99 vai 66?

[Veikko]

Mario Lemieux.

Gretzky veti kesät hulluna treeniä ja samaan aikaan Mario veti ranskalaisia. Gretzkykin oli todella kova, mutta itse arvostan Mariota vielä korkeammalle. Kuten todettu Mario olisi pistänyt monta Gretzkyn ennätystä uusiksi jos vain olisi saanut pelata terveenä enemmän.
Lahjoiltaan Mario Lemieux on maailman ylivoimaisesti paras.

Jos Mario olisi samanlainen harjoittelija kuin Gretzky niin taivaskaan ei olisi enää rajana...

 

[eagle]

Niin no voi kysyä kuinka suuri merkitys Mariolla oli joukkueelle. Meneppä kysymään jokaiselta Kanadan pelaajalta, oliko Mariolla suurin panos pelkällä läsnäololla. Sanoisin, että Gretzkylla on samanlainen vaikutus muihin, mutta loppu aikoina ei enään taidoissa samaa kykyä kuin Mariolla. Niin ehkä Sakic oli paras pisteiden ja muun varjossa, mutta voi vaan kysyä mikä merkitys Marion pelkällä osallistumisella oli. Mies oli rikki(varmasti jokainen joukkueessa tiesi hänen lopettavan todennäköisesti kautensa ja ehkä koko uransa SLC'n, kuitenkin Mario pelasi loppuun saakka ja juuri joukkueelleen, maalleen).

Enkä väittänyt, että Mario yksin(taaskaan) olisi hoitanut voittoa. Kukaan ei yksin tee sitä, mutta Marion vaikutus oli ratkaiseva verratessa Gretzkyn vastaavaan.

Manelle. Mielestäni on tyhmää jäähdytellä. En tarkoita että pitäisi lopettaa ensimmäiseen vastoinkäymiseen, mutta ymmärrän esim. Raymondia, joka oli uhrannut koko elämänsä kiekolle ja etsien vain Cuppia. Kun se tulee, on motivaatiota varmasti vaikea löytää ja mielestäni on naurettavaa kritisoida, jos 40-vuotias pelaaja tahtoo lopettaa uransa ja keskittyä muuhunkin, kun on saavuttanut tavoitteensa.

Samoin Wayne oli saavuttanut tavoitteensa, mutta tuntui väkinäiseltä se pelaaminen, tämän takia tarkoitin "ei osaa lopettaa huipulla".

 

[varjo]

"Gretzky veti kesät hulluna treeniä ja samaan aikaan Mario veti ranskalaisia."

"Kuten todettu Mario olisi pistänyt monta Gretzkyn ennätystä uusiksi jos vain olisi saanut pelata terveenä enemmän"

niinpä...mitenkäs se menee..terveet elämäntavat pitävät terveenä ja paikat kunnossa tjsp. Kenellekään ei ole tullut missään vaiheessa mieleen että ehkä juuri tuo Marion treenaamattomuus aiheutti lukuisat selkävaivat ym. Syövän alkua taas en rupea spekuloimaan mutta hormonien käyttö lisää riskiä...jos siis ei treenaaminen huvita ja lihaksia silti tarvitsisi. Kaikki on tosin vain spekulaatiota ja kummatkin ovat loistavia pelaajia.

 

[korkki]

Vaikka menee hieman otsikon ohin, niin vastaan että yksi ysi riittää... elikkä #9

Jos joku ei tiedä ketä tarkoitan niin ehkä vilkaisu suosikkijoukkueeseeni auttaa...

Toisella sijalla ovat tasapistein Gretzky, Lemieux ja Orr

 

[Henkka]

Gordie...

 

[eagle]

varjovarjo. Tästä on puhuttu aikaisemmin. Selkävaivathan tulivat aivan muusta syystä, kuin harjoittelun puutteesta. Lonkassa sama vika, syöpäkin varmaan sinun mielestäsi johtuu siitä että Mario ei ole harjoittelut? Tuo hormoonijuttu jo käsiteltiin. Koivu varmaan vetänyt kanssa dopingia. Ei helvetti mitä paskaa... syytä nyt samantien Mariota&Sakua siitä että ovat tahallaan itsensä aina rikkoneet.

Jos noin lääkäri olet, niin kannattaisi tarkistaa kuinka yleinen tämä syöpä on(mites se olikaan kymmeniä tuhansia vuosittain sairastuu pelkästään USA'ssa).

Minä kyllä häpeäisin, jos menisin väittämään miehiä omista syövistään.

Joo ja Lance Armstrongkin varmaan käytti sinun mukaasi...

 

[eagle]

Jotta tuollaista varjon tasoista paskaa ei tarvitsisi sietää enempää(hävettää, kun joku syyttelee ilman mitään todisteita miehiä jotka ovat käyneet läpi helvetin), niin lainaan nimimerkki kiekotonta:

"Non-Hodgkinin lymfoomaa oli arviolta 56 200 uutta tapausta USA:ssa vuonna 2001. Taudin syyt eivät ole vielä paljonkaan selvinneet, mutta mahdollisia aiheuttajia ovat muunmuassa: juomaveden nitraatit, pestisidit, hiusvärit, maidon juonti, lihan syönti, useat huumeet, immuunijärjestelmän taudit kuten AIDS, jatkuva melatoniinin käyttö
( http://www.patientcenters.com/lymphoma/news/nhl2.html ).

Kyllä täytyy olla joukossamme melkoisia asiantuntijoita, jos vedetään dopingjohtopäätöksiä suoraan parin NHL:ssä esiintyneen NHL-tapauksen perusteella. "

Siinä faktaa, että jättäkää nyt tuollaiset paskat pois, jos tietäisitte ensin millaista on edes tuollaista sairastaa...

 

[The Rock]

Viestin lähetti varjo
"Gretzky veti kesät hulluna treeniä ja samaan aikaan Mario veti ranskalaisia."

"Kuten todettu Mario olisi pistänyt monta Gretzkyn ennätystä uusiksi jos vain olisi saanut pelata terveenä enemmän"

niinpä...mitenkäs se menee..terveet elämäntavat pitävät terveenä ja paikat kunnossa tjsp. Kenellekään ei ole tullut missään vaiheessa mieleen että ehkä juuri tuo Marion treenaamattomuus aiheutti lukuisat selkävaivat ym. Syövän alkua taas en rupea spekuloimaan mutta hormonien käyttö lisää riskiä...jos siis ei treenaaminen huvita ja lihaksia silti tarvitsisi. Kaikki on tosin vain spekulaatiota ja kummatkin ovat loistavia pelaajia.

Varjo, Sä oot naurettava PELLE! Vielä kun vetäset faktat noista syytöksistä kehään ni saat kaikkien hyväksynnän, joopa joo! :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

H-Elvetti et pistää vihaksi tollaset paskanjauhajat!

 

[varjo]

Heheh jos täällä on jossain lapsi niin se en ole minä. Minä en syyttänyt ketään mainitsin vain lääketieteellisen faktan, saman faktan joka on Koivunkin yhteydessä mainittu. Koivu hankki kesän aikana 15 kiloa lisää massaa muistakaa se.

Olen suuri Koivu-fani ja en häntä turhaan syytä mutta jos tarvetta on ja minua aletaan haukkumaan voin antaa suoria linkkejä tutkimuksiin joissa osoitetaan syövän ja hormonien käytön yhteyttä.

Minä en sulje silmiäni vain sen takia että kyseessä on "legenda" tms. NHL-pelaajia ei ole ennen näitä päiviä testattu yhtään mistään joten en usko tippaakaan kyseisen lajin absoluuttiseen puhtauteen.
Syövänhän voi saada vaikkapa siitä että polttaa grillissä käpyjä.
Luonnollisestikaan ei kuulu mahtavaa pamausta ja ZAP! sinulla on syöpä vaan kyse on todennäköisyyden kasvusta.

Sanokaa mitä sanotte niin itse voin sanoa kokemuksella että harjoittelulla ruumis kestää enemmän ja hyvä fyysinen kunto ehkäisee osaltaan sairastumisia.

PELLE ehkä mutta niinhän olisin ollut jos vuonna 99 RAmsaun MM-kisoissa olisin syyttänyt Mika Myllylää douppariksi.

 

[eagle]

Jooh Mario ei ole vaan missään vaiheessa saanut massaa merkittävästi lisää. Loukkaantumisestan takia joutunut kuntouttamaan ja harjoittelemaan sitten vähän myös fyysistäkin harjoittelua. Tämä kuitenkin lähinnä syövän jälkeen, niinpä nuo spekulaatiot voit tunkea takaisin sinne mistä veditkin ne. Tuossahan oli jo lääketieteellistä faktaa perusteluihisi. Itse et ole varmaan sairastanut vakavasti koskaan tai muutenkaan ymmärrä millaista on kärsiä noin, saati että joku edes vihjaa henkilön itse aiheuttaneen tämän.

Ja jotta helpottaisin, kun noita faktoja niin latelit(Mariotakin kohti jopa sen että Mario ei ole harjoitellut koskaan, mikä osoittaa mielestäsi sen että vetänyt nappeja, joka aiheuttanut syövän, näin siis vihjaat, vaikka mitä muuta väittäisit, muuten et olisi edes noiden yhteyksiä laittanut), niin voit laskea kuinka todennäköistä että kaksi pelaajaa saa 10-vuoden sisällä taudin johon sairastuu 56k ihmistä vuosittain. Niinpä, ei järin mahdotonta...

 

[varjo]

Kerran laskin puuta päin ja reisi murtui, oma syyni mutta koska minähän kärsin siitä niin eihän minua voi asiasta syyttää :)


Etkä varsinaisesti esittänyt mitään faktoja. Jos NHL:n aiheuttajia ei tiedetä mistä tiedetään ettei hormonien käyttö sitä voisi aiheuttaa/lisätä todennäköisyyttä. Koska yleisesti hormonien käyttö lisää syöpäriskiä.

On aivan helvetin naiivia ajatella siten että jos joku on kärsinyt niin häntä ei saa syyttää mistään.Mistä Sinä tiedät mitä Mario on tehnyt tai mitä hän ei ole tehnyt?

 

[eagle]

En väitä etteikö hormoonien käyttö lisäisi riskiä, mutta on mielestäni typerää alkaa syyttelemään vain sen perusteella, että hormoonien käyttö lisää riskiä. Sama asia kun syyttäisin jokaista kolaria ajanutta kuskia rattijuoppoudesta, koska alkoholin nauttiminen lisää kolaririskiä. Tai sama koskien huumeita.
Tai murhaajaksi jokaista USA'laista sen takia, että USA'ssa tehdään tilastojen mukaan eniten murhia.

Aivan yhtä perusteltua sinun väittää tai edes vihjata Marion/Sakun käyttäneen hormooneja. Faktahan on kuitenkin, että Mario ei missään vaiheessa saanut massaa lisää(eikä voimaakaan) ennenkuin nyt tämän tauon jälkeen, kun alkoi harjoittelemaan ja massa oli kerääntynyt "löhöilyn" jäljiltä.

Nythän jos tietäisit faktat, niin ymmärtäisit että se ei riitä kun otat nappeja, sinun pitää siltikin treenata. Toki tulokset paranevat, mutta eivät ne mitään taikanappeja ole, sehän lisää vain hormoonien tuotantoa. Sama tulos siinä on, jos äijä syö kaikki harkat edelleen hampurilaisia. Tämänkin takia en ymmärrä mihin perustat vihjailusi. Mario ei koskaan ole ollut erityisen vahva, tosin nykyisin suhteellisen vahva, mutta sekin lähinnä jo johtuen raameista(ja nyt kun on harjoitellutkin), joten ei mies olisi hormooneista kovasti hyötynytkään.

Näiden asioiden takia mielestäni on kovin vaikea nähdä mitään motiivia hormoonien käyttöön tai edes syytä epäille siitä, vain sen takia että syövän riski aiheutuu hormooneista. Yhtä hyvin voisit syyttää tupakoinnista, siitäkin se lisääntyy.. mutta miksi et siihen vihjannut, vaan heti hormoonit?

Ja tottakai saa syyttää, mutta silloin on oltava faktat. On helvetin naiivia olettaa että jos hormoonien käyttö lisää syöpäriskiä se on ainoa mahdollinen syy miksi Saku&Mario sairastuivat. Ja on myös hemmetin typerää syytellä tai edes vihjailla, jos ei ole pitäviä faktoja. Nythän perjaatteessa Sakua kauttarantain syytät rikoksesta, jos vihjaat että Suomessa ollessaan(kun se painokin oli noussut Suomessa) on hormooneja tänne kuljetullut tai niitä ostanut. Mietin vain että mitä tästä tykkäisi lakimiehet...

 

[varjo]

Hmmm korostan yhä sitä että en ole missään vaiheessa syyttänyt ketään. Oikeusvaltiossa jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan. Minä toin vain esille sen faktan että hormonien käyttö lisää syöpäriskiä ja koska kummassakin tapauksessa kyse on ollut terveestä nuoresta miehestä, jotka eivät tupakoi(vai tupakoiko Mario kun asian esille otit?) tms. on perusteltua ottaa huomioon myös tuo näkökulma. Onko sinulla todisteita ettei Mario treenannut yhtään yhdenkään kesän aikana ennen syöpää?
Mistä sinä tiedät ettei hän polkenu kotonaan kuntopyörää hullunlailla ja nostellut painoja tms.? Sen takia että hän sanoi niin?

Anteeksi skeptisyyteni mutta jos tahdot vielä uskoa puhtaaseen urheiluun niin siitä vain, ei kuitenkaan kannata alkaa haukkumaan toista paskanpuhujaksi vain sen takia ettei pidä siitä mitä toinen sanoo. Yhtään virheellistä faktaa en ole sanonut, silti haukut minua paskanpuhujaksi.

Ja pyöräilyhän on se maailman puhtain urheilulaji, eihän siinä nyt mitään hormooneja koskaan ole käytetty.

 

[Henkka]

Tähän puhtaaseen urheiluun on meikäläisellä usko mennyt jo aikoja sitten. Mutta Mariosta. Tästä syöpäjutusta aikanaan kävi ilmi että sitä on hänen suvussaan. Ja monet syövät kulkevat aika pitkälle geeneissä. Enkä usko että silloin ennen 80-luvun puoliväliä hormoneilla olisi ollut mitään tekemistä kiekkoympyröiden kanssa. Nykyinen meininki on varmasti melkoista, etenkin farmijoukkueissa. Saku Koivusta uskon juuri sen pahimman. Niin moni asia viittaa siihen. En pidä sitä rikoksena, vaan kuten eräs kaverini sanoi "elämä on valintoja". Saku teki valintansa ja on nyt tässä tilanteessa missä on. Onneksi elämä jatkuu ja tämä mahtava kaikkien aikojen taitavin suomalainen jääkiekkoilija saa nyt uuden alun uralleen.

 

[Parker27]

noh noh poijaat....eipäs kinastella :) Muuten Parkerin pitää tulla vähän kouluttamaan teitä...

Ei aloteta mitään sotaa täällä vaan koitetaan pitää jutut asiallisina...ok? yrittäkäämme ainakin...

 

[liverpool]

Wayne Gretzky

 

[eagle]

Varjo hyvä. Vihjailu on jo riittävää.

Mitä tulee itse asiaan, niin lähinnä siihen Marion "ei harjoitteluun" viittaa se, että miehen fyysinen olemus ei muuttunut(mitä nyt loukkaantumisia tuli). Ei massaa lisää, tms. Vaan vuodesta toiseen samanlainen pelaaja. Tämän takia vaikea uskoa. Kuntopyörää nyt on voinutkin polkea tai lenkillä käydä, mutta tuskin järin paljoa nostellut painoja. Mies tse sanoi että vasta syövän jälkeen ensimmäisiä kertoja nosteli puntteja ja sen näkee kropan kehityksestä.

Mitä tulee puhtaaseen urheiluun, ei siihen en usko. Mutta puhuin jo tästä hormooneista toisen otsikon alla. Ensinnäkin en usko, että monikaan NHL'ssä jo pelaava pelaaja käyttää hormooneita, koska on tavotteensa saavuttanut. Ja jos on jo parhaimmiston joukossa, niin moni ei varmasti riskeeraa terveyttään. Toisin taas on varmasti juniori/farmisarjoissa, jossa varmasti kilpailu on mitä raainta.

Pyöräilyssä toki esiintyy valtavat määrät hormooneita(ja muita doping aineita), tosin itse luulen(luulen siis) että yleisurheilussa esiintyy eniten dopingia, mutta siellä ei uskalleta testata kunnolla, koska lajin huipuista 80% varmaan lähtisi heti. Siis lajeissa missä on hyötyä dopingista(esim. kuulantyöntö, 100m, jne.). Pyöräilyssä taas testataan huomattavan tehokkaasti, verrattuna yleisurheiluun.

 

[korkki]

Viestin lähetti eagle
Varjo hyvä. Vihjailu on jo riittävää.
Mitä tulee puhtaaseen urheiluun, ei siihen en usko. Mutta puhuin jo tästä hormooneista toisen otsikon alla. Ensinnäkin en usko, että monikaan NHL'ssä jo pelaava pelaaja käyttää hormooneita, koska on tavotteensa saavuttanut. Ja jos on jo parhaimmiston joukossa, niin moni ei varmasti riskeeraa terveyttään. Toisin taas on varmasti juniori/farmisarjoissa, jossa varmasti kilpailu on mitä raainta.

Juuri näin! Harva käyttää hormoneja saavutettuaan tavoitteensa, mutta jotta pelaaja saavuttaisi tavoitteensa, who knows!!!

Koivun tapauksessa (ja yleensäkin) hormonit ovat hyvinkin voineet vaikuttaa sairauden syntyyn, mutta toisaalta taas... Ken tietää, mutta Barbie ei...

 

[Siili]

Jotenkin näinhän se vanha sanonta kuuluu: Huipulle on helppo päästä, siellä pysyminen on vaikeaa ja tippuminen on taas helvetin helppoa.

Vaikka NHL:ään pääsee niin eihän se tarkoita, että sinne voi jäädä lepäämään laakereilla ja vain pelata. Muuten joku tulee farmista ja nappaa pelipaikan. Pakko se sielläkin on pitää kuntoaan yllä ja harjoitella, ja koska pelitahti on kiivas niin ehkä joku voi ajatella ottavansa vaikka pikkuisen kiellettyjä aineita, ettei tarvitsisi tehdä niin paljoa hommia ja vähästä vapaa-ajasta jäisi siivu perheellekin.

Jos hormoonit tarjoavat edes pienenkin mahdollisuuden ottaa askel ylöspäin, niin uskoisin että melkein jokainen harkitsee tätä vaihtoehtoa. Siihen en ota kantaa, kun ei ole minkäänlaista tietoa, kuinka moni niitä sitten alkaa käyttämään. Mutta voisin kuvitella ja olen aika varma siitä, että hormoneja tai dopingia yleensäkin liikkuu myös NHL-piireissä.

Ajatelkaapa vaikka jotain 10-vuoden veteraania, joka huomaa että oma pelipaikka on vaarassa kun farmista tulee nuorempi, paremmassa kunnossa oleva jannu. Siinä varmasti alkaa päässä liikkua kaikenlaista. Menetetystä statuksesta pienentyvään palkkapussiin. Siinä tilanteessa alkaa miettiä, että mitähän tekisi tilanteelle jotta paikka auringossa säilyisi. Jossain vaiheessa doping varmasti astuu kuvioon ja siinä on taas ratkaisun hetki...

Koivun tilanteesta sen verran, että ainakaan noihin NHL:n ilmoittamiin painolukemiin ei kyllä ole luottamista. Tuon hormooni-skenaarion näen, ikävä kyllä, jopa mahdolliseksi. Jatkuvat loukkaantumiset antavat paineita uralle ja jotain olisi tehtävä, jotta niitä saataisiin vähentymään. Samalla voisi nousta lopullisesti kirkkaimpien tähtien joukkoon. Ehkä tätä on mietitty, laskettu 1+1 ja saatu jonkinlainen vastaus ongelmaan.

Alkuperäiseen kysymykseen vastus on #99.

 

[eagle]

Siili hyvä, nyt puhuttiin Mariosta. Väitätkö siis(vaikka kuinka 99 olisi parempi mielestäsi), että Mario veti hormooneja, kun ei voinut olla varma tippuuko farmiin?

Toki se onkin eri asia jotka pelaavat kolmos/nelos kentissä, mutta heidät laskin tuohon "farmimiehiin", eli ne jotka eivät ole huipulla, mutta joilla on mahdollisuudet pärjätä ylhäällä.

 

[Abu]

Kaikkien aikojen paras kiekkoilija on Mario Lemieux. Gretzky on luonnollisesti saavuttanut paljon enemmän, mutta arvostan sitä, ettei kiekko kuitenkaan ollut tai ole edelleenkään Lemieux´lle koko elämä. Lopetti ensimmäisen kerran pistepörssin voittajana kun pelaaminen ei ollut enää kivaa ja palasi vain voittamaan olympiakultaa. Kesälomalla ei vetänyt mitään hirmutreeniä ja harjoituksissakin lähinnä leikki kiekolla. Hyvä, että joku uskaltaa nauttia kiekkoilusta, rappujen ravaaminen tuskin on kenestäkään mukavaa hommaa vaikka siitä pitkällä kaudella tulisikin olemaan helvetisti hyötyä. Lemieux teki kaukalossa mitä tahtoi vaikkei paljon harjoitellutkaan. Vain lahjattomat, kuten Gretzky, harjoittelevat.

Mario ei koskaan edes tarvinnut huippukuntoista kroppaa, voimaa tai nopeutta. Hänen kätensä ja peliälynsä olivat niin uskomattomat keneen tahansa verrattuna. Hirvittää ajatellakin, mitä hän olisi saanut aikaan, jos olisi ollut vielä noiden käsien lisäksi vahva ja nopea ja pistänyt vielä joka vaihdossa kaiken peliin. Kun tuollainen rampa laiskimuskin voitti muutaman kerran pistepörssin ja Stanley Cupin, mitä olisikaan ahkera ja hyväkuntoinen Lemieux voinut tehdä?

 

[Siili]

eagle:
Puhuin tuossa tekstissäni yleisesti NHL:stä ja dopingista siellä. Alku oli lähinnä korkin kommenttiin. Kuten huomaat aikaisemmista kirjoituksista, asia on rönsyillyt pikkuisen NHL:ään ja dopingiin ja heitin oman mielipiteeni siihen. Kai sen saa tehdä?

Mielestäni Marion ja Waynen paremmuuten laitto on lähes mahdoton tehtävä. Molemmat ovat/olivat loistavia pelaajia ja tehneet jääkiekolle paljon, mutta laitoin Waynen ehkä sen takia ykköseksi mitä hän on saanut aikaan kaukalon ulkopuolella. Pelillisesti en pysty sanomaan, koska en ole nähnyt kummankaan huippuvuosista muuta kuin maalikoosteita ja tilastoja.

Missä kohtaa muuten kirjoitin, että Mario käyttää/käytti hormooneja?

 

[eagle]

Siili, tottakai saa kommentoida ja olet myös siinä oikeassa että kilpailu on kovaa. Varsinkin ns. roolipelaajien välillä.

Et missään, mutta kommenttisi olisi voinut myös todeta kommentointina Marion hormoonien käyttöön, jolloin myös tuo huipulla oleminen olisi sopinut hyvin siihenkin.

Pahoittelen, jos vastaukseni oli hyökkäävä, tarkoitus ei niin ollut.

Abu sanoikin asian hyvän, lisäisin vielä tuohon Peter Aholan kommentin "Katselin Marion pelleilyä ensimmäisissä harkoissani, mies pyöri keskiympyrässä, kun muut kiersivät kaukaloa, ja heitteli lättysyöttöjä. Ihmettelin, että miten valmentaja antaa Lemieuxin tehdä noin. Sitten pelasimme ensimmäisen ottelun. Mario teki 4pistettä ja en ihmetellyt enempää".

 

[Henkka]

Viestin lähetti Abu
Vain lahjattomat, kuten Gretzky, harjoittelevat.

Olipas viisas kommentti. :)

 

[NIN]

Lahjattomat treenaa?

Lähdettä mulla ei oo muistissa, mutta jostain olen ollut lukevinani Gretzkyn vaimon sanoneen, ettei WG koskaan lenkkeillyt tai käynyt punttisalilla vaan piti kuntoaan lähinnä tenniksellä yllä ja venytteli paljon. Jokainen Gretzkyn nähnyt voi uskoa, ettei punttisalilla sitä aikaa ole paljoa vietetty. On hieman outoa ajatella, ettei joku voi olla jotain parempi, "jos se treenaa". Niin kuin treenaamisessa olisi jotain pahaa???! Samaa jauhoivat ruotsalaiset Paavo Nurmesta joskus vuonna kivi ja miekka. Paavohan huijasi, kun harjoitteli! Make me laugh.