11-vuotias lapsi kuoli rattijuopon yliajamana

  • 21 858
  • 147

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
ja aivan varmasti se kirpaisee ihmistä, jonka auto maksaa vain sen tonnin luokkaa jos niitä autoja menetetään riittävän monta ja riittävän usein.

Toisaalta taas vaikuttaa siltä, että näiden taparattijuoppojen oikeustaju on aivan mitä sattuu. Esimerkiksi nyt MTV uutisoi tämän "ketjusta tutun" rattijuopon ajelleen jo useita kertoja jurrissa "uransa" aikana. Yhden kerran voi aamulla olla liikaa vielä veressa tunnosta huolimatta, mutta tuollainen sarjarattijuoppo ei kyllä hommaansa vahingossa tee.

Pienenä pelkona on se, että oman auton sijaan nämä arjen antisankarit siirtyvät "lainaamaan" tien poskessa olevia autoja. Esimerkiksi nyt tällä Viikin sankarilla veri näyttää vetävän jurrissa sen verran autoilemaan, että itse en oikein jaksa halpisrämän viemisen katkaisevan kierrettä. Jos useammankaan tuomion jälkeen järki ei sano päässä mitään, niin onko oman auton puute ongelma tällaiselle kaverille?
 

Powerplay

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Jokerit, NHL
Entäpä nämä vastuuttomat vanhemmat, jotka jättävät pienoisensa pihalle yksinään ja löytävät nämä sitten hukkuneena pihalampeen, uima-altaaseen tai läheiseen jokeen?

Parempia kuin rattijuopot?

Meni ohi. Missä on joku vanhempi jättänyt pienokaisensa yksin pihalle. Onko siellä jätetty joku 2vee pihalle? En löytänyt tällaista mistään.
 

scholl

Jäsen
Helsingissä on rattijuoppo ajanut pikkulapsen kuoliaaksi. Pistää surulliseksi lapsen kuolema ja vituttamaan että kuski tullee selviämään ehdollisella ja kortin hyllytyksellä.

Tuossa olisi paikka ehdottomasti kuolemantuomiolle. Jotenkin tuntuu, että jos toi tyyppi joutuu kiven sisään niin joku tappaa hänet siellä. Siis monta vakavaa rattijuopumuscasea takana ja silti paskat välittää, joten ei ansaitse elää yhtään se jannu.

Ihmettelen vähän, miten tuollaisten ihmisten annetaan ajaa. Kyllä jonkun lähipiiristä pitäisi sanoa, että sä et saa autoa hankkia. Ei autoilu ole mikään automaattinen oikeus. Jos joku ei kykene jostain syystä ajamaan niin hänen ei pidä ajaa, eiväthän sokeatkaan aja.

Nyt julkisuudessa ruvetaan varmaan taas puhumaan siitä, että raja pitäisi olla 0,2 promillea, jolloin lounaalla yhden pienen viinilasillisen nauttinut leimataan rikolliseksi, vaikka ongelmat ovat ihan muualla kuten suomalaisessa yhteiskunnassa muutenkin. Täällä joka asiassa pieni porukka terrorisoi kaikkia muita, kun heitä ei saada kuriin kunnon rangaistuksilla. Jotkuthan ovat kärähtäneet ratista jo joku 50 kertaa ja silti homma jatkuu. Törkeiden rattijuoppojen rangaistuksien pitäisi olla niin ankarat, että tulisi joku muutos.

Nyt tämä tapahtui kaupungissa ja onhan niitä hirveässä jurrissa ajajia täälläkin, mutta jotenkin tuntuu, että syrjäseuduilla se on jopa jonkinlainen harrastus ajaa 2+ promillessa. Vähän väliä tulee uutisia siitä, kuinka kovassa kännissä joku on ajanut. Siellä jos jossain pitäisi olla helppoa pitää huoli siitä, että joku ei aja humalassa, kun porukkaa on vähän, kaikki tuntevat toisensa ja tietävät, millä on tultu ja missä kunnossa ollaan, mutta eivät ilmeisesti pidä minään sitä, että ajetaan hirveässä juubassa. Ihmetouhua.
 

pleijjeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suosikkijoukkue
Nyt julkisuudessa ruvetaan varmaan taas puhumaan siitä, että raja pitäisi olla 0,2 promillea, jolloin lounaalla yhden pienen viinilasillisen nauttinut leimataan rikolliseksi, vaikka ongelmat ovat ihan muualla kuten suomalaisessa yhteiskunnassa muutenkin. Täällä joka asiassa pieni porukka terrorisoi kaikkia muita, kun heitä ei saada kuriin kunnon rangaistuksilla. Jotkuthan ovat kärähtäneet ratista jo joku 50 kertaa ja silti homma jatkuu. Törkeiden rattijuoppojen rangaistuksien pitäisi olla niin ankarat, että tulisi joku muutos.

Sieltähän se jo tulikin: IL: Liikenneministeri Merja Kyllönen (vas) vaatii järeämpiä keinoja rattijuoppojen taltuttamiseksi.

Vähennetään rattijuoppoja pudottamalla promillerajaa? Ei mene minun ymmärrykseeni. Tuon aikanaan toteutuessa, rattijuoppojen määrä räjähtää käsiin. Sen sijaan nämä taparattijuopot ajelee samalla tavalla kuppilaan ja sieltä kotio omalla, kaverin tai jonkun muun autolla.

Tässäkin tapauksessa 25v jannu on KÄRÄHTÄNYT ratista jo 5 kertaa joista 4 on ollut törkeitä. Ehdonalaiset ei näitä jannuja auta, auton takavarikoiminen estää ehkä tovin rattiin lähtemisistä, mutta ennen pitkää jostain löytyy joku kiesi tilalle.

Näistä syitä odottelen ihan mielellään siinä suojatien reunalla, että lähestyvät autot ajavat ohi ja kävelen vasta sitten tien yli. Omia oikeuksia noudattaessa ei koskaan voi tietää mitä siellä ratin takana on ja onko sillä aikomustakaan kunnioittaa oikeuksiasi. Helpompi päästää autot menemään ja jatkaa elämää. (herneiden ystäville sen verran, etten syyllistä tyttöä siitä että jäi rattijuopon yliajamaksi.)
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Tällaisesta kuonakasasta on kyse, ainakin IL:n jutun mukaan. Tarvitseeko yhteiskunta tällaista ihmistä? Ei tarvitse, linnaan vaan muiden vankien hoideltavaksi.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Promillerajan kiristäminen vaatisi mielestäni sitä, että olisi selkeää tutkimuksiin perustuvaa näyttöä siitä, että ns. sallitussa humalassa ajavat ihmiset ovat aiheuttaneet huomattavasti enemmän vaaraa liikenteessä kuin nollan puhaltavat.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tuossa olisi paikka ehdottomasti kuolemantuomiolle.

Hyvä vaihtoehto tuokin.

Toinen vaihtoehto on se, että yhteiskunta pitää huolen siitä, että tämä paskahousu ei enää koskaan pääse rattiin. Oli keino sitten ehdottamasi tai loppuikä linnassa tai jonkun ehdottama raajojen amputointi. Valitettava tosiasia kuitenkin on, että tämä sama jätkä istuu auton ratissa parin vuoden sisällä. Yhteiskunta tekee siis päätöksen, että on tärkeämpää antaa oikeus ajaa autoa kuin suojella muita yhteiskunnan jäseniä.

Mitä itse olen ymmärtänyt alkolukko saattaisi olla tehokas keino rattijuoppoja vastaan. Törkeästä rattijuopumuksesta kiinni jääneille koodattaisiin ajokorttiin tieto törkeästä rattijuopumuksesta. Autoa ostaessa myyjälle välittyisi tieto asiasta ja kaupan ehtona on alkolukon asentaminen autoon. Yksityiseltä ostettaessa autoa ei rekisteröitäisi ennenkuin alkolukko on asennettu autoon.

Promillerajan laskeminen 0,2 ei tuo ratkaisua ongelmaan vaan kovemmat rangaistukset.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Meni ohi. Missä on joku vanhempi jättänyt pienokaisensa yksin pihalle. Onko siellä jätetty joku 2vee pihalle? En löytänyt tällaista mistään.

MTV3:n uutissivuilta suora lainaus:

Valkeakoskella hukkunut pikkupoika löytyi altaasta, joka oli rakennettu pihaan varsin lähelle lapsen hiekkalaatikkoa. Veteen pudonnut lapsi ei päässyt ylös omin avuin. Poliisi epäilee, että lasta ei valvottu riittävästi.
- Mistään tahallisuudesta ei ole viitteitä. Ydinkysymys on se, onko lasta valvottu, sanoo rikoskomisario Joni Länsipuro Pirkanmaan poliisista.
Poliisi tutkii tapausta heitteillepanona ja kuolemantuottamuksena. Pojan vanhempia kuulusteltiin eilen ja heidät päästettiin sen jälkeen vapaiksi.
- Perheen tuskaa ei haluta lisätä, mutta vanhempien vastuuta ei voi ohittaa, Länsipuro sanoo.
Vuoden ja yhdeksän kuukauden ikäinen poika löydettiin vedestä perjantaina aamupäivällä. Lasta yritettiin elvyttää, mutta hän kuoli lauantain vastaisena yönä Tampereen yliopistollisessa sairaalassa.
Lapsia on tänä keväänä hukkunut Suomessa epätavallisen paljon. Pääsiäisviikolla neljä 2-10-vuotiasta poikaa hukkui eri puolilla maata.
 

scholl

Jäsen
Nyt se pässinnäköinen ministeri on jo Iltalehden sivuilla vaatimassa promillerajan laskemista. Kohta tulee myöskin tietullit ja ties mitä kaikkea valvontaa. Tiesin jo keväällä, että se ämmä on tikittävä aikapommi.
 

TF-79

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO. Pekka Virran nakkipiirakat.
Kovemmat rangaistukset törkeistä rateista sais olla, useampi vuosi linnaa. Mutta tuolla promillerajan laskulla ei kyllä mitään järkevää saavuteta.
Mutta onneksi nää juopot ei ole niin vaarallisia, kuin me tupakoitsijat...
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Kyllähän moraalin kannalta törkeä rattijuopumus on rinnastettavissa henkirikoksen yrittämiseen. Lähinnä makuasia on sitten verrataanko tekoa tappoon vai murhaan. Uusijoilla rangaistusasteikon pitäisi olla sama kuin henkirikoksen uusijoilla. Toisaalta törkeä rattijuopumus osoittaa sellaista piittaamattomuutta, jollaiseen ei tavallinen terve kansalainen syyllisty. Näin ollen törkeästä rattijuopumuksesta pitäisi automaattisesti seurata pakkohoidon tarpeen kartoitus. Uusijoiden kohdalla on tietenkin selvää, ettei heidän voida olettaa selviävän vapaana yhteiskunnassa ilman pakkohoitoa.
Radikaaleja toimia siis tarvitaan, mutta valitettavasti nössöpoliitikot kykenevät todennäköisesti vain laskemaan rattijuopumusrajaa (mikä on sinällään oiken) ja mahdollisesti määräämään alkolukon tähän syyllistyneille. Alkolukko ei kuitenkaan estä näitä törkeitä tapauksia, koska eihän näillä uusijoilla ole todennäköisesti omaa autoa ollut vuosiin. Linnaan ja pakkohoitoon olisi hyvin yksinkertainen lääke, joka toimisi mikäli poliittista tahtoa olisi.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
.

Promillerajan laskeminen 0,2 ei tuo ratkaisua ongelmaan vaan kovemmat rangaistukset.


Juuri näin. Liikenneministeri aiheuttaa myötähäpeää populismillaan, mutta onneksi ko. laki ei ole hänen, vaan oikeusministerin takana. Ja toivoa sopii että RKP:lla pysyy homma paremmin hanskassa.

Promillerajan lasku on täysin perusteeton idea.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Toisaalta törkeä rattijuopumus osoittaa sellaista piittaamattomuutta, jollaiseen ei tavallinen terve kansalainen syyllisty.

Mutta kun se tervekin kansalainen juo viinaa ja mokaa kännissä. Eihän kukaan rattijuoppokaan selvänä hyväksy tekoaan. En nyt koita puolustella rattijuoppoja mutta kun dokaat niin mokaat. Miten känniääliötä pystyt syyttämään? Ennemminkin pitäisi puuttua itse alkoholin käyttöön ongelmatapausten kanssa.

Täällä kun tuntuu olevan sellainen kanta, että kännissä ihmisen pitää kyetä tekemään järkeviä ratkaisuja. Viina itsesään on syy helvetin moniin murheisiin kuten hyvin tiedetään. Mikä priorisoi sitten rattijuopon pinon ylimmäiseksi? Se, että uhri on lapsi. Jos rattijuoppo ajaa kuoliaaksi keski-ikäisen duunari-iskän niin siitä tuskin omaa ketjua Jatkoaikaan perustettaisiin.

Viina on laillinen ja helvetin vaarallinen päihde, joka aiheuttaa valtiolle suuria menoja. Sivuvaikutuksena menehtyy tuhansia ihmisiä vuodessa. Osa näistä on lapsia...suurin osa lapsien isiä ja äitejä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Promillerajan laskeminen 0,2 ei tuo ratkaisua ongelmaan vaan kovemmat rangaistukset.

Olen ohdettomasti samaa mieltä. Lisäksi vielä en usko, että uusijat pystyvät olemaan ajamatta ilman hoitoa, joten automaattinen hoidontarpeen arviointi jokaiselle.

Toisaalta vaikka en uskokkaan promillerajan laskun auttavan varsinaiseen ongelmaan, en silti näe sillä olevan kovin huonoja seurauksia. Omasta puolestani sen saisi laskea vaikka nollaan. Ehkä tällöin tyhmempikin tajuaa, ettei yhteiskunta halua ihmisten ajavan alkoholin vaikutuksen alaisina. Nyt se tuntuu olevan joillekin epäselvää.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
En nyt koita puolustella rattijuoppoja mutta kun dokaat niin mokaat. Miten känniääliötä pystyt syyttämään? Ennemminkin pitäisi puuttua itse alkoholin käyttöön ongelmatapausten kanssa.

Suurin osa ihmisistä ei koskaan lähde auton rattiin kun on ryypännyt. Se on useimpiin ihmisiin sisään rakennettu asia, että jurrissa ei ajeta. Minä näkisin, että jonkinlainen piittaamattomuus on taustalla näissä kroonisissa rattijuopoissa. Ei se pelkästään viinan syy ole, että rattiin mennään. Joten minä ainakin syytän känniääliötä.

Tällä kaverilla oli nuoresta iästä huolimatta jo melko pitkä rekisteri erilaisia hoitamattomia asioita, kuten lainoja, veroja, elatusmaksuja jne. Kyse ei ole normi-ihmisestä, vaan luuserista, joka ei osaa tai halua hoitaa omia asioitaan yhteiskunnan normien mukaisesti.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Ehkä tällöin tyhmempikin tajuaa, ettei yhteiskunta halua ihmisten ajavan alkoholin vaikutuksen alaisina. Nyt se tuntuu olevan joillekin epäselvää.

Edelleen kysyn...miten tämä vaikuttaa ihmisiin, jotka ovat kännissä ja joilla on auton avaimet taskussa?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Tällä kaverilla oli nuoresta iästä huolimatta jo melko pitkä rekisteri erilaisia hoitamattomia asioita, kuten lainoja, veroja, elatusmaksuja jne. Kyse ei ole normi-ihmisestä, vaan luuserista, joka ei osaa tai halua hoitaa omia asioitaan yhteiskunnan normien mukaisesti.

Noita nyt ei kannata vetää tähän keskusteluun koska silloin vastaaviksi luusereiksi voitaisiin nimetä puolet kansalaisista ja roppakaupalla myös ns hyvämaineisista valtakunnan päättäjistä.

Liian mustavalkoista ajattelua minusta.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Täällä kun tuntuu olevan sellainen kanta, että kännissä ihmisen pitää kyetä tekemään järkeviä ratkaisuja. Viina itsesään on syy helvetin moniin murheisiin kuten hyvin tiedetään. Mikä priorisoi sitten rattijuopon pinon ylimmäiseksi? Se, että uhri on lapsi. Jos rattijuoppo ajaa kuoliaaksi keski-ikäisen duunari-iskän niin siitä tuskin omaa ketjua Jatkoaikaan perustettaisiin.

Näinhän se on, mutta ei viina voi olla mikään tekosyy, eikä lieventävä asianhaara. Päinvastoin. Jos meinaa kännätä pitää kantaa vastuu siitä, ettei mahdollisesti hallitse tekojaan tai jättää sitten kännäämättä, jos ei tuohon pysty. En ole varma ohjaisivatko kovemmat rangaistukset vähemmän humalahakuiseen alkoholin nauttimiseen, mutta eipä siinäkään mitään pahaa olisi. Moraalisesti tietenkin voitaisiin päättää, että mihin tahansa kännissä tehtyyn rangaistavaan tekoon syyllistynyttä rangaistaisiin asteikon ankarimman mahdollisuuden mukaan. Itse olisin tähän valmis, mutta epäilen ettei yhteiskunta ihan vielä ole.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Liian mustavalkoista ajattelua minusta.

Saattaa olla, mutta sinun ajattelusi on kyllä paljon mustavalkoisempaa, kun väität, että yhdistelmä viina + auton avaimet taskussa johtaa rattijuoppouteen. Suurimmalla osalla ihmisistä näin ei todellakaan ole. On vain tämä tietty osa porukasta, jotka ovat piittaamattomia lähes kaikesta muustakin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Edelleen kysyn...miten tämä vaikuttaa ihmisiin, jotka ovat kännissä ja joilla on auton avaimet taskussa?

Eihän sellaisiin, jotka aikovat kännissä ajaa voi mitenkään muuten kuin hoidolla vaikuttaa, jos silläkään. Mutta ehkä selvä kansalainen älyäisi jättää ne avaimet pois taskustaan lähtiessään ryypylle. Vaikka varsinkaan törkeisiin rattijupumuksiin ei rajoilla voida oikeastaan mitenkään vaikuttaa, niin edelleen ihmettelen mitä haittaa promillerajan laskusta voisi kenellekkään olla?
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Näinhän se on, mutta ei viina voi olla mikään tekosyy, eikä lieventävä asianhaara.

Mutta kun se vaan on...ihan lainsäädännönkin puolelta. Eri asia, mitä me ajatellaan. Sillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vaikka varsinkaan törkeisiin rattijupumuksiin ei rajoilla voida oikeastaan mitenkään vaikuttaa, niin edelleen ihmettelen mitä haittaa promillerajan laskusta voisi kenellekkään olla?

No on siinä se, että kun aiemmin on voinut ottaa ruuan kanssa sen yhden oluen tai viinin, niin nollatoleranssissa ei voi, vaan sitten on jätettävä auto kotiin, jolloin on ihan sama vaikka vetäisi pään täyteen, hakkaisi vaimon, puukottaisi naapuria ja polttaisi lapset.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
No on siinä se, että kun aiemmin on voinut ottaa ruuan kanssa sen yhden oluen tai viinin, niin nollatoleranssissa ei voi, vaan sitten on jätettävä auto kotiin, jolloin on ihan sama vaikka vetäisi pään täyteen, hakkaisi vaimon, puukottaisi naapuria ja polttaisi lapset.

Ai, että jos ei saa viinilasin jälkeen ajaa autoa, niin on oikeus hakata vaimo ja polttaa lapset? Aika extreme mielipide. No, ehkä joustavan elämisen kannalta on hyvä, että säilytetään sitten pieni toleranssi, jos kerran muu ei ole naapurin puuukottamisen esteenä.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Ruotsalaisten kollegoiden keskuudessa käytyä ajatustenvaihtoa:

- max. 10 km/h ylinopeutta = 1500 kr (n. 170 e) sakkoa
- max. 50 km/h ylinopeutta = 4000 kr (n. 450 e) sakkoa
- lievän raja 0,2 ja yleensä selviää pelkällä ajokiellolla
- törkeän raja 1,0 tästä tulee linnaa max. 2 vuotta (yleensä n. 1,5 v)

Promillerajan pudottaminen 0,2:een on pelkkää populismia; se kun ei törkeiden rattijuopumusten aiheuttamia onnettomuuksia vähennä lainkaan. Eikä valtio voi sellaiseen oikeasti lähteäkään, koska tämä tietäisi todennäköisesti verotulojen vähenemistä osan porukasta jättäessä sen yhdenkin saunakaljan tai ruokajuoman ottamatta.

Mielestäni ainoa oikea tapa lähestyä vakavia liikenneturvallisuusasioita kuten ylinopeus ja erityisesti rattijuopumus on koventaa rangaistuksia niin paljon, että se oikeasti tuntuu. Useampi vuosi linnaa rattijuopolle kuolemantuottamuksesta olisi varmasti omiaan nostamaan kynnystä rattiin lähdön kanssa, jos on tullut juotua. Ja jos ei, niin kiinni jäätyään ei ainakaan rattiin ihan heti ole sitten asiaa. Eikä minnekään muuallekaan. Ja toki kovemmat rangaistukset siis ihan perus kiinnijäämisestäkin, vaikka kenellekään ei olisi mitään sattunutkaan.

(Samaa mieltä edelleenkin Vanhan Lenin kanssa; tätä ketjua ei olisi perustettu lainkaan, jos vaikkapa kuka hyvänsä kadonneista jatkoaikalaisista olisikin joskus puoli vuotta sitten jäänyt sarjarattijuopon yliajamaksi ja kuollut sinne. En tiedä, olisiko asiasta kukaan edes tietoinen.)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös