Ässien talous

[ensio]

Vaikka tässä itse kukin on ollut pessimistinen Ässien suhteen, niin täytyy sanoa, että San Jose Shark #50 on edelleen omassa kastissaan :D Toinen ääripää on sitten ensio. Mutta sehän tekeekin tästä Ässä-palstasta kiinnostavan, kun aika laidasta laitaan löytyy kirjoittajaa.

Saas nähdä sorvaileeko Hirsimäki jotain pahveja kesämökiltä käsin. Viime vuonna näin taisi tapahtua?

Joo, SJS:llä on toisaalta oma tinkimätön agendansa, jota on pakko jollain tavalla arvostaa. Siinä on, valitettavasti ja onneksi, jotain hyvin satakuntalaista...
En tiedä sitten, mikä minusta tekee palstan positiivisimman. No, eipä siihen paljon vaadita kun katselee muiden kirjoittamaa hyvästi, maailma -kuvastoa. Itse väittäisin jopa, että palstalla positiivisinta antia on tähän asti tarjonnut Vero, joka veikkailee nykyjoukkueelle ihan reilua kamppailua säälipleijaripaikoista. Itse en veikkaa, koska meikäläisellä on yleensä niinsanottu paha karma kaikenlaisten veikkausten suhteen, heh.
Mutta joo, voin kyllä itse jatkossakin toimia eräänlaisena palstakuomien "kuonamagneettina", joka ottaa vastaan p*skat jotta esimerkiksi Vero ja TosiFani voivat enemmän rauhassa keskittyä olennaiseen... *ironia*

Varsinaiseen asiaan: liike-elämässä kaikenlaiset lomat ovat aika joustavia käsitteitä. Jos bisnestä on välttämätön tehdä lomalla, niin hommathan hoidetaan. Saman tekee Hirsimäki siinä missä kuka tahansa muukin yritysjohtaja. On jotenkin ihmeellistä, että tästäkin on saatu väittelyä aikaiseksi, mutta taas jotenkin kovin... heh, satakuntalaista.

 

[miklaa]

Katsojatavoite viime kaudelle oli 4300 katsojaa. Tappiota tehtiin kun sellainen kerran luvattiin, mutta yhtä hyvin oli voitu näyttää saman verran voittoa. Nythän esimerkiksi Kapasen sopimuksen purku on kokonaan viime kauden tuloksessa, vaikka toimenpide periaatteessa koskee ensi kautta. No, joka tapauksessa parempi toimia näin päin.

Jos ja kun nuo ulkona olevat tarjoukset ottavat kiinni, niin kyse on jälleen Ässien kalleimmasta sopimuksesta. Viime kaudellahan Saarelan sopimus olisi muodostunut Kivenmäen paperi kalliimmaksi, jos Pahi olisi koko kauden pelannyt, nyt iso bonusaskelma taisi jäädä maalin tai kahden päähän ja loppukaudella olisi varmasti muutama häkki hyvinkin tullut.

Minusta on hämmästyttävää, että viime kauden huomattavien lisäsatsausten ja katastrofimenestyksen jälkeen tappio on noinkin pieni. Se on taloushallintapuolelta (tj) hyvä suoritus. Nickersonin myynti varsinkin tuotti pahaa mieltä (ja Marjamäen siirtyminen Ilvekseen, mikä voi olla Ässien syy tai olla olematta). Ensi kauden jälkeen viimeistään nuo on unohtuneet. Toisaalta viime kausien menestyksen jälkeen -100 000 euroa ehkä vaan tuntuu pikkusummalta. TPS tahkosi - 1 200 000 samassa ajassa.

 

[Pata]

Nythän esimerkiksi Kapasen sopimuksen purku on kokonaan viime kauden tuloksessa, vaikka toimenpide periaatteessa koskee ensi kautta. No, joka tapauksessa parempi toimia näin päin.

Niin, tätä olen miettinyt tuliko se satunnaisiin eriin merkattu 80 000 euroa todella juuri Kapasen sopimuksen purkamisesta? Vai esim. Härkälän kolmen vuoden pahvin ostamisesta ulos ja kenties Hiseylle maksetusta kipukorvauksesta?

Summahan kyllä täsmää hyvin Kapaskan erorahoihin, mutta sopimus saatiin kuitenkin purettua vasta toukokuussa, jolloin tilikausi oli jo päättynyt.

 

[pekoni]

Niin, tätä olen miettinyt tuliko se satunnaisiin eriin merkattu 80 000 euroa todella juuri Kapasen sopimuksen purkamisesta?

Pitäisin tätä epätodennäköisenä juuri Padan mainitsemista syistä. Toistaiseksi en ole jaksanut nähdä vaivaa tarkistaa mikä asian laita on, mutta kirjanpidollisestihan tähän on mahdollista vaikuttaa vähän niin ja näin kuten vero jo totesi.

Tästä keskustelusta näkee kyllä vallan hyvin sen, että kovin harva on sisäistänyt esimerkiksi termien budjetti, kassavirta ja tuloslaskelma todellisen laidan ja sisällön. Kun tähän vielä yhdistetään Ässien amatöörimäinen viestintäkäytäntö ja johdonmukaisuuden puute, ei ole mikään ihme, että Pori on täynnä väärinkäsityksestä paisuneita ässähuhuja. Samalla seuran taloudellinen ja urheilullinen tilanne on harvinaisen epäselvä. Itse en kylläkään juuri ymmärrä mitä Ässät tällä saavuttaa ja tuskin tilanne kovin suunnitelmallisesti aikaansaatu onkaan - eiköhän tässäkin kyse ole vain siitä ettei asiaan ole katsottu välttämätöntä puuttua. Itse olen sitä mieltä, että jos yhtäällä lipsuu niin aita on kohta matalampi myös toisaalla.

Muistelen vaan, että joskus ihan lähimenneisyydessä taisi seura viestiä jostain ammattimaisuudesta ja mätien omien heivaamisesta mäkeen vai miten se nyt menikään...?

 

[Tuamas]

Taloudellisesti tosiaan ihan hyvä saavutus, mutta myynti meni jo ennen kauden alkua niin hyvin, että ei ollut mitenkään yllättävää että tuli näin vähän takkiin.

Voisi olla ihan pelimiesveto Ässiltä julkaista esim. kotisivuilla lyhyen kaavan tulos ja tase, niin loppuisi hiukan tämä spekulaatio näiden lukujen ympärillä. Tokihan tuo oli kaiken kansan nähtävissä ennen yhtiökokousta, mutta porilaisen mielenlaadun tuntien, ei yksikään näistä spekulaattoreista tai kitisijöistä ole käynyt lukuihin tutustumassa.

Eli kuten aiemminkin olen maininnut, ei Ässillä ole Hirsimäen aikana ollut ongelmia talouden kanssa, eikä niitä tulekaan, kun myynti on niin tehokasta ja taloudenpito tarkkaa.

Pelaajabudjetin pitäminen ennallaan ja kokonaisbudjetin nostaminen ei ole mikään ongelma, koska kausikortti- ja sponsorimyynti rullaa tiettävästi kohtuullisen kovaa ja ensi kaudeksi tulee jo pelkästään uuden tv-sopparin myötä satoja tuhansia lisää pelivaraa.

Taloudellisestihan Ässillä menee kohtuullisen hyvin vieläkin. Kunhan nyt saisivat tuon urheilullisen puolen toimimaan, niin taloudellinen puolikin nousisi helposti loistavalle tasolle.

 

[piru]

Nicken jälkeen hallilla oli matseissa selvästi vähemmän katsojia kuin tuhat.

ja Hirsi senkun jaksaa ottaa kunniaa tempustaan joka tuotti varmasti lisää tappiota puhumattakaan tulevaisuuden näkymistä.

Kaudenkaan yleisökeskiarvo ei oikeasti ollut lähelläkään neljää tuhatta vaikka osa poisjääneistä oli varmasti kausikorttilaisia.

Niin ja kuinka moni viimekauden kesken lopettaneista tuhannesta kausikortista meinataan myydä tänävuonna?

Itse kävin loppuun asti mutta en kyllä uutta hanki.

A junnut olisi voinut mainita loppuraportissa niin urheilullisesti kuin taloudellisestikin.

 

[RaikkA]

Nicken jälkeen hallilla oli matseissa selvästi vähemmän katsojia kuin tuhat.

ja Hirsi senkun jaksaa ottaa kunniaa tempustaan joka tuotti varmasti lisää tappiota puhumattakaan tulevaisuuden näkymistä.

Itse en jaksa uskoa että, sitä paskaa mitä Ässät loppukaudestakin esitti, olisi yli tuhat ihmistä enemmän per peli käynyt katsomassa, vaikka Nicke siellä olisi ollutkin...

Niin ja kuinka moni viimekauden kesken lopettaneista tuhannesta kausikortista meinataan myydä tänävuonna?

Itse kävin loppuun asti mutta en kyllä uutta hanki.

Juuri Hirsimäki kehui jossain haastattelussa, että kausikortteja on myyty ennätysmäärä, tähän ajankohtaan mennessä...

 

[piru]

Itse en jaksa uskoa että, sitä paskaa mitä Ässät loppukaudestakin esitti, olisi yli tuhat ihmistä enemmän per peli käynyt katsomassa, vaikka Nicke siellä olisi ollutkin...

Juuri Hirsimäki kehui jossain haastattelussa, että kausikortteja on myyty ennätysmäärä, tähän ajankohtaan mennessä...

Jokainen saa uskoa mihin uskoo.
mut pudotus yhdestä matsista toiseen oli 3300 -> 700.

Mä en taas usko siihen että Ässät olis nyt ennätyskiinnostava,
vaan sulon puheet ovat vedätystä tai sponsorilippuja,
koska mä en tunne nyt ainakaan yhtään kausikortin ostanutta.

 

[miklaa]

Jokainen saa uskoa mihin uskoo.
mut pudotus yhdestä matsista toiseen oli 3300 -> 700.

..
vaan sulon puheet ovat vedätystä tai ..

Mikä toi Sulo-nimitys muuten on? Ymmärsin sen liittyvän Sulo Vileeniin. Esikuvansa ei olisi tehnyt melkein puolen millin ylitystä suunniteltuun budjettiin, saatika kyennyt korjaamaan erhettään, eli siis sitä, mikä oli korjattavissa.

 

[Jan Koller]

Kaiken kaikkiaan Hirsimäen toiminasta täytyy olla kiitollinen, sillä kovin kaukana ei ollut sekään hetki muutama vuosi sitten, että jääkiekon peluu olisi loppunut tyystin.

Joukkueen rakentamista ei kokonaan voi laittaa tj:n piikkiin, joten itse olen erittäin tyytyväinen, että tj:mme on Hirsimäki eikä mikään muu, mikä se voisi olla vai mikä se oli.

Kolme onnistunutta vahvistusta joukkueeseen, niin ensi kaudesta voi tulla hyväkin...

 

[ilman sukkia]

Kolme onnistunutta vahvistusta joukkueeseen, niin ensi kaudesta voi tulla hyväkin...

Nyt kun meillä on tiedotuspajatso tyhjillään eikä uusia kotisivuja jaksa tunti tolkulla ihastella (tai no melkeinpä nuo ovat Häppölän homepaget) niin tullaan tänne utelemaan.
Minkä tason vahvistuksia fanit realistisesti odottavat? Oliko Karjalainen <-->Kapanen taloudellisesti ja pelillisesti "onnistunut vahvistus"?
Hieno nollatulos (EDIT:pikkusen miinuksella mutta kuitenkin) talouspuolelta Ässäorganisaatiossa, meilläpäin on tahkottu miinusta häntäpäässä kun kurssia on yritetty kääntää väkisin kesken kauden epäonnistuneiden hankintojen takia. On tainnut 1 ulkkari/vuosi keskimäärin onnistua.

 

[Redhot]

Kaiken kaikkiaan Hirsimäen toiminasta täytyy olla kiitollinen, sillä kovin kaukana ei ollut sekään hetki muutama vuosi sitten, että jääkiekon peluu olisi loppunut tyystin.

Ja se ei todellakaan ole mitenkään Hirsimäen ansiota. Lotossa kerran 7 oikein (kausi 05-06) ja muuten on ollut melkoista kuranjuontia Jukan aikakaudella. Todella surkea esitys!

Kolme onnistunutta vahvistusta joukkueeseen, niin ensi kaudesta voi tulla hyväkin...

Jos vahvistukset ovat luokkaa Ovetshkin, Malkin ja Lidström...

 

[piru]

Talousjohtaja (jota Jukka ensisijaisesti on) on kuitenkin aina huono toimitusjohtaja. Toimarin kun pitäis olla visionääri.

 

[scholl]

Ihmettelen sitä, kuinka paljon Ässien tappiota hehkutetaan, vaikka se oli kuitenkin vain kymmenesosa Tepsin tappiosta. Lehdistössä on jotenkin kummallinen asenteellisuus vallallaan. Ajatellaan, että joo Ässillä menee taas huonosti, vaikka tekivät mielestäni odotettua pienemmän tappion.

 

[JZZ]

Ihmettelen sitä, kuinka paljon Ässien tappiota hehkutetaan, vaikka se oli kuitenkin vain kymmenesosa Tepsin tappiosta. Lehdistössä on jotenkin kummallinen asenteellisuus vallallaan. Ajatellaan, että joo Ässillä menee taas huonosti, vaikka tekivät mielestäni odotettua pienemmän tappion.

Samaa ihmettelen myös. 100k€ turpaan noin heikon kauden jälkeen, johon oli panostettu pelaajiinkiin paljon rahaa on todella pieni tappio, ja kertoo siitä, että Ässien talous on terveellä pohjalla. Monella muulla liigaseuralla tappiot olisivat olleet todellakin Tepsin lukemiin verrattavia, jolloin monella joukkueella olisi ollut oikeasti miettimisen paikka laittaako lappu luukulle vai ei.

 

[.jarska]

Ihmettelen sitä, kuinka paljon Ässien tappiota hehkutetaan, vaikka se oli kuitenkin vain kymmenesosa Tepsin tappiosta. Lehdistössä on jotenkin kummallinen asenteellisuus vallallaan. Ajatellaan, että joo Ässillä menee taas huonosti, vaikka tekivät mielestäni odotettua pienemmän tappion.

Ei se mikään yllätys sinänsä ole. Lehdistö rakastaa tuhkimotarinoita (finaalissa 2006) ja synkkää pudotusta (kaudet '07 ja '08). ~100ke tappio tosiaan nyt ei ole juuri mitään, mutta helpolla tämäkään tulos tietenkään ei tullut.

Olisi kiva tietää mitä ihan oikeasti tuo A-nuorten menestys tarkoitti rahallisesti. Onko kenelläkään mitään käryä minkälaisia rahamääriä tuo nyt Äsille tuotti? Itse en edes tiedä miten tulot katsojista sun muista näissä A-junnujen peleissä jakautuvat.

 

[Redcoat]

Minkä tason vahvistuksia fanit realistisesti odottavat?

Yleisen mielipiteen valossa minun näkemykseni varmaan sijoittuvat jonnekin realismin ja optimismin välimaastoon, mutta itse odotan suurinpiirtein seuraavanlaisia vahvistuksia:

- Yksi liigan huipputasoa oleva hyökkääjä (pelaaja, joka olisi 1. ketjun mies muissakin kuin aivan häntäpään joukkueissa).

- Joukkueen selkeä ykköspakki (eli kokonaisuutena selvästi esim. Peltosta parempi puolustaja), jolla on erityistaitoja hyökkäyspään pelaamisessa.

- Ässien materiaalissa 1. - 2. pakkipariin mahtuva fyysinen puolustaja (mahtuisi vaivatta pelaavaan kokoonpanoon kärkipään joukkueissakin).

Lisäksi mahdollisuuksien mukaan vielä yksi vahvistus hyökkäyspäähän. Käytännössä tämän kaverin täytynee olla kotimainen (Rautee?), ellei Ässät sittenkin nappaa Karalahtea riveihinsä tuohon mainittuun ykköspakin rooliin, jolloin tämä paikka voitaisiin täyttää vaikka Dallas-avulla.

 

[Pata]

Ihmettelen sitä, kuinka paljon Ässien tappiota hehkutetaan, vaikka se oli kuitenkin vain kymmenesosa Tepsin tappiosta. Lehdistössä on jotenkin kummallinen asenteellisuus vallallaan. Ajatellaan, että joo Ässillä menee taas huonosti, vaikka tekivät mielestäni odotettua pienemmän tappion.

Onko sitä nyt niin kauheasti hehkutettu? Eihän tuota käsittääkseni ole missään uutisoitu yhtään sen kummemmin kuin kiekkoseurojen tuloksia yleensäkään. Ja ainakin Porissa Ässien tappio julistettiin huomattavasti pienemmillä otsikoilla kuin parin edellisen tilikauden jättivoitot. Että tiedä nyt siitä hehkutuksesta. JA:n palstalla keskustelu on ollut vilkasta, mutta se kai lienee asia erikseen.

Liikevaihtoon nähden tappio ei tosiaan prosentuaalisesti kovin suuri ollut. Eikä myöskään urheilulliseen menestykseen nähden. Toisaalta pudotus puolen miljoonan voitoista sadan tontun tappioihin on aika merkittävä. Ja pakkaslukema on Ässille aika iso myös, jos sitä vertaa muutamiin tilikausiin ennen hopeakautta. Sikäli tämä oli Aholan&Hirsimäen maltillisten aikojen rajuin notkahdus. Ja tämä vielä siitä lähtötilanteesta, että myyntipuolella Ässät iski tiskiin ennätyslukemia. Mutta urheilubisnes on tällaista, mikään myynti tai huuma ei pidemmän päälle kanna, jos kaukalossa konttaa.

Olisi kiva tietää mitä ihan oikeasti tuo A-nuorten menestys tarkoitti rahallisesti. Onko kenelläkään mitään käryä minkälaisia rahamääriä tuo nyt Äsille tuotti? Itse en edes tiedä miten tulot katsojista sun muista näissä A-junnujen peleissä jakautuvat.

Eipä kaiketi sellaisia määriä kuin olisi voinut olettaa. Finaaleissakin lippuja myytiin lopulta vain 2500-2800. Kioskit ja baarit saatiin puolestaan toimimaan edes jonkinlaisella teholla vasta finaaleissa, joten tuskin oheismyyntikään pääsi pottia räjäyttämään.

 

[Surprise Me]

En lähde antamaan syväluotaavaa analyysia Hirsimäestä, koska en tunne miestä. Mutta harvoin unohdetaan se tosiasia nro1, että Ahola on kaveri joka pääse kuin koira veräjästä. En osaa sen enempää spekuloida, millaista ässien toiminta olisi ilman Aholaa tai jos Ahola pysyisi vaan taustalla.
Monesti vaan kaikki paska lyödään Hirsimäen niskaan.
Sanokaas kaverit, jos haluisitte nähdä jonkun muun kuin Hirsimäen toimitusjohtana, niin kuka se olisi?
On muuten aika paha kysymys. Jos kaverin pitäisi olla porilainen, niin mistä saat sellaisen henkilön jolla on valmiiksi kokemusta ja hänellä on hyvät suhteet liike-elämään..?
Kuka oikeasti "järkevä" lähtee yritysmaailmasta tuollaiseen virkaan kuin Porin Ässien toimitusjohtaja.
Pitääkö kaverin olla porilainen/satakuntalainen ja ässä-taustainen?

 

[korkki]

Pitääkö kaverin olla porilainen/satakuntalainen ja ässä-taustainen?

Sanotaanko että toivottavasti Kasken Opa on käytettävissä silloin kun Hirsimäki päättää vaihtaa työnantajaa.

Mielestäni turhaan kaikki paska kaadetaan Hirsimäen päälle koska toimitusjohtaja kuitenkin tekee jääkiekossakin niin kuin omistaja (hallitus) sanoo.

 

[Tuamas]

Sanotaanko että toivottavasti Kasken Opa on käytettävissä silloin kun Hirsimäki päättää vaihtaa työnantajaa.

Kyllä saa tähdet olla aika otollisessa asennossa, jos todella hyvin palkatusta pankinjohtajan hommasta joku oikeasti vaihtaa Ässien tj:ksi. Kuitenkin Ässissä tj:n homma on lähinnä kulujen minimointia ja myynnin maksimointia. Hallitus on kuitenkin sen verran vahvana mukana, että aikalailla kumileimasimen hommaa tuo on, varsinkin suurista linjoista puhuttaessa.

Kuka oikeasti "järkevä" lähtee yritysmaailmasta tuollaiseen virkaan kuin Porin Ässien toimitusjohtaja.
Pitääkö kaverin olla porilainen/satakuntalainen ja ässä-taustainen?

Eipä juuri kukaan oikeasti liikemaailmassa johtotasolla pätevöitynyt tuohon lähde (paitsi mahdollisesti omistaja-johtaja näkökulmasta), kun oikeassa maailmassa Ässät on pieni yritys, jossa vaikutusmahdollisuudet toimitusjohtajalla ovat kovin rajallisia.

Ja se ei todellakaan ole mitenkään Hirsimäen ansiota. Lotossa kerran 7 oikein (kausi 05-06) ja muuten on ollut melkoista kuranjuontia Jukan aikakaudella. Todella surkea esitys!

Jos vahvistukset ovat luokkaa Ovetshkin, Malkin ja Lidström...

Täällä haukutaan nyt väärää puuta, Hirsimäki kun ei juurikaan vastaa pelaajahankinnoista, vaan nimenomaan taloudenpidosta. Eli kulujen pitämisestä kohtuullisina ja siitä että myynti toimii. Molemmissa Ässät on tehnyt ennätyksiä verrattuna aikaisempiin vuosiin ja taloudellisella puolella tulokset ovat olleet hyviä, ellei jopa loistavia urheilulliseen menestykseen suhteutettuna.

Talousjohtaja (jota Jukka ensisijaisesti on) on kuitenkin aina huono toimitusjohtaja. Toimarin kun pitäis olla visionääri.

Toimitusjohtajan on Ässissä paha olla visionääri, kun hallitus vetää kaikki isot linjat ja pitää muutenkin suitset kireällä. Ja eipä tuollaista näkökulmaa voi ihan kritiikittä allekirjoittaa. Tällaisessa tilanteessa toimitusjohtajan tehtävänä on nimenomaan olla talousjohtaja, eikä visionääri. Sitten kun hallitus oikeasti antaa tj:lle vapaat kädet, niin voidaan alkaa puhumaan siitä visio-puolesta. Lisäksi Tj:n paikalla visio vs talous taistelussa voidaan liki suoraan verrata Tamin aikaa Hirsin aikaan, varsinkin taloudellista puolta, saati sitten sitä että eipä Tamin aikana mitään järisyttäviä uudistuksia näkynyt.

 

[Salama85]

Olen Tuamaksen kanssa hyvin samaa mieltä asioista.. Hirsimäki on roolinsa Ässissä hoitanut varsin hyvin.. Ja kun otetaan huomioon, että tj:n tehtävänä on johtaa yritystä, olla yrityksen edustaja tilaisuuksissa sekä neuvotteluissa, varsinkin urheiluyrityksessä toimia mediakasvona vastaamalla medialle ja kannattajille hyvistä ja huonoista uutisista.. Ja todetaan nyt sekin, että yrityksessä kuin yrityksessä tj toteuttaa hallituksen laatimaa toimintasuunnitelmaa eikä toteuta yksin oikeastaan mitään vaan esittää hallitukselle toiminnan muutoksesta tai hankinnasta suunnitelman hallitukselle joka antaa valtuudet toimia...

Voisi tietenkin olla, että Ässien tj:llä olisi valtuudet tehdä pelaajakauppoja ja -hankintoja yksinoikeudella, mutta sitä päivää Ässissä tuskin nähdään ainakaan nykyisen hallituksen aikana..

Mutta oma mielipiteeni lyhennettynä on, että Jukka Hirsimäki on ollut tj:n paikalla hyvä ellei jopa loistava...

 

[dude]

Eipä juuri kukaan oikeasti liikemaailmassa johtotasolla pätevöitynyt tuohon lähde (paitsi mahdollisesti omistaja-johtaja näkökulmasta), kun oikeassa maailmassa Ässät on pieni yritys, jossa vaikutusmahdollisuudet toimitusjohtajalla ovat kovin rajallisia.

Ei mitään käsitystä Jukan liksasta, mutta yleensä liigaseurojen toimarit tienaavat suhteessa yrityksen liikevaihtoon aika hyvin.

Liikemaailmassa johtotasolla pätevöityneet äijät lähtevät sen vuoksi lätkään, että liigajoukkueen toimitusjohtajana saa helvetisti enemmän julkisuutta kuin jossain isomman pk-yrityksen toimarina saatikka pörssiyhtiön pienempänä johtajana.

 

[Halmela]

Liikemaailmassa johtotasolla pätevöityneet äijät lähtevät sen vuoksi lätkään, että liigajoukkueen toimitusjohtajana saa helvetisti enemmän julkisuutta kuin jossain isomman pk-yrityksen toimarina saatikka pörssiyhtiön pienempänä johtajana.

Esimerkiksi....?
Eipä tullut yhtään "kovaa" nimeä mieleen.
Tosin en niin hyvin kaikkien joukkueiden johtokuntia tunnekaan.

 

[dana77]

Jukka Sonninen
Jukka Pennanen