27.10.2007 Tapaus Matt Nickerson, part 107

[TosiFani]

Niin, käytävällä olivat molemmat osapuolet soittaneet suutansa ja tönineet eli pysyn edelleen veikkauksessani.

 

[Jani82]

Edelleen, jos luet sen lainaamani kohdan kokonaisuudessaan, niin huomaat että pelikiellossa olevan pelaajan tosiaan on kiellettyä olla ottelun aikana muualla kuin katsomossa, mutta tässä yhteydessä ei puhuta rangaistuksen antamisesta kaksinkertaisena. Sanotaan vain, että "Säännön rikkominen johtaa lisärangaistuksiin." Se kohta, missä puhutaan pelikiellon määräämisestä kaksinkertaisena, liittyy mielestäni hyvin yksiselitteisesti siihen tilanteeseen, missä pelikiellon alainen pelaaja pelaa ottelussa, ja syyllistyy tällöin uuteen rikkomukseen.

Pelaa/osallistuu Nickerson täyttää ehdon oltuaan noissa tiloissa ottelutapahtuman aikana, tällöin myös rangaistus tulee sen mukaan.

Vai onko Matt kentis jotenkin siitä erikoinen kaveri, että voi olla tilassa jossa kaikki muut osallistuvat ottelutapahtumaan mutta Nickerson ei?

 

[TosiFani]

Tulihan se Siklenkakin sieltä. Olen 100% varma, että Nickerson pelikieltoa tulee saamaan. Syyt ovatkin lueteltu jo tässä ketjussa monta kertaa.

Ei muuta kuin odottamaan tuomiota.

Täytyy myöntää, että piti härsy heittää.

Mutta ilmeisesti ymmärsit pointtini, koska et vänkää vastaan?

 

[Delkor]

Mikä on säännössä määrätty ottelupaikka, josta pelaajien on poistuttava, ennen kuin pelkiellossa oleva pelaaja voi pelin päätyttyä mennä pukukoppiin? Kaukalo, jäähalli, Isomäen urheilukeskus vaiko Porin kaupunki? Jos tuota ei ole selväsanaisemmin säännössä määritetty, voi jokainen joukkue toimia asiassa oman tulkintansa mukaisesti.

 

[1936]

Mutta ilmeisesti ymmärsit pointtini, koska et vänkää vastaan?

Ymmärsin ymmärsin, olen vain eri mieltä. Selvä pelikiellon pidentämisen paikka. Kumpikaan meistä ei pelikieltoa käsittääkseni jaa, joten täytyy vaan odotella.
Veikkaukseni on 8 ottelua lisäpelikieltoa.

 

[Jani82]

Mikä on säännössä määrätty ottelupaikka, josta pelaajien on poistuttava, ennen kuin pelkiellossa oleva pelaaja voi pelin päätyttyä mennä pukukoppiin? Kaukalo, jäähalli, Isomäen urheilukeskus vaiko Porin kaupunki? Jos tuota ei ole selväsanaisemmin säännössä määritetty, voi jokainen joukkue toimia asiassa oman tulkintansa mukaisesti.

Selkeästihän tuo on kilpailusäännöissä määritelty:

"Pelikiellossa oleva henkilö ei virallisen ottelun aikana saa oleskella joukkueille tai ottelun virkailijoille varatuissa tiloissa, joissa liikkumiseen tai oleskeluun tarvitaan erityinen lupa. Tämä tarkoittaa sitä, että kiellossa oleva henkilö saa oleskella vain yleisölle tarkoitetuissa tiloissa.
Virallinen ottelu alkaa yhtä tuntia ennen ottelun ilmoitettua alkamisaikaa ja päättyy molempien joukkueiden poistuttua ottelupaikalta."

 

[Artsi]

Täytyy myöntää, että piti härsy heittää.

Mutta ilmeisesti ymmärsit pointtini, koska et vänkää vastaan?

Minä en ymmärtänyt. Ei se, että minäkin ajan aika ajoin ylinopeutta, ole mikään syy, millä sinä tutkaan ajaessasi pääset siittä ilman rangaistusta. Ei se ole tyhmää, että tekee rikkeen, vaan se on tuhmää, että siittä jää kiinni.

Nickerson on vähän kuin katsastamattomalla autoolla ajaja, joka ajelee liikennesääntöjen vastaisesti. Se herättää viranomaisten huomion ja siinä samassa saa vielä rapsut katsastamattomalla autolla ajamisesta. Jos järki pelaa ja ajaa siivosti, niin ei kukaan niitä rekisteriotteita tule todennäköisesti katselemaan.

 

[Delkor]

Niin milloin se virallinen ottelu sääntöjen mukaan yksiselitteisesti päättyy? Pelaajien poistuttua kaukalosta, hallilta vai kaupungista?

 

[Redcoat]

Pelaa/osallistuu Nickerson täyttää ehdon oltuaan noissa tiloissa ottelutapahtuman aikana, tällöin myös rangaistus tulee sen mukaan.

Lisäät nyt itse tuon "osallistuu"-sanan. Sääntöpykälässä puhutaan nimenomaan pelaamisesta.

Vai onko Matt kentis jotenkin siitä erikoinen kaveri, että voi olla tilassa jossa kaikki muut osallistuvat ottelutapahtumaan mutta Nickerson ei?

Ei tietenkään. Hän rikkoi sitä sääntöä, jossa kielletään pelikiellossa olevaa pelaajaa oleskelemasta muualla kuin yleisötiloissa. Mutta se rikkomus, josta säädetään pelikiellon kaksinkertaisena antaminen, ei täyty kaikilta tunnusmerkeiltään Nickersonin tapauksessa. Tämän voit itse tarkistaa lukemalla tekstin kokonaisuudessan ja ajatuksen kanssa. Se täyttyisi kokonaisuudessaan vain siinä tapauksessa, jos käsitteet "yleisötilojen ulkopuolella oleminen ottelutapahtuman aikana" ja "pelaaminen" ymmärrettäisiin synonyymeiksi. Ja sitähän ne eivät selvästikään ole. Jos ne olisivat synonyymejä, niin tuomari, jääkoneenkuljettaja ja cheerleaderit "pelaisivat" tuon määritelmän mukaan.

No, onneksi meidän ei tarvitse ratkaista tämän pykälän soveltuvuutta.

 

[TosiFani]

Ymmärsin ymmärsin, olen vain eri mieltä. Selvä pelikiellon pidentämisen paikka. Kumpikaan meistä ei pelikieltoa käsittääkseni jaa, joten täytyy vaan odotella.
Veikkaukseni on 8 ottelua lisäpelikieltoa.

Eli tästä lähtien toinen liigajoukkue voi hakea lisärangaistuksia ns. muotoseikkojen mukaan?? Säännöissä on monenlaisia sudenkuoppia, jos niitä aletaan oikein tökkimään.

Kyse on ollut pitkäaikaisesta tulkinnasta eli pelikiellossa oleva pelaaja on saanut oleskella pukukoppitiloissa, vaikka säännöt sen kieltävätkin. Eli väität, että myös tästä tulee lisää pelikieltoa?

 

[Artsi]

No, onneksi meidän ei tarvitse ratkaista tämän pykälän soveltuvuutta.

Näillä kaksinkertaistamisilla ei ole tässä asiassa mitään merkitystä, koska missään ei ole taulukkoa, miten tällaiseen tapahtumaan pitää reagoida. Kurinpitäjä voi langettaa tapauksesta vaikka miljoonan vuoden pelikiellon sm-liigassa, eikä siihen kenelläkään ole nokan koputtamista.

 

[TosiFani]

Minä en ymmärtänyt. Ei se, että minäkin ajan aika ajoin ylinopeutta, ole mikään syy, millä sinä tutkaan ajaessasi pääset siittä ilman rangaistusta. Ei se ole tyhmää, että tekee rikkeen, vaan se on tuhmää, että siittä jää kiinni.

Nickerson on vähän kuin katsastamattomalla autoolla ajaja, joka ajelee liikennesääntöjen vastaisesti. Se herättää viranomaisten huomion ja siinä samassa saa vielä rapsut katsastamattomalla autolla ajamisesta. Jos järki pelaa ja ajaa siivosti, niin ei kukaan niitä rekisteriotteita tule todennäköisesti katselemaan.

Et ymmärtänyt et, mutta en minäkään sinun vertaustasi ymmärrä.

 

[Battle Ankka]

Niin milloin se virallinen ottelu sääntöjen mukaan yksiselitteisesti päättyy? Pelaajien poistuttua kaukalosta, hallilta vai kaupungista?

Mikähän mahtaa olla ottelupaikka? Tuskin ne kaupungintalolla pelaavat.

 

[1936]

Kyse on ollut pitkäaikaisesta tulkinnasta eli pelikiellossa oleva pelaaja on saanut oleskella pukukoppitiloissa, vaikka säännöt sen kieltävätkin. Eli väität, että myös tästä tulee lisää pelikieltoa?

Kyllä. Kuten aikaisemmin tuonne jo kirjoitin, niin voi olla että sitä ollaan katsottu läpi sormien, mutta nyt jäätiin rysän päältä kiinni. Tässä vaiheessa ottaen huomioon vielä tapauksen tuoman julkisuuden niin en usko, että Muukkonen voi tuota sääntöä kiertääkään.

Jää nähtäväksi.

 

[Halmela]

Hirsimäki ihan aiheellisesti purnaa, että kurinpitäjä suurinpiirtein antaa tuomioita julkisuudessa ennenkuijn asiaaa on edes käsitelty. Sm-ligan virallinen sivukin irvailee porilaisille: http://www.sm-liiga.fi/ajankohtaista/blogit/risto.html

Tämä on jo farssi, joka saattaa tosiaan päättyä ilman Nickersonin rankaisemista.

Kurinpitäjä voi langettaa tapauksesta vaikka miljoonan vuoden pelikiellon sm-liigassa, eikä siihen kenelläkään ole nokan koputtamista.

Kurinpitäjä voi langettaa maksimissaan 3 ottelun pelikiellon , muistanko oikein? Sitten tarvitsee kutsua ryhmä kokoon jos halutaan enemmän.

 

[Redcoat]

Näillä kaksinkertaistamisilla ei ole tässä asiassa mitään merkitystä, koska missään ei ole taulukkoa, miten tällaiseen tapahtumaan pitää reagoida. Kurinpitäjä voi langettaa tapauksesta vaikka miljoonan vuoden pelikiellon sm-liigassa, eikä siihen kenelläkään ole nokan koputtamista.

Aivan, tottakai voi. Puutuin vain siihen, kun täällä on useaan otteeseen pidetty selviönä, että tuo kaksinkertaistamisperiaate pätee Nickersonin tapaukseen.

Asia on sikälikin keskustelemisen arvoinen, että jos Nickerson selviää esimerkiksi parin pelin pelikiellolla, niin tällöin jotkut voivat kritisoida päätöstä tuon mielestäni virheellisen tulkinnan pohjalta.

 

[Delkor]

Mikähän mahtaa olla ottelupaikka? Tuskin ne kaupungintalolla pelaavat.

Niin, minun tulkintani mukaan peli pelataan kaukalossa, ja kun pelaajat ovat sieltä poistuneet on ottelu virallisesti päättynyt ja Nickerson saa olla pukutilojen käytävällä. Voit puolestani yrittää todistaa näkemykseni vääräksi. Mielipiteesi ei niinkään kiinnosta.

 

[TosiFani]

Kyllä. Kuten aikaisemmin tuonne jo kirjoitin, niin voi olla että sitä ollaan katsottu läpi sormien, mutta nyt jäätiin rysän päältä kiinni. Tässä vaiheessa ottaen huomioon vielä tapauksen tuoman julkisuuden niin en usko, että Muukkonen voi tuota sääntöä kiertääkään.

Jää nähtäväksi.

Tässä tilanteessa Ässät ilmoittaa välittömästi vaativansa lisärangaistuksia pelikielloissa olleille pelaajille.

Eiköhän seurat saa vaan tiukennetut ohjeet.

 

[Jani82]

Niin, minun tulkintani mukaan peli pelataan kaukalossa, ja kun pelaajat ovat sieltä poistuneet on ottelu virallisesti päättynyt ja Nickerson saa olla pukutilojen käytävällä. Voit puolestani yrittää todistaa näkemykseni vääräksi. Mielipiteesi ei niinkään kiinnosta.

Ottelupaikka on jäähalli ja ottelu loppuu sitten kun molemmat joukkueet ovat poistuneet jäähallilta.
Nickerson oli väärässä paikassa ja väärään aikaan, tällöin rangaistuksen tulee olla selkeästi kovempia verrattuna normaalisti kokoonpanossa olleeseen pelaajaan.
Tuo on kerrottu selkeästi tuossa kilpailusääntöjen lainaamassani kohdassa.

 

[Artsi]

Et ymmärtänyt et, mutta en minäkään sinun vertaustasi ymmärrä.

En voi mitään, jos kapasiteetti ei riitä, mutta katso tuosta vaikka Jupsterin kirjoitus, missä asia ilmaistaan toisin. Se voi selkeyttää sinullekkin tätä asiaa.

 

[TosiFani]

Ottelupaikka on jäähalli ja ottelu loppuu sitten kun molemmat joukkueet ovat poistuneet jäähallilta.
Nickerson oli väärässä paikassa ja väärään aikaan, tällöin rangaistuksen tulee olla selkeästi kovempia verrattuna normaalisti kokoonpanossa olleeseen pelaajaan.
Tuo on kerrottu selkeästi tuossa kilpailusääntöjen lainaamassani kohdassa.

Eli taannehtivasti Ässät voi hakea Stevensonille lisärangaistuksia.

 

[Sonny Burnett]

Veikkaanpa että tämä episodi painetaan osittain villaisella. Jotenkin mielessäni vertaan tätä tapausta kärhämään/farssiin Josef Bomediennen ja Äijänsuon yksikätisen järjestysmiehen välillä. Tönimistä ja suunsoittoa henkilöiden välillä joiden ei pitäisi olla missään tekemisissä toistensa kanssa.

Vakava huomautus Nikkerboylle, ja Ässille 5000e sakkoa toistuvasta halliturvallisuuden laiminlyönnistä. Katsotaan kuinka metsään veikkaukseni menee.

 

[Artsi]

Eli taannehtivasti Ässät voi hakea Stevensonille lisärangaistuksia.

Ainahan sitä voi yrittää. Sen läpimenoon en usko, vaikka olen täysin varma, että Nickersson saa tästä rapsut, koska on raskauttavaa, että "häiritsi" alueella luvallisesti ollutta henkilöä. Tässä mainitsemassasi tapauksessa ei tietääkseni niin tapahtunut.

 

[Delkor]

Ottelupaikka on jäähalli ja ottelu loppuu sitten kun molemmat joukkueet ovat poistuneet jäähallilta.
Nickerson oli väärässä paikassa ja väärään aikaan, tällöin rangaistuksen tulee olla selkeästi kovempia verrattuna normaalisti kokoonpanossa olleeseen pelaajaan.
Tuo on kerrottu selkeästi tuossa kilpailusääntöjen lainaamassani kohdassa.

Jos säännöissä mainitaan ottelupaikaksi jäähalli, niin asia on sillä selvä, mutta itse en lainauksestasi sellaista mainintaa löytänyt. Haluaisin nähdä asiasta mustaa valkoisella. Muussa tapauksessa oma tulkinta ottelupaikasta on yhtälailla oikea.

 

[AaKoo]

Monessa pallopelissä on myös sääntö, että pelikapteenin tai valmentajan on välittömästi ottelun päättymisen jälkeen tehtävä vastalause (tai ainakin ilmoitettava tekevänsä) tms., tarkkaa sanamuotoa en nyt muista. Onkohan tämä käytössä jääkiekossakin, silloin mitään jälkijättöisiä protesteja ei tietenkään huomioitaisi.
Tämä nyt vähän jo saivartelua...