ole, veikkaisin maailman pysyvän pystyssä vielä kolmenkin asteen lämpenemisen jälkeen. Se on varmastikin erilainen maailma kuin nykyinen, mutta kyllä maailma silti jatkaa "radallaan".

Opintoihin pakollisina kuuluneilta ilmastonmuutokseen liittyviltä kursseilta on sen verran jäänyt mieleen (45-60 v. setämiesproffien sanomana), että ikävä hommahan se on, kun ihmisen toimista luonto kärsii, mutta ei maailma mihinkään lopu, ei todennäköisesti joudu edes isompaan kaaokseen. Pitää muistaa, että vaikka nykyiset toimet eivät riitä haluttuun 1,5 asteen lämpenemisessä pysymiseen, paljon on kehitytty 90-luvulta, jolloin ensimmäistä heräämistä asiaan alkoi tapahtumaan. En kiellä, etteikö lämpenemistä pystyisi rajoittamaan 1,5 asteeseen, se vain pitäisi pystyä toteuttamaan sen verran nopealla aikataululla, että vaikutukset tulisivat tuntumaan tavallisessakin elämässä.

Ennen pitkää teknologia tulee tekemään ilmastonmuutoksen torjumisen helpommaksi ja halvemmaksi uuden teknologian valtavirtaistumisessa. Silloin toki ollaan jo menetetty x-määrä nykyisestä elinympäristöstä, paha on palauttaakaan jo menetettyä, mutta viimeistään tuolloin lämpeneminen tulee loppumaan. Varmaan joku kuullutkin power-to-x konseptista, eli eri tuotantoketjuissa toteutettavasta hiilidioksidin talteenotosta, eikä vain talteenotosta, vaan myös taltioidun hiilidioksidin hajottamisesta hiileksi ja hapeksi. Happi menköön menojaan, hiili uudelleen käyttöön. Eli käytännössä suljettu polttoprosessisykli, johon ei tarvitse lopulta syytää uutta polttoainetta, kun se systeemin polttoaine on se hiili, joka taltioidaan, hajotetaan ja käytetään uudestaan. Toki se hiilidioksidin hajottaminen hiileksi ja hapeksi on toistaiseksi pirullisen kallista ja energiaa kuluttavaa, mutta joku päivä tuokin on mahdollista taloudellisesti kannattavasti.

Joten itse en kyllä ole ilmastosta kovinkaan huolissani. Maapallo tulee ottamaan hittiä x-määrän, mutta lopulta tämä homma kyllä ratkeaa tavalla tai toisella, ennemmin tai myöhemmin. Se on sitten päätösvaltaisten priorisoinnista kiinni, kuinka paljon satsataan ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi, ja ennen kaikkea millä tavoin. Itse kannattaisin tiedealojen tukemista, sieltä se kivuttomin ratkaisu löytyy. Kunnollisella tukemisella kenties odotettua aikaisemmin.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Meni kyllä pata jumiin elokapinalaisen jutuista. Jotenkin tuntuu, että näillä aktiiveilla on joku fakkiutuminen ajatukseen, että maailma ja ihmiskunta on tuhoon tuomittu, jos ilmasto tästä vielä lämpenee, tai sitä ei nyt vaikka onnistuttaisi pysäyttämään 1,5, tai 2,0 asteen rajapyykkiin. Ei se sitä ole, veikkaisin maailman pysyvän pystyssä vielä kolmenkin asteen lämpenemisen jälkeen. Se on varmastikin erilainen maailma kuin nykyinen, mutta kyllä maailma silti jatkaa "radallaan".

Miksi se häiritsee, että kaikki eivät halua tyytyä siihen, että maailma nyt vain jatkaa radallaan? Jatkoihan se radallaan myös vuosina 1939-1945.

Mutta kiitos, että havainnollistit pointtini. Pää pensaaseen ja toivo pelastuksen tuovaan teknologiaan kuin Jeesukseen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Myös maantieteellä on iso vaikutuksensa. Luulisi aktivistien vastustavan kaikin keinoin pakolaisuutta lämpimästä etelästä kylmään pohjoiseen pahentamaan ilmastokriisiä. Tämä olisi myös politiikan keinoin korjattavissa, mutta tässä kohtaa ilmastoasiat työnnetään sivuun.
Tai äänestämään jotain muuta puoluetta kuin perussuomalaisia, jotka tekevät kaikkensa ilmastopakolaisuuden pahentamiseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös