9. 10. Ilves- HIFK

[douppi]

Viestin lähetti HN
Miten tuosta taklauksesta joku saa puhtaan, ei mahdu minun käsityskykyni rajoihin. Jesse meni laitaa päin, koska Turunen tuuppasi häntä käsivarrella niskasta.

Turusen taklauksesta olisi pitänyt antaa jäähy, mutta muuten siinä ei ollut mitään ihmeellistä. Vastaavanlaisia tilanteita, missä kaveri ajetaan laitaan samalla tavalla, näkee todella usein...

Tilanne oli/on vakava, mutta ilman punaisia lasejakin, minä en lähtisi tuomitsemaan Turusta tuosta tilantesta. Pikaista paranemista Niinimäelle.

 

[Ilpo]

Niinimäen kausi ohi

Ilves.com kertoo ;

Jesse Niinimäen kausi on ohi. Torstain HIFK-pelissä tullut olkapäävamma on niin paha, että toipumiseen ja kuntoutumiseen menee näillä näkymin viisi kuukautta. Olkapää meni sijoiltaan ja sen lisäksi siellä on pahat repeytymät, jotka korjataan irtokappaleen ruuvauksella sekä leikkauksella.

 

[rico]

Voi hitto. Jesseltä kausi ohi. Harmittaa jälleen niin vitun vietävästi, jätkä olisi luultavasti tehnyt lopullisen läpimurron tällä kaudella ja ensi kaudeksi jos mahdollista lakkoa ei tulekaan, suuntana olisi ollut Edmonton.

Eikä varmaan kauhean kivalta tunnu Jessestäkään. Kaveri on treenannut koko kesän kovempaa kuin aikaisemmin ja tähtäimessä on ollut liigan eliitti. Kyllä nyt onni näyttää kiekkoilijoille persettä.

No, helvetisti tsemppiä Jesselle!

 

[kloever]

Valitettava moinen loukkaantuminen.

Mutta se mitä HN:stä näytettiin ei kyllä anna aihetta jälkirankaisulle. Vähän vino taklaus ehkä, mutta Niinimäellä todella huono tuuri vain.

 

[JHag]

Vittumaista, ikävää, osanottoni Ipaan päin. Pidän silti aiemman linjaukseni; antaisin Turuselle 2 matsia varomattomasta (sääntöjen vastaisesta) käsien käytöstä, jolla oli ikävät seuraukset. Mikä tuossa, douppi ja Davey, kaihertaa? Huomaattehan, etten puhu isosta pelikiellosta, vaan periaatteesta, jonka soisin olevan tasapuolinen kaikkia joukkueita ja pelaajia kohtaan.

 

[Saarinen]

Kauanhan tämä kausi olikin mukavaa. Nyt ollaan pikkuhiljaa palailtu "normaalille" urille. Eilen vitutti tappio surkean peliesityksen jälkeen ja tänään vähintään yhtä paljon uutiset Niinimäestä. Jesse on tärkeä mies Ilvekselle kaukalossa ja vielä tärkempi mies yleisön kannalta. Niinimäen kiekkotaiturointi on nautittavaa katsottavaa silloinkin, kun joukkueen peli ei kulje. Sylettää niin vietävästi!

 

[Davey]

No ehkä oot JHag oikeessa siinä mielessä että Jesse ja Ilves ei kyllä kuulu tähän turkulais joukkoon jotka suurentelee loukkaantumisia.

Itse pelin eilen nähtyäni voin kyllä sanoa että Jesseä ei tosiaan vähään aikaan aamujäillä,

Lähinnä toivoisin jotain selkeyttä näihin rangaistus/seuraamus asioihin, sillä uskon pelaajien kuitenkin kunnioittavan toisiaan.
Tuntuu vaan siltä että kaikki päätökset tehdään kabineteissa ilman että kysytään seuroilta ja pelajilta mielipiteitä, esim.yhden tuomarin systeemi.

Liigassa sattuneista paljon pahemmista selkään ajoista on kieltämättä päässyt paljon vähemmällä julkisuudella ja tuomiolla(ei vielä annettu mutta...) kun Turusen/niinimäki tapauksessa.

Ehkä sen 2 ottelua voi antaa sympatiasta, vaikka mitä se niinimäkeä ja ilvestä lohduttaa?

 

[kultaranne]

Vatvomiseksihan tämä menee, mutta sanotaan nyt vielä
(videolta tilanteen noin 20 kertaa katsottuani), että tilanteessa ei ole mitään sellaista, joka antaisi aihetta Turusen pelikieltoon. 2 min rangaistus olisi ollut riittävä tuomio, mutta kun sitäkään ei tullut niin oma veikkaukseni on että Turuselle ei anneta mitään rangaistusta.

PS. Valittelut Jesselle ja Ipalle

 

[Senior]

Ilves.comin raportti väliotsikoi:

''Pärssinen näyttää pelin suunnan'', muttei kaveri ole kuitenkaan Jatkoajan toimitukselta saanut 'tähtiä'...

Todella ikävää Niinimäen pitkä huili! Luotan (vielä) siihen, että kurinpito katsoo asian haarat ja tekee oikean päätöksen. Eiköhän Muukkonen perustele sitten tekemäänsä ratkaisua lisää. Tietynlaisen ennakkokeissin henkeä, mitä tulee 'käsien käyttöön'. Ootellaan siltä osin.

Olkoon puolustukseksi Turuselle, etten todella lyhyestä, kaksi kertaa nähdystä, välähdyksestä juuri tuottamuksellisuutta nähnyt. Tosin ymmärrän loukkaantumisen vakavuuden aiheuttamat 'päitä vadille' -tyyppiset suhtautumiset. Seuraus ei yksin voi olla rangaistusperuste.

 

[Black Adder]

Niinimäkeen kohdistuneesta taklauksesta, että 2 kertaa sen nähneenä, tv:stä, en kyllä nähnyt siinä mitään väärää. Pikkusen selän takaa, mutta "tulkintakysymys". Tällasia taklauksia tulee jatkuvasti, eli normaali pelitilanne. Shit happends etc.

 

[Punainen kolmonen]

Olipas ikävä uutinen, ei voi kuin toivottaa tsemppiä Jesselle ja miksei myös Ilveksen kannattajille. Itselläni on myös ruuvia olkapäässä ja pääsin aloittamaan kiekkopelit 4 kuukautta leikkauksesta ja lenkille yms. pääsi 2 kuukautta leikkauksesta. Pieni toivonkipinä siis on, että Jesse pääsisi playoffs-peleihin mukaan...

 

[lintu]

Todella harmillinen juttu. Tsemppiä Jesselle!

Taklaus ei mielestäni missään nimessä ollut törkeä, mutta ei se läheskään puhdaskaan ollut. Pysyttelen JHag:in linjoilla, eli 2 ottelua huilia.

 

[Johannes]

0 Matsia

Minusta tilanne on edelleenkin ihan normaali pelitilannetapahtuma ja nolla peliä on oikea rangaistus. Se oli ihan 50/50 tilanne, ehkä 2 minuutin jäähyn arvoinen tönäisy. Seuraus oli ikävä, sitä en kiellä.

Pahoittelut täältäkin joka tapauksessa Jesse Niinimäelle, ikävää että näin kävi.

 

[Artsi]

Yleinen oikeuskäytäntö

Yleisen oikeuskäytännön mukaan rikoksen seuraus vaikuttaa rangaistuksen määrään. Jos esimerkiksi minä vedän kaveria turpaan, saan rangaistuksen pahoinpitelystä, jos kaveri loukkaantuu, niin rangaistus tulee pahoinpitelystä ja ruumiinvamman tuottamuksesta jne. Miksi tämä yleisesti hyväksytty oikeuskäytäntö ei toimisi myös jääkiekossa?

Kuten aiemmin totesin, teko ei todellakaan ollut mitenkään pahimmasta päästä, mutta koska kuitenkin kyseessä oli tuottamuksellinen rike, niin mielestäni ei ole väärin sekään, että kun kohde loukkaantuu, rangaistus on kovempi. Rangaistustenhan tulee toimia varoittavana esimerkkinä muille pelaajille ja siihen pelikielto on hyvä pelote.

Totuus on kuitenkin, että tämän tapauksen suhteen rangaistuksen määrä ei voisi nyt vähempää kiinnostaa. Ainoa aisia mikä kiinnostaa tällä hetkellä, on Jessen toipuminen ja hänen uransa jatkuminen.

 

[mixu]

Kentällä tapahtui ehkä jonkun katsojan silmissä rike mutta huomatkaa että tuomarin mielestä ei eli ei voida mistään tuottamuksellisesta rikkeestä puhua koska rikettä et tapahtunut.

 

[Voittaja]

Ikävää, että nuoren lupauksen kausi loppui tähän puhtaaseen taklaukseen, mistä ei pitänytkään tulla rangaistusta. Shit happens, ja sille ei voi mitään. Tämä on kuitenkin kontaktilaji, ja taklatessa on aina loukkaantumisriski, onneksi harvemmin tämmöisiäkään tapahtuu, mutta silti ikävämpi juttu niin pojan kuin Ipankin kannalta.

 

[Iceberg]

Harmillista

Erittäin harmillinen juttu ja toivottavasti Jesse kuntoutuu mahdollisimman nopeasti.

 

[odb]

Re: Yleinen oikeuskäytäntö

Viestin lähetti Artsi

Kuten aiemmin totesin, teko ei todellakaan ollut mitenkään pahimmasta päästä, mutta koska kuitenkin kyseessä oli tuottamuksellinen rike, niin mielestäni ei ole väärin sekään, että kun kohde loukkaantuu, rangaistus on kovempi. Rangaistustenhan tulee toimia varoittavana esimerkkinä muille pelaajille ja siihen pelikielto on hyvä pelote.

Eli ei kannata taklata jos ei halua pelikieltoa?

 

[Dieppe]

Mielestäni Turunen ei ansaitse rikkeestään pelikieltoa. Kuten ensimmäisessä lauseessa mainitsen, oli kyseessä hidastuskuvan perusteella rike´, muttei kutenkaan mikään torkeys vaan normaali pelitilanne kakkosen paikka.

Muukkosella on jälleen mahdollisuus näyttää olevansa oikea mies kurinpitäjäksi. Uskon ja toivon ettei liiga lähde viime vuotiselle linjalle, jossa onnettomuuksista jaetaan rangastuksia.

Niinimäen loukkaantuminen oli todella valitettava, mutta tilannetta ei paranna se että syyllinen etsitään väkisin. Olen aidosti pahoillani Ilveksen sekä Jesse Niinimäen puolesta.

 

[Johannes]

Re: Yleinen oikeuskäytäntö

Viestin lähetti Artsi
Yleisen oikeuskäytännön mukaan rikoksen seuraus vaikuttaa rangaistuksen määrään. Jos esimerkiksi minä vedän kaveria turpaan, saan rangaistuksen pahoinpitelystä, jos kaveri loukkaantuu, niin rangaistus tulee pahoinpitelystä ja ruumiinvamman tuottamuksesta jne. Miksi tämä yleisesti hyväksytty oikeuskäytäntö ei toimisi myös jääkiekossa?

Rinnastatko tosiaan taklaamisen jääkiekossa turpaan vetäämiseen kadulla.

Jääkiekossa taklaaminen on säännöissä sallittua, siinä on se pieni ero. Muistakaa nyt, että ottelun erotuomari ei antanut Turuselle edes kahden minuutin jäähyä tilanteesta.

Pitäisikö sinusta jääkiekon pelikiellot tuomita esim. käräjäoikeudessa.

 

[Cemetery Gates]

Re: Yleinen oikeuskäytäntö

Viestin lähetti Artsi
Yleisen oikeuskäytännön mukaan rikoksen seuraus vaikuttaa rangaistuksen määrään. Jos esimerkiksi minä vedän kaveria turpaan, saan rangaistuksen pahoinpitelystä, jos kaveri loukkaantuu, niin rangaistus tulee pahoinpitelystä ja ruumiinvamman tuottamuksesta jne. Miksi tämä yleisesti hyväksytty oikeuskäytäntö ei toimisi myös jääkiekossa?

Yleinen oikeuskäytäntö ei liene ihan verrattavissa lätkäkaukalon tapahtumiin? Jos vedät jotakuta turpaan, siinä on ns. vahinkotekijä kaukana, kun taas esim. eilinen Turusen taklaus oli normaali pelitilanne, jossa Turunen ei taatusti yrittänyt vahingoittaa Niinimäkeä. Veikkaisin kuitenkin, että vetäessäsi jotain ihmistä turpaan yrität melko varmasti vahingoittaa tätä tahallasi..??

Oikeuden edessä ei varmaankaan voida todeta, että "noh, shit happens, näitä turpaanvetoja sattuu aina silloin tällöin ihmisten välillä, se on näitä inhimillisyyden ja sosiaalisen kanssakäymisen riskejä..." Niinimäen kohdalla voidaan todeta, että kaverilla kävi perkeleen paska tsägä, näitä sattuu joskus pelissä nimeltä jääkiekko. Toivon totisesti, että Jesse kuntoutuu vielä pelikondikseen tämän kauden aikana, hän on yksi liigan valopilkuista ehdottomasti.

Jos SM-liigan aiempi linja(ttomuus) pitää, Turuselle mätkäistään se parin pelin panna teon seurauksesta. Mielestäni pidempi pelikielto olisi huutava vääryys jo siitä syystä, ettei seepra viheltänyt edes jäähyä ko. tilanteesta, sanoi katsomossa istuva tarkkailija mitä tahansa.

 

[theref]

Ikävää, että Jesse Niinimäki loukkaantui. Tuonikäiselle ja -tasoiselle pelimiehelle, jolla kaikki on vielä edessään, tällainen melkein koko kauden pituinen loukkaantuminen on paska homma. NHL jäänee vähäksi aikaa haaveeksi tämän kolarin myötä.

Tuo tilanne, jossa kaikki tapahtui, oli kuitenkin aika vaarattoman näköinen ja noita näkee melkein jokaisessa ottelussa. Se, että Niinimäen olkapäälle kävi kuten kävi, on kovasti valitettavaa.

Ihmettelen, jos tuosta pelikieltoa tulee, mielestäni ei ole juurikaan aineksia! Korostan, että tilanteen näin tuosta Hockey Nightista ja videoita en ole kelaillut.

 

[axe]

Muistuttaisin viime kaudesta, jolloin tuomari aitiopaikalta seurasi Marko Mäkisen taklauksen, näki sen puhtaaksi eikä antanut jäähyä. Myöhemmin kävi ilmi, että taklattu sai aivotärähdyksen, jolloin otteluvalvoja toimitti videon eteenpäin. Seurauksena neljän ottelun pelikielto. Ei se jäähyttömyys ole mikään peruste.

Tosin kurinpitäjäkin on siitä vaihtunut. Jotenkin vain tuntuu, että otteluvalvojan raportti eteenpäin tarkoittaa automaattisesti pelikieltoa. Saisikohan valvoja sakkosanktion niin kuin joukkueetkin, jos toimittavat nauhan eteenpäin eikä sitä katsota jatkotoimenpiteiden arvoiseksi?

 

[Senior]

Re: Yleinen oikeuskäytäntö

Viestin lähetti Artsi

Kuten aiemmin totesin, teko ei todellakaan ollut mitenkään pahimmasta päästä, mutta koska kuitenkin kyseessä oli tuottamuksellinen rike, niin mielestäni ei ole väärin sekään, että kun kohde loukkaantuu, rangaistus on kovempi.

Kuinka niin tuottamuksellinen? Ymmärrätköhän nyt termin?

Logiikkasi kovennettujen rangaistusten suhteen on myös mielenkiintoinen. Tulisiko jääkiekon sääntöjä mielestäsi modifioida suuntaan: taklaaminen on sallittua, mutta jos taklattava loukkaantuu, muuttuu taklaus sääntöjenvastaiseksi ja siitä tulee antaa asiaankuuluvat penaltit taklaajalle. Siitähän se mielenkiintoinen lääkärilausunto- ja niskatukien heittely -käytäntö vasta koituisi.

 

[boretus]

Pelikielto

Kaikkea muuta toivoisin kun hyvää ifk:lle... mutta jos tuosta tulee pelikieltoa niin taidan vaihtaa Ringetteen...