20-vuotiaitten MM-kisat USAn Buffalossa 2010-11

  • 311 094
  • 739

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
+/- tilastoista puhuminen näissä kisoissa on pelkkää sontaa kun 3/5 vastustajasta kävellään yli. Jos jokainen matsi olisi ollut vähänkään tiukka niin +/- tilasto voisi kerto edes suuntaa antavasti jotain. Vatanen oli odotuksiin nähden surkea, kapteenin natsat selvästi väärälle miehelle. Eikös se ole hieman kapun työ saada joukkueeseen voimaa edes siihen viimeiseen vitoseen kun johdetaan ja palkintona mitalipelit?

Armiaa syytetään tehottomuudesta, vaikka ketju pelasi kiekkoa maalille tai ainakin sinnepäin. Myönnän Armia ei ole sateentekijä, mutta näissä kisoissa ei päässyt pelaamaan vahvuuksillaan. Pulkkinen teki tehoja vaikka paikkoja oli paljon enemmän.

Suomen viimeistely, YV-peli ja tahto oli kyllä heikointa (Ruotsi, USA, Kanada, Venäjä, Suomi) Tuolla tavalla ei pelata 5vs3 että haetaan kolme kertaa vauhtia omista.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Ehdottomasti Vatanen on ensi kaudella kuitenkin Pohjois-Amerikassa. Parhaimpia puolustajia turnauksessa, eikä siinnä yksi pujottelukeppinä toimiminen hirveästi vaikuta.

Vatanen katkaisi toisessa erässä yhden 2vs1-hyökkäyksen omassa päädyssä aika tyylikkäästi. Tuosta pujottelukeppitilanteesta voisi todeta, ettei Vatasen kahvittanut pelaaja tehnyt edes maalia vaan maalin teki seuraava pelaaja. Tuskin ne molemmat venäläiset Vatasen miehiä olivat eli oli siellä kahvilla Vatasen lisäksi joku toinenkin suomalainen. Tuokin tilanne oikeastaan tiivistyi siihen, ettei venäläisten taitotasoon kyetty vastaamaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Vatanen katkaisi toisessa erässä yhden 2vs1-hyökkäyksen omassa päädyssä aika tyylikkäästi. Tuosta pujottelukeppitilanteesta voisi todeta, ettei Vatasen kahvittanut pelaaja tehnyt edes maalia vaan maalin teki seuraava pelaaja. Tuskin ne molemmat Vatasen miehiä olivat eli oli siellä kahvilla Vatasen lisäksi joku toinenkin suomalainen. Tuokin tilanne oikeastaan tiivistyi siihen, ettei venäläisten taitotasoon kyetty vastaamaan.
Tuossa tilanteessahan Kuznetsov voittaa oikeastaan kolme suomalaispelaajaa. Ensin Kuznetsov pujahtaa siniviivan tuntumassa kahden suomalaisen välistä ilman, että Kuznetsoviin saadaan edes vartalokontaktia. Sitten Vatanen menee puhtaasti kynävipuun ja Kuznetsov pääsee nokikkain maalivahdin kanssa. Ortio torjuu, mutta perseellään maalin edessä maannut Vatanen ei saa reboundia ulos maalialueelta, jolloin paikalle luistellut Kitsyn heittää kiekon rystyltä sisään.

Koko tilanne oli - tai piti olla - Suomen kannalta turvallisen oloinen 1-3 tilanne, eli Kuznetsovin ja Ortion välissä oli kolme suomalaispelaajaa. Vähintään yhtä ratkaisevaa kuin se, että Vatanen meni kahville 100-0, oli myös se, että Kuznetsov onnistui pujahtamaan kahden suomalaisen välistä ilman että Kuznetsovia olisi taklattu tai kahvattu mailalla.
 
Viimeksi muokattu:

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Armiaa syytetään tehottomuudesta, vaikka ketju pelasi kiekkoa maalille tai ainakin sinnepäin. Myönnän Armia ei ole sateentekijä, mutta näissä kisoissa ei päässyt pelaamaan vahvuuksillaan.

Joel Armia on vasta 17-vuotias, joten Armian kohdalla kiinnostaa enemmän esitykset U18 MM-kisoissa keväällä. U20-tasolla Armian kyvyistä suhteessa omaan ikäluokkaan saadaan parempi käsitys kaksissa seuraavissa kisoissa.
 
Mun mielestä on naurettavaa kaataa yhtään tästä Vatasen niskaan. Ei ollut turnauksen alussa parhaimillaan, mutta Venäjää vastaan Suomen paras pelaaja Ortion ohella. Pelasti monta tilannetta puolustamiseltaa ja mm. nollasi Tarasenkon täysin. Kanukkikomenttaattorit olivat ainakin ihan vehje pystyssä Vatasen otteista ja olivat viemässä punaisella matolla rapakon taakse.

Tässä ottelussa nähtiin pari hyvää nousua, jopa jo häneltä joita ei oltu nähty vielä aiemmin turnauksessa. Jos kiekollinen puolustaja pelaa 30min per peli tulee virheitä. Kysykää vaikka Joni Pitkäseltä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lohkovoittaja Ruotsi sai jo palkinnon eli suoran välieräpaikan ja yhden ylimääräisen lepopäivän. Puolivälieränsä voittaneen joukkueen pitäisi ehdottomasti saada se vuorokauden lepoaika ennen seuraavaa peliä. Mitään pakottavaa tarvetta tehdä pelisysteemi tällaiseksi ei ollut olemassa...

On, raha ja yleisö. Nuorten kisat järjestetään Pohjois-Amerikassa, koska siellä ne saa kunnon yleisön ja kansainvälinenliitto kunnolla rahaa. Pelisysteemi on suunniteltu Kanadan ja USA:n otteluiden televisiointien kautta. Siitä vaan Venäjän liitto lyömään öljyrahaa pöytään, niin saa itse suunnitella otteluohjelman.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mun mielestä on naurettavaa kaataa yhtään tästä Vatasen niskaan. Ei ollut turnauksen alussa parhaimillaan, mutta Venäjää vastaan Suomen paras pelaaja Ortion ohella. Pelasti monta tilannetta puolustamiseltaa ja mm. nollasi Tarasenkon täysin. Kanukkikomenttaattorit olivat ainakin ihan vehje pystyssä Vatasen otteista ja olivat viemässä punaisella matolla rapakon taakse...

Olkoon kenellä tahansa vehje pystyssä, mutta Vatasen tasoinen pakki ei voi tehdä tuollaista virhettä tärkeän ottelun viime minuuteilla, kaikki muu on selittelyä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
On, raha ja yleisö.
Ei tämä ole pakottava syy, ellei sitten olosuhteiden petaaminen mahdollisimman suotuisiksi pohjoisamerikkalaisille joukkueille (Kanadan ja USA:n laskettiin voittavan oman lohkonsa) ole pakottava syy. Mielestäni ei ole.

Siitä vaan Venäjän liitto lyömään öljyrahaa pöytään, niin saa itse suunnitella otteluohjelman.
Tuossa olisikin mielenkiintoinen tilanne. Miten Kanadan ja USA:n jääkiekkoliitot suhtautuisivat asiaan, jos eurooppalaiset käyttäytyvät kuten he itse.
 
Tuossa olisikin mielenkiintoinen tilanne. Miten Kanadan ja USA:n jääkiekkoliitot suhtautuisivat asiaan, jos eurooppalaiset käyttäytyvät kuten he itse.

No miten he ovat tähän saakka käyttäytyneet? Vai meinaatko, etteivät eurooppalaiset ole omissa kisoissaan pedanneet itselleen suotuista ohjelmaa? Minä muistelisin, että näin tehdään ihan kisoista toiseen. Muistaako kukaan muu?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
No miten he ovat tähän saakka käyttäytyneet? Vai meinaatko, etteivät eurooppalaiset ole omissa kisoissaan pedanneet itselleen suotuista ohjelmaa? Minä muistelisin, että näin tehdään ihan kisoista toiseen. Muistaako kukaan muu?

En tiedä onko puolivälierän voittanut joukkue joutunut välierään näin lyhyellä lepoajalla Euroopassa pelattavassa turnauksessa. Jos tiedät että näin on, niin voit kertoa.
 
Olkoon kenellä tahansa vehje pystyssä, mutta Vatasen tasoinen pakki ei voi tehdä tuollaista virhettä tärkeän ottelun viime minuuteilla, kaikki muu on selittelyä.

Minkälainen virhe se on, kun hyökkääjä on vain kertakaikkiaan neljää Suomen pelaaja yhteensä taitavampi ja panoksellaan järjestää maalin? Mielestäni paljon suurempi virhe on jatkoajalla saadan paikka b-pisteiden väliin vapaasti ja laukoa neljä metriä yli.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mun mielestä on naurettavaa kaataa yhtään tästä Vatasen niskaan. Ei ollut turnauksen alussa parhaimillaan, mutta Venäjää vastaan Suomen paras pelaaja Ortion ohella. Pelasti monta tilannetta puolustamiseltaa ja mm. nollasi Tarasenkon täysin. Kanukkikomenttaattorit olivat ainakin ihan vehje pystyssä Vatasen otteista ja olivat viemässä punaisella matolla rapakon taakse.

Tässä ottelussa nähtiin pari hyvää nousua, jopa jo häneltä joita ei oltu nähty vielä aiemmin turnauksessa. Jos kiekollinen puolustaja pelaa 30min per peli tulee virheitä. Kysykää vaikka Joni Pitkäseltä.

Ei Vataseltakaan kokonaisuutena mikään loistava turnaus, mutta kyllähän se on totta, että Suomessa silmätikuksi joutuu se pelaaja, joka ottaa vastuuta ja yrittää hoitaa muutakin kuin vain "oman ruutunsa". Jos ei välillä yritä vaikeampia kuin perussyöttöjä, harvemmin mitään saavuttaa. Kyllä ne maailman parhaatkin laukoo joskus ohi ja menettää kiekkoa.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
No miten he ovat tähän saakka käyttäytyneet? Vai meinaatko, etteivät eurooppalaiset ole omissa kisoissaan pedanneet itselleen suotuista ohjelmaa? Minä muistelisin, että näin tehdään ihan kisoista toiseen. Muistaako kukaan muu?

Vuoden 1998 U20 MM-kotikisoihin tehtiin Kummolan vaatimuksesta poikkeuksellisesti kahdeksan joukkueen pudotuspelit kun Kale pelkäsi, ettei kuuden joukkueen pudotuspeleihin mahduta mukaan. Tuokin kabinettipelleily iski sitten omaan nilkkaan kun voitettiin oma lohko, eikä saatukaan lohkovoittajalle normaalisti kuulunutta etua, vaan jouduttiin pelaamaan täysin turha neljännesfinaali Kazakstania vastaan. Onneksi kukaan avainpelaaja ei tuossa matsissa kuitenkaan loukkaantunut.
 
Viimeksi muokattu:

Theone

Jäsen
Ei tämä ole pakottava syy, ellei sitten olosuhteiden petaaminen mahdollisimman suotuisiksi pohjoisamerikkalaisille joukkueille (Kanadan ja USA:n laskettiin voittavan oman lohkonsa) ole pakottava syy. Mielestäni ei ole.

Ei pakottava syy mutta kyllä tuo on ihan pätevä syy, plussaa siitä, että lohkovoitosta saa etua ja etteivät kisat veny liian pitkiksi. Jos joka joukkueelle pitäisi saada samat lepoajat yms. niin olisi aika tuskainen homma rakentaa aikataulua. Tuskin tuo sinua korpeaisi muuten mutta nyt mielestäsi taas sorsitaan suurta ja mahtavaa.

Toki sille, että sinä laskit Kanadan ja USA:n voittavan lohkonsa muut eivät voi mitään. Itse ainakin pidin Ruotsia oman lohkonsa ennakkosuosikkina.


Tuossa olisikin mielenkiintoinen tilanne. Miten Kanadan ja USA:n jääkiekkoliitot suhtautuisivat asiaan, jos eurooppalaiset käyttäytyvät kuten he itse.

Eipä tuossa mitään erikoista olisi vai mitä tuolla haet? Jos tarkoitat jotain kotiinpäinvetoa niin mainitse yhdet kisat missä sitä ei ole harrastettu jossain muodossa. Aina aikataulut, pelijärjestys yms. suosivat järjestäjämaan joukkuetta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minkälainen virhe se on, kun hyökkääjä on vain kertakaikkiaan neljää Suomen pelaaja yhteensä taitavampi ja panoksellaan järjestää maalin? Mielestäni paljon suurempi virhe on jatkoajalla saadan paikka b-pisteiden väliin vapaasti ja laukoa neljä metriä yli.

Tämä ei poista sitä tosiasiaa, ettei Vatasen tasoinen pakki voi tehdä tuollaista virhettä tärkeän ottelun viime minuuteilla, kaikki muu on selittelyä. Vatanen on joukkueen supertähti, kapteeni ja tärkein pelaaja, häneltä ei vaan voi sallia tuon tasoisia virheitä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Heh, hauskaa miten ennen ottelua kuuluneet valitukset otteluohjelmasta muuttuivat hetkessä otteluohjelman puolusteluksi, kun ottelu päättyi tällä tavalla.

No, Venäjä on ainakin omat tavoitteeni tässä turnauksessa jo täyttänyt, joten mahdollinen tappio Ruotsille tuskin jää harmittamaan. En ottelun aikana jaksanut uskoa tämän joukkueen voivan kääntää kahden maalin tappioaseman ottelun lopussa voitoksi, joten kaikki tästä eteenpäin on vain plussaa.
 
Tämä ei poista sitä tosiasiaa, ettei Vatasen tasoinen pakki voi tehdä tuollaista virhettä tärkeän ottelun viime minuuteilla, kaikki muu on selittelyä. Vatanen on joukkueen supertähti, kapteeni ja tärkein pelaaja, häneltä ei vaan voi sallia tuon tasoisia virheitä.

Edelleen en näe mitään virhettä siinnä, vaan yksinkertaisesti taitavampi kaveri vai hassutti hänet ja puoli joukkuetta pihalle. Se ei poista sitä tosiasiaa, että mies on ensi kaudella rapakon takana ja on Suomen suurin lupaus kiekkoilulle.
 
Sinä ilmeisesti tiedän, mitä Marjamäki odottaa Armialta näissä kisoissa? Sillä mitä sinä odotat Armialta, ei ole mitään merkitystä joukkueen kannalta.

Mielenkiintoista miten suuri osa viesteistä kohdistuu yhteen pelaajaan, vaikka nuoret leijonat pelaavat joukkueena loistavaa peliä. Tosin nyt siirrytään seuraavaan vaiheeseen, todellisiin peleihin. Mutta kyllähän me hävitään, sitähän Nikkokin haki studiossa, kun väkisin piti hakea joukkueen pelistä huonoja asiota.

Henkilökohtaisesti en ole Marjamäen kanssa jutellut enkä nyt muista lukeneeni yhtään haastatteluakaan, jossa hän olisi käynyt joukkuettaan pelaaja pelaajalta läpi. Tiedätkö itse mitä Marjamäki odottaa tai odotti Armialta näissä kisoissa? Entä mitä itse odotit? Sillä mitä itse odotit, ei ole tietenkään mitään merkitystä joukkueen kannalta, mutta ihan uteliaisuuttani kyselen.

Jotain osviittaa Marjamäen ajatuksista kuitenkin saadaan kun katsotaan ketjuja, jotka näihin kisoihin on rakennettu. Armia iskettiin tuohon "kakkosketjuun" yhdessä Nättisen ja Rajalan kanssa. Nättinen ja Rajala ovat molemmat Suomen avainpelaajia ja kyllähän tuota ketjua voi, vielä ennen kisoja, kutsua Suomen kakkosketjuksi tai kaiken natsatessa jopa ykkösketjuksi. Onhan Rajala aina kuulunut tämän ikäluokan ratkaisijoihin ja ykkösketjuun yhdessä Pulkkisen ja Granlundin kanssa. Samoin Nättinen on ollut aina kakkossentteri heti Granlundin jälkeen. Nyt kun Granlund jäi pois, niin Nättinen oli periaatteessa Suomen ykkössentteri. Tai sanotaanko 1b nyt kun Haulasta tehtiin sentteri Pulkkiselle. Haulakaan ei ole "koulutukseltaan" keskushyökkääjä, vaikka tuossa ykkösessä hienot kisat on pelannutkin. Aivan kuin Nättinnenkin.

Eli kyllähän Armialta tehoja on odotettu. Niinkuin koko ketjulta. Karu totuus on kuitenkin se, että maalimäärä on jäänyt pieneksi. Nättinen 3 maalia, Rajala 0, Armia 0. Ei ihan sitä mitä haettiin. Ja ei, en tiedä mitä Marjamäki on ketjulta odottanut, mutta uskon hänen odottaneen tehoja hyökkäyspäässä. Nythän tuo Suomen nimellinen kolmosketju on pyyhkinyt lattiaa Nättisen ketjulla, etenkin 17-vuotiaan Miikka Salomäen tultua sentteriksi kolmosketjuun. Muutenkin nuoren Salomäen otteet ovat olleet todella kypsiä ja kuin eri planeetalta verrattuna pari kuukautta nuorempaan Armiaan.

En usko, että Armia on itsekään tyytyväinen otteisiinsa näissä kisoissa. Luulen, ettei Marjamäki ole tyytyväinen Armian ja koko ketjun otteisiin näissä kisoissa. Ja mitä nyt parin ässäfanin kanssa olen asiasta keskustellut, niin hekään eivät ole tyytyväisiä pojan otteisiin. Turha kuitenkaan Armian niskaan yhtään mitään on kaataa. Rajala on niin ikään pelannut keskinkertaiset kisat ja nolla maalia myös häneltä on heikko esitys.

Jos nyt tuohon lainaukseen palataan, niin kysyn vielä uudestaan, että mitä itse Armialta olet näissä kisoissa odottanut? Entä mitä luulet Marjamäen (plus muun valmennusjohdon) Armialta odottaneen?

PS. Sori, että vastaaminen viivästyi. On ollut vähän muita kiireitä tässä. Ja Slovakia-pelikin jäi kokonaanä näkemättä, joten jos siinä ottelussa on tapahtunut jotain oleellista, niin sen olen jättänyt huomioimatta.

PPS. Armian aika tulee vielä. Seuraava tähtäin kannattaa asettaa 18-vuotiaiden kisoihin. Sinnekin Suomi pystyy rakentamaan halutessaan yhden superketjun Salomäki-Granlund-Armia. Maltan tuskin odottaa. Ei Armia ole noin huono mitä näissä kisoissa on nähty.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Heh, hauskaa miten ennen ottelua kuuluneet valitukset otteluohjelmasta muuttuivat hetkessä otteluohjelman puolusteluksi, kun ottelu päättyi tällä tavalla.

No, Venäjä on ainakin omat tavoitteeni tässä turnauksessa jo täyttänyt, joten mahdollinen tappio Ruotsille tuskin jää harmittamaan. En ottelun aikana jaksanut uskoa tämän joukkueen voivan kääntää kahden maalin tappioaseman ottelun lopussa voitoksi, joten kaikki tästä eteenpäin on vain plussaa.

Ei kukaan puolustellut otteluohjelmaa, sinulle vaan kerrottiin syy sen muotoon kun pidit sitä ennaltakuulumattomana. Tästä käytiin keskustelua jo aikaisemmin tässä tai otteluseurantaketjussa, kannattaa lukea enemmän.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Edelleen en näe mitään virhettä siinnä, vaan yksinkertaisesti taitavampi kaveri vai hassutti hänet ja puoli joukkuetta pihalle. Se ei poista sitä tosiasiaa, että mies on ensi kaudella rapakon takana ja on Suomen suurin lupaus kiekkoilulle.

Voimme päättää tämän keskustelun aiheesta boldatun lauseen perusteella. E- D -junnuissa opetetaan katsomaan 1 - 1 tilanteissa hyökkääjää rintalastaan ja pelaamaan mies irti kiekosta.
 
Voimme päättää tämän keskustelun aiheesta boldatun lauseen perusteella. E- D -junnuissa opetetaan katsomaan 1 - 1 tilanteissa hyökkääjää rintalastaan ja pelaamaan mies irti kiekosta.

Puuttumatta sen enempää tuohon tilanteeseen, mutta vaikka pelaisit teoriassa tilanteen täysin oikein ja katsoisit hampaat irvessä vain ja ainoastaan vastustajan rintalastaan, niin silti vastustaja pystyy ollessaan riittävän taitava kahvittamaan sut ihan pihalle.
 
Voimme päättää tämän keskustelun aiheesta boldatun lauseen perusteella. E- D -junnuissa opetetaan katsomaan 1 - 1 tilanteissa hyökkääjää rintalastaan ja pelaamaan mies irti kiekosta.

Tämä on vaan todella vaikeaa, kun kyseessä on ulottuvampi ja taitavampi pelaaja. Tunnut vaan kaatavan tämän kaiken Vatasen niskaan, vaikka mies pyöritteli kolme Suomen äijää tilanteessa myös pihalle. Ehkäpä jotain antipatiaa havaittavissa? Liian vahvasti Armia-bandwagonissa?
 
Heh, hauskaa miten ennen ottelua kuuluneet valitukset otteluohjelmasta muuttuivat hetkessä otteluohjelman puolusteluksi, kun ottelu päättyi tällä tavalla.

En ole ehtinyt seuraamaan keskustelua tästä aiheesta, jota on ennen ottelua käyty. Sen sanon kuitenkin, että olet väärässä jos väität, että tämä on jotain Kanadan ja USAn salaliittoa. Ei ole, tätä tapahtuu ihan kisoista toiseen riippumatta siitä missä pelataan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös