20-vuotiaiden MM-turnaus Kanadan Saskatchewanissa 2009-2010

  • 254 400
  • 594
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mikä mies tämä Pakarinen Suomen joukkueessa on? Koskaan ennen kuullutkaan moisesta kaverista enkä näköjään ole mitään menettänyt. Kusi tämän päiväisessä pelissä varmaan puolenkymmentä hyvää hyökkäystä itsekkäällä ja useimmiten surkealla ratkaisulla kun tarjolla olisi ollut syöttöpaikkaakin. Jos on pokkaa vetää joka tilanteesta itse niin luulisi että saisi jotain aikaiseksikin, mutta kiikaritehoilla tuo taisi surffailla.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Onko mahdollista sellainen tapahtuma, että jos Suomi häviää Ruotsille ja samalla Tsekki voittaa Venäjän kahdella maalilla, niin Suomi on ulkona jatkopeleistä?

Lukemalla pari viestiä taaksepäin selviää tämäkin asia. 1 tai 2 maalin voitto Tsekille ja Suomelle suora tappio -> Suomi ulos. Tsekin 3 maalin voitossa laskettaisiin sitten maalimääriä.
 

Naamavelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Onko mahdollista sellainen tapahtuma, että jos Suomi häviää Ruotsille ja samalla Tsekki voittaa Venäjän kahdella maalilla, niin Suomi on ulkona jatkopeleistä?

Onneksi kaikki on 10-1 voiton jälkeen vielä omissa käsissä.

Tässä tilanteessa lasketaan keskinäisten pelien maaliero käsittääkseni. Eli Suomella se on -1 (4-3 ja 0-2), Venäjällä +2 (2-0) ja Tsekillä -1 (3-4). Jos Tsekki voittaa pelin (yhdellä, kahdella tai kolmella maalilla) menee se jatkoon ja pudottaa Suomen. Mikäli Tsekki voittaa yli 3:lla maalilla, putoaa Venäjä. Suomen siis olisi tärkeää saada pelistä ainakin 1 piste.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Erittäin typerä systeemi! Kyllä keskinäiden otteluiden pitäisi olla aina etusijalla. Saa kyllä tämän systeemin järjestäjät katsoa peiliin.. mutta hoidetaan se Ruotti kunnialla ja otetaan lohkovoitto haltuun niin ei jää muille nokan koputtamista.
 

Konnamuori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se mikä johtaa.
Onko mahdollista sellainen tapahtuma, että jos Suomi häviää Ruotsille ja samalla Tsekki voittaa Venäjän kahdella maalilla, niin Suomi on ulkona jatkopeleistä?

Onneksi kaikki on 10-1 voiton jälkeen vielä omissa käsissä.

On. Ja mikä parasta Suomi pelaa Ruotsia vastaan ensin. Myöhemmin Tsekki ja Venäjä "pelaavat" keskenään. Tätä Jortikkakin kritisoi äskeisessä haastattelussa. Toisaalta jos Suomi voittaa Ruotsin kolmella maalilla ottaa se lohkovoiton ja suoran välieräpaikan.
 

Reznik

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Erittäin typerä systeemi! Kyllä keskinäiden otteluiden pitäisi olla aina etusijalla. Saa kyllä tämän systeemin järjestäjät katsoa peiliin.. mutta hoidetaan se Ruotti kunnialla ja otetaan lohkovoitto haltuun niin ei jää muille nokan koputtamista.

Siis keskinäiset nimenomaan on etusijalla. Eli kun kolme joukkuetta tasapisteissä niin katsotaan heidän keskinäisten otteluiden pisteet ja edelleen maalierot.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Erittäin typerä systeemi! Kyllä keskinäiden otteluiden pitäisi olla aina etusijalla. Saa kyllä tämän systeemin järjestäjät katsoa peiliin.. mutta hoidetaan se Ruotti kunnialla ja otetaan lohkovoitto haltuun niin ei jää muille nokan koputtamista.

Nyt en ymmärtänyt. Siinähän _nimenomaan_ käsitellään keskinäisiä otteluita.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Siis keskinäiset nimenomaan on etusijalla. Eli kolme joukkuetta tasapisteissä niin katsotaan heidän keskinäisten otteluiden pisteet ja edelleen maalierot.
Siis tarkoitin, että jos Suomi ja Tsekki päätyy tasapisteisiin, niin Suomen pitäisi mennä jatkoon koska on voittanut keskinäisen ottelun. Mutta edelleen luotan siihen, että Suomi kaapii kokoon Ruotsilta tarvittavat pisteet ja menee jatkoon.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Siis tarkoitin, että jos Suomi ja Tsekki päätyy tasapisteisiin, niin Suomen pitäisi mennä jatkoon koska on voittanut keskinäisen ottelun. Mutta edelleen luotan siihen, että Suomi kaapii kokoon Ruotsilta tarvittavat pisteet ja menee jatkoon.

Edelleenkään en ymmärtänyt. Suomihan menisi jatkoon, jos _vain Suomi ja Tsekki_ päätyisivät tasapisteisiin, mutta kun tuossa tilanteessa Suomi, Tsekki ja Venäjä ovat tasapisteissä. Logiikallasi Suomen pitäisi mennä jatkoon, koska se on voittanut Tsekin; samaa logiikkaa jatkaen Tsekin pitäisi mennä jatkoon, koska se on voittanut Venäjän ja Venäjän pitäisi mennä jatkoon, koska se on voittanut Suomen. Ymmärrä nyt, että siinä _nimenomaan_ vertaillaan aina niitä keskinäisiä otteluita, mutta kun ne ovat kolmen kesken tasan.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Edelleenkään en ymmärtänyt. Suomihan menisi jatkoon, jos _vain Suomi ja Tsekki_ päätyisivät tasapisteisiin, mutta kun tuossa tilanteessa Suomi, Tsekki ja Venäjä ovat tasapisteissä. Logiikallasi Suomen pitäisi mennä jatkoon, koska se on voittanut Tsekin; samaa logiikkaa jatkaen Tsekin pitäisi mennä jatkoon, koska se on voittanut Venäjän ja Venäjän pitäisi mennä jatkoon, koska se on voittanut Suomen. Ymmärrä nyt, että siinä _nimenomaan_ vertaillaan aina niitä keskinäisiä otteluita, mutta kun ne ovat kolmen kesken tasan.
Tajusin tuon itsekin, joten my bad. Unohdin, että Tsekki on voittanut Itävallan ja tosiaan nousee samoihin pisteisiin, paha ajatusvirhe sattui.
 

Unchained

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Suomen alivoimaa seuratessa olen monesti pistänyt merkille Kivistön höntyilevät liikkeet. Tänäänkin mies lähti aina täysiä sinne missä kiekko oli, eikä pitänyt omaa asemaansa kuviossa. Parempi joukkue olisi rokottanut parikin kertaa noista, joten toivottavasti mies rauhoittaa pelaamistaan seuraavaan peliin. Muuten ei pahempia "negailuja" kenenkään pelaamisesta tule juuri nyt mieleen, joten Ruotsin kaatoon, mars mars!
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
http://yle.fi/urheilu/lajit/jaakiek...la_ylivoimaisille_pikkuleijonille_172160.html

Linkissä YLE Urheilun juttu, jossa "asiantuntevasti" kerrotaan että "Jos Tshekki voittaa Venäjän kolmella maalilla, Suomen on metsästettävä vähintään piste Ruotsilta välttääkseen karsintasarjan." Mikä siinä on että aina kun mediassa aletaan eri arvokisoissa laskemaan lohkojen jatkoon menijöitä, niin ne menevät ihan poikkeuksetta väärin. Ei se ole mitään rakettitiedettä!

En myöskään usko sopuilun mahdollisuuteen Venäjä-Tshekki-ottelussa, sillä (olettaen että Suomi häviää Ruotsille) molemmat menevät jatkoon vain Tshekin yhden tai kahden maalin voitolla. "Hei tehään niin että voitatte meidät yhellä tai kahella maalilla ja loppuajat sirklaillaan keskiympyrässä" uskottavan kuuloista sopuilua?
 
Viimeksi muokattu:

Ludwigvon88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue, Montpellier AHC
http://yle.fi/urheilu/lajit/jaakiek...la_ylivoimaisille_pikkuleijonille_172160.html

Linkissä YLE Urheilun juttu, jossa "asiantuntevasti" kerrotaan että "Jos Tshekki voittaa Venäjän kolmella maalilla, Suomen on metsästettävä vähintään piste Ruotsilta välttääkseen karsintasarjan." Mikä siinä on että aina kun mediassa aletaan eri arvokisoissa laskemaan lohkojen jatkoon menijöitä, niin ne menevät ihan poikkeuksetta väärin. Ei se ole mitään rakettitiedettä!

En myöskään usko sopuilun mahdollisuuteen Venäjä-Tshekki-ottelussa, sillä (olettaen että Suomi häviää Ruotsille) molemmat menevät jatkoon vain Tshekin yhden tai kahden maalin voitolla. "Hei tehään niin että voitatte meidät yhellä tai kahella maalilla ja loppuajat sirklaillaan keskiympyrässä" uskottavan kuuloista sopuilua?

http://www.iihf.com/channels0910/wm20/format

Pisteet kaikilla mailla tässä skenaariossa Suomi, Tsekki, Venäjä: 6-6-6

Keskinäisissä otteluissa:

Venäjä: +3
Tsekki: -4
Suomi: -1

Toisin sanoen, jos ja vain jos, Tsekki voittaa Venäjän kolmen maalin erolla ja Suomi häviää Ruotsille, niin seurauksena muodostuu keskinäisten otteluiden maalieroksi:

Venäjä: 0
Tsekki: -1
Suomi: < -1

-> Tsekki jatkoon

Kahden maalin ero taas ... Lienee selvää kauraa ? Suomi voitti Tsekin ja Suomella on ylivoimainen maaliero.

Jos Tsekki voittaa kahdella maalilla - on aivan se ja sama jos Suomi ottaa palloon 19-1.

Loput kombinaatiot jätetään kotiläksyiksi.

Naapurin pojilla olis kyllä paikka maksella sitä Sveitsi matsia vähän takaisin.
 
Viimeksi muokattu:

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikä siinä on että aina kun mediassa aletaan eri arvokisoissa laskemaan lohkojen jatkoon menijöitä, niin ne menevät ihan poikkeuksetta väärin. Ei se ole mitään rakettitiedettä!
Jep, joka kerta sama juttu. Aina nämä saa itse laskea, kun tietää, että urheilutoimittajien kompetenssi ei yksinkertaisesti riitä edes yksinkertaisiin variaatioihin. Joka kerta sama juttu.
Keskinäisissä otteluissa:

Venäjä: +3
Tsekki: -4
Suomi: -1
Tshekki-Suomi 3-4, Suomi-Venäjä 0-2, Venäjä-Tshekki? Miten ihmeessä sait Venäjän maalieroksi +3 (pitäisi olla +2) ja Tshekin -4 (pitäisi olla -1)?

DAF on tuonut asian ytimen esiin jo ajat sitten ja vääntänyt asian vielä erikseen rautalangasta, joten mikä kohta tässä nyt ei avaudu?
Suomen alivoimaa seuratessa olen monesti pistänyt merkille Kivistön höntyilevät liikkeet. Tänäänkin mies lähti aina täysiä sinne missä kiekko oli, eikä pitänyt omaa asemaansa kuviossa.
Jep ja Itävallan maali meni täysin Kivistön piikkiin.

Muuten Suomelta vakuuttava esitys. Granlund oli taas elementissään ja lisäksi otti jälleen taklaukset erinomaisesti vastaan. Rajalakin nosti tasoaan selkeästi ja jos Niemi ja Laakso jatkavat Ruotsi-ottelussa samoja otteita, ei puolustajien tulivoima ja hyökkäysten tukeminen ole enää yksin Vatasen varassa. Ortio ilmeisesti pelaa sitten kaikki matsit kisoissa.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Olenko minä ainoa, jota tuo MAXin koko kiekkotiimi ottaa kupoliin niin pahasti ettei tosikaan. Tämä Panu Markkanen on umpisurkea studioisäntä, ja lisäksi kauhea ruskeakieli. Häntä sitten äkseeraa vieressä pelkkiä itsestäänselvyyksiä lateleva "asiantuntija" Mettovaara (jouduin hetken oikein pinnistelemään että edes muistin kuka Sami Mettovaara ylipäätään edes olikaan), millä meriiteillä hän ja sitten Elomo ovat valikoituneet tuohon hommaan???

Sitten tämä selostaja Teppo mikälie.. heikkoa on, ei voi muuta sanoa. Miehen selostuksen tempo on pelkästään niin hidas että osa tilanteista jää aina väliin. Kommentaattori Pasi Saarinen taitaa olla vähiten pihalla koko porukasta..

Laatua, laatua.. en minä muuta peräänkuuluta
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pisteet kaikilla mailla tässä skenaariossa Suomi, Tsekki, Venäjä: 6-6-6

Keskinäisissä otteluissa:

Venäjä: +3
Tsekki: -4
Suomi: -1

Toisin sanoen, jos ja vain jos, Tsekki voittaa Venäjän kolmen maalin erolla ja Suomi häviää Ruotsille, niin seurauksena muodostuu keskinäisten otteluiden maalieroksi:

Venäjä: 0
Tsekki: -1
Suomi: < -1

-> Tsekki jatkoon

Kahden maalin ero taas ... Lienee selvää kauraa ? Suomi voitti Tsekin ja Suomella on ylivoimainen maaliero.

Jos Tsekki voittaa kahdella maalilla - on aivan se ja sama jos Suomi ottaa palloon 19-1.

Loput kombinaatiot jätetään kotiläksyiksi.
Kannattaisi tosiaan tehdä niitä kotiläksyjä, sen verran kujalla olet tuossa viestissäsi.

Ensinnäkin nuo nykyiset maalierothan ovat Venäjän ja Tsekin osalta päin persettä. Toiseksi, Suomen maaliero näissä keskinäisissä otteluissa ei tule enää muuttumaan, koska se on pelannut jo molempia vastaan.

HLe kirjoitti:
En myöskään usko sopuilun mahdollisuuteen Venäjä-Tshekki-ottelussa, sillä (olettaen että Suomi häviää Ruotsille) molemmat menevät jatkoon vain Tshekin yhden tai kahden maalin voitolla. "Hei tehään niin että voitatte meidät yhellä tai kahella maalilla ja loppuajat sirklaillaan keskiympyrässä" uskottavan kuuloista sopuilua?
Tuossahan on mitä mainioin sopuilun paikka jos Suomi häviää. Jos tsekki ja venäjä eivät sopuile, on vaarana että jompi kumpi heistää pullahtaa ulos jatkopeleistä. Miksi ihmeessä he ottaisivat sellaisen riskin kun sievällä sopupelillä voidaan järjestää molemmat jatkoon? Lohkovoittoon ei ole kummallakaan mitään asiaa joten joka tapauksessa joutuisivat puolivälieriin.

Olen lähes satavarma siitä että jos Suomi häviää Ruotsille niin karsintasarja kutsuu. Ei Venäjä ja Tsekki niin tyhmiä ole että kämmäisivät saumansa pleijareihin jos on mahdollisuus sopuilulla hoitaa molemmat sinne.
 

Siim72

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L.A. Kings
Ei Venäjä ja Tsekki niin tyhmiä ole että kämmäisivät saumansa pleijareihin jos on mahdollisuus sopuilulla hoitaa molemmat sinne.

Mutta, mikä on se side joka pistää Tsekin ja Venäjän puhaltamaan yhteenhiileen? En ymmärrä, miksi kumpikaan joukkue lähtisi pelleilemään, on kuitenkin kyse nuorten MM-kilpailuista. Vai onko minulla mennyt joku erittäin lämmin Tsekki-Venäjä suhde täysin ohi? Väitän, että kävi Suomi - Ruotsi ottelussa mitä tahansa, pelaavat Venäjä ja Tsekki niin tosissaan kuin mahdollista. Ja totisesti toivonkin olevani oikeassa.
 

A-piste

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, SM-liigan perustajajäsen
Samaa mieltä kuin Porvoon Kärppä. Jos Suomi Ruotsille häviää, niin karsintasarja kutsuu, koska silloin taatusti Venäjä-Tshekki -ottelussa pelataan näille kummallekin mieleinen lopputulos. On kyllä tosi amatööritouhua, että alkusarjan viimeiset ottelut pelataan eri aikaan ja tällaiselle taktikoinnille annetaan edes mahdollisuus.

No, toki asia voidaan hoitaa jo kuntoon rakkaan länsinaapurimme kanssa (slurps, slurps). Meille siitä kahden maalin voitto, niin svedut voittavat alkusarjan ja me tulemme lohkossa kakkoseksi. Tuo lohkon kakkostila toisi puolivälierissä vastaan etukäteen hieman helpomman Slovakian tai Sveitsin. Eli tällaisen pelikirjan kanssa nyt sitten meidän valmennusjohto Ruotsin vastaavan juttusille :)
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta, mikä on se side joka pistää Tsekin ja Venäjän puhaltamaan yhteenhiileen? En ymmärrä, miksi kumpikaan joukkue lähtisi pelleilemään, on kuitenkin kyse nuorten MM-kilpailuista. Vai onko minulla mennyt joku erittäin lämmin Tsekki-Venäjä suhde täysin ohi? Väitän, että kävi Suomi - Ruotsi ottelussa mitä tahansa, pelaavat Venäjä ja Tsekki niin tosissaan kuin mahdollista. Ja totisesti toivonkin olevani oikeassa.
Ei siihen mitään siteitä menneisyydestä tarvita, terve järki riittää vallan hyvin. Joukkueet ovat lähtökohtaisesti aika tasaväkisiä joten tuossa pelissä voi käydä aivan miten vain jos tosissaan pelaavat. Miksi ottaa riski? Mitä esim. Venäjä hyötyy siitä jos se pelaa tosissaan ja onnistuu Tsekin voittamaan? Ei yhtään mitään. Tsekkihän tietysti yrittää voittaa joka tapauksessa koska se on tällä hetkellä heikoimmilla. Jos taas pelataan sopupeli, molemmat voivat ottaa hieman rauhallisemmin ja säästää voimia pudotuspeleihin koska siellä ne tosipelit vasta alkaa.
 

Finnhopper

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
No eikös voida sitten sopuilla rakkaan Ruotsin kanssa joku näyttävä 5-5 tasapeli? Molemmat saavat pisteen, Ruotsi voittaa lohkon ja Suomi on vähintään 3 eli jatkossa. Kun kerta sopuilu on niiiiin helppoa. Siellä on kuitenkin jokunen scoutti katsomossa niin luuletteko että siellä vetää toverit tai tsekin jampat puolivaloilla?
Itseänikin toki ärsyttää tämä systeemi mikä tällaisen edes mahdollistaa, mutta en kyllä usko että siellä mitään säädetään. Jos selkeästi siltä näyttää niin sitten pitää muuttaa kantaa ja soittaa Faselille samantien. Ehkä Kummola on jo soittanut.
 

JPriest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eiköhän Tsekillä ole jo ihan historiankin takia Venäjää vastaan oma panoksensa. Eli Tsekki tuskin ilmaiseksi päästää Venäjää jatkoon vaan pudottaa Venäjän erittäin mielellään ja muutenkin näistä sopupeleistä aina hälistään, mutta koska sellainen on viimeksi pelattu?

Samalla tavalla Suomi ja Ruotsi voi sopia, että juu pelataan 60 min 1-1 joka takaa molemmille paikan auringossa ja Ruotsi vie lohkovoiton. Tuskin sekään on yhtään sen epätodennäköisempää.
 

Hazlewood

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikka nyt ei alusta asti sopuiltaisikaan, niin jos vaikka kahden erän jälkeen ollaan "luonnollisesti" päädytty tsekin yhden tai kahden maaliin johtoon niin aika höntsäilyksi se viimeinen erä voi mennä. Tilanne kun riittää molemmille. Eipä siinä Venäjän kannattaisi juuri riskillä hyökätä. Yhtäaikaa pelattaessa olisi Venäjän kuitenkin pakko yrittää jos Suomi ei olisi selkeästi ottamassa takkiin Ruotsilta. Eli kyllä nuo ehdottomasti pitäisi pelata samaan aikaan.

No toisaalta tuskin Suomi ja Ruotsikaan ihan niska limassa viimeisiä minuutteja vääntävät jos tilanne on tasan.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eiköhän sekin vaikuta sopuilua poistavasti, että huonompi niistä saa vastaansa toisesta lohkosta selvästi kovemman joukkueen (USA, tai Kanada). Kannattaa siis olla ehdottomasti lohkon kakkonen.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Itävaltamatsi oli yllättävän selvänumeroinen voitto. Sen parhaana asiana oli, että muutamat pelaajat saivat tehtyä avausmaalinsa turnauksessa. Silti on vielä suurin kynnys ylitettävänä: Suomi on pelannut 120 minuuttia tekemättä maaliakaan todellista huippumaata vastaan, ensin Kanadaa, sitten Venäjää vastaan. Erityisesti venäjämatsin maalittomuus oli huolestuttavaa, kun viimeistely ontui pahemman kerran.

Spekulaatiot voidaan kääntää myös niin, että nyt Suomella on aito mahdollisuus lohkovoittoon. Ruotsalaiset ovat jo ehkä kääntäneet henkisesti katseensa pudotuspeleihin ja suomipeli on vain pakkopullaa. Siinä ovat Suomen saumat. Jos Ortio kykenisi uusimaan Raskin neljän vuoden takaisen näytöksen, silloin Suomi yltäisi jopa lohkovoittoon. Oletan, että Suomi nyt sentään yhden maalin kykenee kovaa maata vastaan tekemään.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
No toisaalta tuskin Suomi ja Ruotsikaan ihan niska limassa viimeisiä minuutteja vääntävät jos tilanne on tasan.
Ei ainakaan Ruotsi. Tämä Ruotsin ja Suomen suhde lätkässä on sikäli aika nurinkurinen että pääsääntöisesti ruotsalaiset pitävät aina Suomen puolia sen jälkeen kun omat saumat on menneet tai Suomen menestys ei muuten vaikuta heidän omaansa. Suomalaiset taas puolestaan useimmiten toivovat Ruotsin epäonnistumista lähes enemmän kuin omaa onnistumistaan. Toki poikkeuksia löytyy puolin ja toisin. Kai tämä on sitä samaa isoveli-pikkuveli syndroomaa mitä Ruotsin ja Suomen suhteissa on aina ollut.

Olen lähes satavarma siitäkin että Ruotsi antaisi kyllä Suomelle tasurin jos Suomi sitä tohtisi pyytää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös