Ässien valmennus kaudella 2007–2008

  • 160 161
  • 764
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Näyttää vähän siltä että kotimaassa ei ole sellaista valmentajaa vapaana joka olisi ns. Ässien näköinen valmentaja. Tietenkin märkiä unia voi nähdä jostain Summasesta, mutta siihen se jääkin. Turha Poriin on tuoda mitään teoreetikkoa tähän tilanteeseen, vaan sellainen jonka auktoriteetti on sitä luokkaa että saa joukkueen pelaamaan ns. myös valmentajalle. Eli taitaa se "kovan luokan valmentaja" tulla jostain rajojen ulkopuolelta?

Valmennuskysymykset on aina vaikeita ja Fööni on omalla tahollaan osoittanut, ettei se ulkomaalainenkaan koutsi mikään sateentekijä ole läheskään aina. Eli ei mitään Paul Baxteria ainakaan tänne sotkemaan asioita entisestään. Pele taisi jossain vaiheessa mainita jotain Ässien "työläiskiekko"-näkemyksestä... Silloihan Viktor Tihonov voisi olla oivallinen valinta työläisten punakoneen peräsimeen... :) Ei ainakaan pelaajille tulisi mitään ylimääräisiä vapauksia harjoittelusta.

Kotimaisista koutseista Tamminen ja Jortikka ja varmaan Raatokin ovat erinäisistä syistä poissuljettuja vaihtoehtoja. Ja niitä muitakaan kotimaisia mitat täyttäviä nimiä ei kovasti ole tarjolla. Jos rahaa ja neuvottelutaitoa piisaa, niin Timo Lehkosen voisi yrittää värvätä HPK:n kakkosmiehen paikalta mutta uskoisin ettei irtoa ennen kuin kauden päätyttyä. HPK:n isopäällikkö Lintumäki ei tunnu kovasti luottavan Lehkosen valmennustaitoihin, kun halusi mieluummin Alatalon keulakuvaksi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kovasti ollaan vaihtamassa valmentajaa, mutta yhtään todellista vaihtoehtoa ei ole ilmaantunut.

Fakta 1:

Valmentajan vaihdos auttaa erittäin harvoin.

Fakta 2:

Vapaana ei ole yhtään todellista vaihtoehtoa tähän tilanteeseen, kevät onkin eriasia.

Fakta 3:

Ässien peli on kulkenut kotona hyvin.

Fakta 4:

Ässien puolustus oli ennen lauantaita ylivoimaisesti liigan heikoin, nyt se on vaan heikoin.
 

Zauli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja Red Wings
Kovasti ollaan vaihtamassa valmentajaa, mutta yhtään todellista vaihtoehtoa ei ole ilmaantunut.


Fakta 3:

Ässien peli on kulkenut kotona hyvin.

Fakta 4:

Ässien puolustus oli ennen lauantaita ylivoimaisesti liigan heikoin, nyt se on vaan heikoin.

Mielestäni Ässien puolustus ei ainakaan paperilla ole kyllä todellakaan liigan paskin, kyllä siitä pitäis enemmän irti saada. No eipä se Kalpa pelikään paskan hääviä ollut ja joka kotiottelussakin viimeistään kolmannessa erässä ollaan jääty jalkoihin.

Kyllä tässä jotain tarttee tehdä, mikäli suunta ei ala pian muuttumaan.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Mielestäni Ässien puolustus ei ainakaan paperilla ole kyllä todellakaan liigan paskin, kyllä siitä pitäis enemmän irti saada.

Samaa mieltä. Ei tuo Lukonkaan puolustus paperilla kovinkaan kummoinen ole, mutta joukkueen viisikkopuolustus on kunnossa mikä näkyy myös puolustuksen onnistumisena. Muutama avainpelaajakin on ollut sivussa, mutta toisaalta sitten nuoret ovat nostaneet tasoa paikoitellen huikeasti.

Uskoisin, että Ässien pakisto riittäisi kyllä Nickersoninkin tulon myötä hyvin liigaan, mutta ongelmat joukkueen pelissä kokonaisvaltaisesti.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei tuo Lukonkaan puolustus paperilla kovinkaan kummoinen ole, mutta joukkueen viisikkopuolustus on kunnossa mikä näkyy myös puolustuksen onnistumisena.

No tästähän tässä on kysymys ollut koko ajan. Koko kentän puolustuspelaaminen on ollut lähellä vitsiä ja ihmettelen, että TosiFani puhuu vaan nimistä eikä huomaa ollenkaan pelitavallisia virheitä oman pään soimisen suhteen.

Jo ulkolaiskolmikko takaa puolustuksessa sen, ettei se ole ainakaan nimiltään liigan heikoin. Esim. JYPissä on mielestäni huonompi puolustuskalusto.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Kovasti ollaan vaihtamassa valmentajaa, mutta yhtään todellista vaihtoehtoa ei ole ilmaantunut.


Fakta 3:

Ässien peli on kulkenut kotona hyvin.

Fakta 4:

Ässien puolustus oli ennen lauantaita ylivoimaisesti liigan heikoin, nyt se on vaan heikoin.

Tosifanilla menee Härkälän fanitus jo yli hilseen.

Fakta 5: Ässien 3 viimeisestä kotipeleistä ei voi käyttää lausetta "kulkenut kotona hyvin" kuin ehkä pisteiden valossa.

Fakta 6 : Tf:n fakta nro 4 on pelkkää kakkaa. Padalla on keskitason puolustus sm-liigaan, useita joukkueita jää taakse

Fakta 7: Miksei päävalmentaja, joka on ollut vetovastuussa lähes vuoden ole reagoinut fakta nro 4, jos on edes välttävä valmentaja taidoiltaan? Joukkueen budjetti lähentelee 1, 7 miljuunaa ja silti valmentaja pitää liigan huonointa puolustusta käsissään. Yksi syy antaa monoa lisää, kiitos Tf.

Fakta 8: Ässät ei ole voittanut 10 kuukauteen vieraissa.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Härkälän kommentit SK:ssa

Härkälän kommentit SK:ssa eivät kyllä kovin paljoa luottamusta herättäneet. Tuntuu, että Härkälällä ei ole tietoa mistä kiikastaa, kun peli ei kulje. Kaikki on tietysti tehty valmennusjohdon mielestä parhaalla mahdollisella tavalla, joten on ymmärrettävää, että huono tulos tulee yllätyksenä, eikä heti ole aivan selvää mikä on mennyt pieleen. Valmennusjohdon kuitenkin odottaisi kartoittavan mikä pelissä on vikana, mikä sen voi aiheuttaa ja miten tilannetta voidaan parantaa. Jos esimerkiksi karvauspelaamisessa on ongelmana, että kiekolliselle pakille ei saada aiheutettua riittävästi painetta voisi mahdollisia syitä ja tilanteen parannuskeinoja olla: 1. Riittämätön liike -> liikkeen parantaminen luisteluharjoituksin. 2. Huono ajoitus; oma pelaaja ei ole vauhdissa, kun kiekko lyödään päätyyn, eikä siksi ehdi pakkiin kiinni -> yritettään parantaa viisikkopelaamista ja ajoitusta. 3. Pelitapa liian monimutkainen eivätkä pelaajat osaa noudattaa sitä -> yksinkertaistetaan pelitapaa.

Härkälä ei mielestäni kaivannut oikeastaan muuta kuin tasaisuutta otteisiin. Olen siinä mielessä ihan samaa mieltä, että Ässät on välillä pelannut tosi hyvinkin. Toisaalta jos joukkue pelaa pääasiassa aika huonosti ja vain ajoittain tulee lyhyitä hyviä pätkiä niin onko ongelmana silloin vain otteiden tasaisuus? Hyvä ylivoimapeli olisi tietysti voinut tuoda vähän enemmän pisteitä, mutta ei se muutta sitä tosiasiaa, että suurimman osan ajasta peli on ollut huonoa. Jos pelaaminen olisi ollut vähän paremaa, ei niitä ylivoimamaaleja olisi ehkä tarvittukaan.

Ovatko Joensuun otteet tosiaan olleet niin huonoja, ettei hänelle ole paikkaa nelosta ylempänä?
 

teemu73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässien peli on kulkenut kotona hyvin.

Pisteitä tosiaan on tullut, mutta muuten vähän huolestuttaa. Oletan, että Saipalta ja Kalpalta saatiin varmasti jokunen "ilmainen" piste, koska molemmissa tapauksissa kyseinen heittopussi pelasi alle vuorokauden sisällä toisen ottelunsa ja Ässät otti näistä hyvin hikiset voitot. Tämän päivän Tappara -peli kertoo ehkä hieman paremmin missä mennään, koska nyt molemmat joukkueet ovat levänneet. Tappara kuuluu niihin vastustajiin, jotka on kotona voitettava.
 

Simon#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Korkeintaan tuloksellisesti, muuten ollaan peleissä oltu kyllä aika pahasti pakka sekaisin.
Samaa mieltä. Ainoa syy miksi nämäkin pinnat on kerätty on se, että joukkue saa yleisöstä hiukan hyvää ja sitä mukaa pelaaminen paranee. Kun katsomo kyllästyy, menee perseelleen. Sitten hävitään jo kotonakin.

Käsi sydämelle, veljet. Kuinka monta kertaa on tullut tällä kaudella käveltyä ulos hallista ja todettua satunnaiselle polkua pitkin kävelijälle "olipa hyvä peli"? Omat heitot on olleet tyyliä "hitto mutta meinas mennä jännäksi" ja "onneks ne sentään voitti".

Seuraava peli ratkaisee kaiken. Jos tänään ei ole ilme muuttunut olennaisesti ja selkä suoristuu TAAS kolmannessa erässä ja kaveri päästetään mukaan niin se on siinä. Sitten loppuu ymmärrys ja kärsivällisyys. Olen jo kuukausi sitten toitottanut jotain tehtäväksi, vaikka koko jengin potkuja jos ei muu auta ja alleviivaan saman vieläkin. Nyt on perseilyt perseilty, jos ei ala pisteitä tulemaan vierasjäältä ja peli kulkea täydet 60 minuuttia kotijäällä edes yhden kerran niin meikä lopettaa katsomisen. En mä viitsi itseäni kiusata, aina on pelin jälkeen kiukkuinen olo.
 

Incarnation

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, PoPa
Käsi sydämelle, veljet. Kuinka monta kertaa on tullut tällä kaudella käveltyä ulos hallista ja todettua satunnaiselle polkua pitkin kävelijälle "olipa hyvä peli"? Omat heitot on olleet tyyliä "hitto mutta meinas mennä jännäksi" ja "onneks ne sentään voitti".

Voitetun Kärpät-pelin jälkeen ainakin meikäläisellä oli naama hevosenkengällä. En tiedä voiko sitä pitää mitenkään todella hyvänä pelinä, mutta muiden kotipelien jälkeinen fiilis ei ole ollut lähelläkään tuon pelin jälkitunnelmia.

Joensuu on mielestäni ollut kyllä yritteliäs kentällä ja jokunen paikkakin on ollut, mutta ei vain saa limppua sisään. Tästä käy "kiittäminen" tuuriakin, kun pari taitavaa ohjausta on mennyt vain vähän ohi maalin. Tietysti miinussaldo kertoo karun totuuden Jessen tämän hetken otteista, mutta ehkä Jessen kokeileminen Forsbackan paikalla kolmosessa olisi ollut järkevämpi veto.

Kuten aiemmat kirjoittajat ovat maininneet, niin tänään on Härkälän ja Ässien näytönpaikka. Pystyykö joukkue eheään, 60 minuuttia kestävään suoritukseen 5 päivän levon jälkeen myöskin lepoa saanutta Tapparaa vastaan?
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ässien puolustus oli ennen lauantaita ylivoimaisesti liigan heikoin, nyt se on vaan heikoin.

Onko tosiaan? Onko se huonompi kuin vaikkapa KalPan ja SaiPan puolustus tai nyt Bergin puuttuessa TPS:n? Ja kuinka paljon huonompi se nyt on vaikkapa Lukon puolustuksesta, jossa esim. viime kierroksella merkittäviä minuutteja keräsi tunnettu, tunnustettu ja kokenut nelikko Nordlund-Honkaheimo-Lehikoinen-Tähtisalo? Tai suhteessa JYPin puolustukseen, jossa keskeisintä vastuuta juuri nyt kantavat sellaiset suurudet, kuten Kalle Kaijomaa, Esa Saksinen ja Ville Mäntymaa?

Ja jos Ässien puolustus sitten tosiaan olisikin huonoin, niin eikö Härkälällä tosiaan ole mitään sanan sijaa joukkueen rakentamisessa Ässissä? Jos keskistason budjetilla väsätään heikointa puolustusta, niin jossainhan on silloin tehty merkittävä virhe, eikö? Eikö Härkälällä ollut mitään mahdollisuutta puuttua tähän?
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Minä kyllä antaisin enemmän painoarvoa Joensuun pelillisille otteille kuin plus-miinus-lukemille. Kentällä on kuitenkin Joensuun lisäksi viisi muutakin pelaajaa jotka vaikuttavat tai voisivat vaikuttaa pelin kulkuun. Ei jokainen miinus tarkoita, että omiin on tullut maali kyseisen pelaajan virheestä. Eikö viime vuosina Ässien ykkösketjukin ole välillä ollut aika rumasti miinuksella, mutta enpä muista Mavea viltitetyn miinusten takia. En tiedä miten noita tilastoja tarkalleen ottaen tehdään, mutta eikö hyökkäysketjustakin voi se ainoa asenteella pelaava ja tosissaan alas luisteleva hyökkääjä saada miinuksen samalla, kun ketjukaverit liukuvat hiljalleen selkä suorana vaihtoon ja välttyvät miinuksilta? Minusta valmentajien olisi kyllä parempi keskittyä enemmän pelistä kertoviin tilastoihin kuten laukausmääriin ja laukauspaikkojen sijoittumiseen sektorille tai sen ulkopuolelle, b-pistealoitusten voittoprosentteihin, kiekonriistopaikkoihin ym. Ei se joukkuen pelaaminen sillä vielä paljoa parane, että vähennetään miinuksella olevien peliminuutteja.
 

Delkor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei Ässien puolustus paperilla varmastikaan ole ainakaan viiden huonoimman joukossa, mutta pakkien pelisuoritukset ovat olleet sitä luokkaa huonoja, että ei väite liigan huonoimmasta puolustuksesta nyt ihan mahdoton mielestäni ole. Valmennusko sitten on syynä siihen, ettei keskitasoisen puolustuksen tekemisistä ole tullut juuri muuta kuin sanomista? Itse osoittaisin siihen suuntaan.
 

Bud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyväskylän syksyllä saavutetut mestaruudet
Luulen Tosifanin tarkoittavan että Ässien puolustus on ollut pelillisesti selkeästi heikoin ja en mitenkään voisi olla eri mieltä. Toivottavasti tämä homma muuttuu.
 

Pata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Minä kyllä antaisin enemmän painoarvoa Joensuun pelillisille otteille kuin plus-miinus-lukemille. Kentällä on kuitenkin Joensuun lisäksi viisi muutakin pelaajaa jotka vaikuttavat tai voisivat vaikuttaa pelin kulkuun.

No kyllähän Joensuu oli viime viikolla pelillisiltä otteiltaan yksinkertaisesti surkea. Kauden ensimmäisissä peleissä hän kyllä olikin pirteimpien hyökkääjien joukossa, mutta viime peleissä meno on ollut taas vain ja ainoastaan tuskaisen turhautunutta puurtamista. Ei Jesse pelin kulkuun ainakaan positiivisesti vaikuttanut.

Eiköhän tuo komennus neloseen johdu nimenomaan huonojen otteiden, vähäisten tehojen ja karmivan miinuslukeman yhteisvaikutuksesta. Ja ehkä juuri tuossa järjestyksessä. Kaveri ei nyt vain tällä hetkellä isompaa ruutua ansaitse.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Luulen Tosifanin tarkoittavan että Ässien puolustus on ollut pelillisesti selkeästi heikoin ja en mitenkään voisi olla eri mieltä.

Miksi se sitten muuttui siinä vaiheessa "ylivoimaisesti heikoimmasta" "heikoimmaksi", kun Nickerson tuli mukaan? Eiköhän tuolla viitata juurikin nimilistaan?

Toiseksi ellei se olekaan Tosifanin mielestä nimiltään liigan heikoin, niin silloin valmentaja on tehnyt virheitä ja ansaitsee vähintäänkin kritiikkiä tai tässä tapauksessa jopa monoa.

Fakta 89: TosiFani voisi tulla itse selvittämään tarkoitusperiään ja mielellään ihan rehellisesti, niin loppuisi tämäkin jankkaaminen.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Eiköhän tuo komennus neloseen johdu nimenomaan huonojen otteiden, vähäisten tehojen ja karmivan miinuslukeman yhteisvaikutuksesta. Ja ehkä juuri tuossa järjestyksessä. Kaveri ei nyt vain tällä hetkellä isompaa ruutua ansaitse.

Itselleni tuli mieleen juuri Jessen kohdalla se, että maalikoosteissa etenkin vieraista on näkynyt, kuinka JJ polkee hullun lailla alas ja jyrää oman maalivahdin, sutii ohi maalin edessä pyörivän vapaan kiekon jne. Eli yritystä on ihan älyttömästi ja halua tehdä töitä, mutta järki kai hukkuu siinä jossain matkalla. Jotenkin harmittaa Jessen kohdalla kun kaverista näkyy ulos se hirveä halu voittaa pelejä Ässille. Mutta mutta,tää olikin valmennusketju ja ei tästä sen enempää. Ehkä paikka alempana on hyvä "herätys".
 

Kawalski

Jäsen
Suosikkijoukkue
pesäkissat
Nimiä mainitsematta vois auttaa tiettyjen pelaajien kohdalla jos jättäisivät sen Vaakunassa roikkumisen vähemmälle ja ottaisivat vähän ammattimaisemman asenteen siihen mitä he nyt elämässään ja uralleen tekevät.
 

Delkor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nimiä mainitsematta vois auttaa tiettyjen pelaajien kohdalla jos jättäisivät sen Vaakunassa roikkumisen vähemmälle ja ottaisivat vähän ammattimaisemman asenteen siihen mitä he nyt elämässään ja uralleen tekevät.

Ässissä on kesän aikana lanseerattu uusi, liberaalimpi valmennuskulttuuri, jonka keskeisimpiä periaatteita on, ettei Vaakunassa roikkumisen määrällä kuten ei myöskään kesän aikana vuodatetun hien määrällä, ole vaikutusta pelisuorituksiin.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Ässissä on kesän aikana lanseerattu uusi, liberaalimpi valmennuskulttuuri, jonka keskeisimpiä periaatteita on, ettei Vaakunassa roikkumisen määrällä kuten ei myöskään kesän aikana vuodatetun hien määrällä, ole vaikutusta pelisuorituksiin.



Niin, eihän tietyt pelaajat esim. menestyskaudella 2006 käyneet ikinä baarissa..
Eiköhän sitä jokainen saa vapaa-aikanaan tehdä mitä parhaaksi näkee.Naurettavaa on lähinnä tuollainen kyttääminen.
 

Delkor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, eihän tietyt pelaajat esim. menestyskaudella 2006 käyneet ikinä baarissa..
Eiköhän sitä jokainen saa vapaa-aikanaan tehdä mitä parhaaksi näkee.Naurettavaa on lähinnä tuollainen kyttääminen.

Itse en todellakaan kyttää ketään, mutta ammattiurheilijoiden roikkuminen kilpailukaudella on kaikkea muuta kuin ammattimaista toimintaa. Kuvitteletko, että urheilijan ammatista voi ottaa vain ne hyvät puolet päältä ja muuten elää kuin tavallinen pulliainen, eli esimerkiksi kaataa viinaa kurkusta alas aina kun mieli sattuu tekemään. Kyllä se nyt vain on niin että urheilijan täytyy kieltäytyä erinnäisistä asioista ollakseen huippu-urheilija sm-tasolla. Jos pää ei kestä sellaista elämäntyyliä, jota ammattiurheilijalta vaaditaan, niin kannattanee siirtyä Mestiksen puolelle jossa puoliammattimaisuus rehottaa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Niin, eihän tietyt pelaajat esim. menestyskaudella 2006 käyneet ikinä baarissa..
Eiköhän sitä jokainen saa vapaa-aikanaan tehdä mitä parhaaksi näkee.Naurettavaa on lähinnä tuollainen kyttääminen.
Mutta järkeä on käytettävä. Joka iltainen baarissa tappiin asti istuminen ei voi olla vaikuttamatta suorituksiin. Ässien aamuharjoitukset ovat kuitenkin 9.30 ja sitä ennen ollaan kuitenkin jo hallilla varmaankin siinä 8-8.30 kieppeillä, eli eiköhän se näy pelaajistakin ennen pitkää.

Toivolahan hyllytti Taskun hopeakaudella, kun Petteri oli ollut pelti kiinni baarissa ennen A-nuorten tärkeää matsia.
 

Herra Perkele

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse en todellakaan kyttää ketään, mutta ammattiurheilijoiden roikkuminen kilpailukaudella on kaikkea muuta kuin ammattimaista toimintaa. Kuvitteletko, että urheilijan ammatista voi ottaa vain ne hyvät puolet päältä ja muuten elää kuin tavallinen pulliainen, eli esimerkiksi kaataa viinaa kurkusta alas aina kun mieli sattuu tekemään. Kyllä se nyt vain on niin että urheilijan täytyy kieltäytyä erinnäisistä asioista ollakseen huippu-urheilija sm-tasolla. Jos pää ei kestä sellaista elämäntyyliä, jota ammattiurheilijalta vaaditaan, niin kannattanee siirtyä Mestiksen puolelle jossa puoliammattimaisuus rehottaa.

Hopeakaudelta tulee muistikuvia mieleen eräästä torinlaidan pubista, jossa satuin käväisemään Porissa ollessani. Sivusilmällä huomasin tiskin vieressä jotenkin tutunnäköisen pitkätukan rööki huulessa ja kohtuu humalassa. Tarkempi katsominen paljasti miehen Valkoiseksi Intiaaniksi. Pöydässä olleessa seurueessa istui ainakin Kivenmäki, Kuparinen, Riksman, Forrest, Ramsay ja jotain nuorempaa kaartia. Porukasta ainoana suhteellisen selvinpäin taisi olla vain Riksman. Mielenkiintoiseksi tämän tekee se, että eka playoff-matsi Tapparaa vastaan oli vain muutama päivä myöhemmin.

Joskus olen ollut baari-illan jälkeen samoilla jatkoilla Vekku Salon kanssa. Joku heitti sen sitten aamuyöllä kotiinsa. Seuraava päivänä (sunnuntaina) Vekku pelasi muistaakseni kohtuu hyvin, vaikka peli olikin Kuopiossa klo 15.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Hyväkuntoiset urheilijat toipuvat pikkukännistä melkoisesti nopeammin kuin mattimeikäläiset, jotka olemme tokkurassa pari päivää. Joukkuelajeissa yhteinen illanvietto voi tehdä todella hyvää joukkuehengelle. Eikös hopeakauden joukkuekin viettänyt paljon aikaa yhdessä myös vapaa-ajalla ja joukkuehenki oli todella hyvä. Taitaa muutenkin olla niin, että jos miesporukassa vietetään paljon aikaa niin ei siellä aina kuivin suin olla. Varsinkaan, jos on kyse vähän päälle parikymppisistä kavereista.

Jos urheilijan elämään eivät kuulu ravintolat ja olut niin miksiköhän NHL-kiekkoilijat luokitellaan? Ei siellä ainakaan kovin montaa urheilijaa taida olla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös