Ässien juniorit

[TosiFani]

...Nykypuuhalla Ässät ry:n toiminnasta vaan loppuu jääkiekko SM-tasolla.

Ei Ässät ry:n toiminta mihinkään lopu, ei edes SM-tasolla. Keskustelussa kannattaa kuitenkin pitää mittasuhteet kunnossa. Suurinosa Ässäjunnujen maksuista menee perustoimintaa, jäävuoroihin, pelimatkoihin ja vetäjien palkkioihin. Jäävuoroissa on mukana jonkin verran Astoran lainoja ja toimiston kulut eivät per pelaaja ole se suurin kuluerä.

Olen monesti ehdottanut sekä täällä että suoraan ry:n toimihenkilöille ja hallituksen jäsenille radikaaleja muutoksia junioritoimintaan, koska tällä hetkellä jääkiekko on rikkaiden harrastus. Vähemmän joukkueharjoituksia, enemmän useamman ikäluokan vapaaehtoisia talenttijäitä, enemmän aluejoukkueen pelejä, vähemmän pitkiä pelimatkoja joukkueille.

 

[Tuamas]

Jos otetaan kaksi samaan (kohtuu alhaiseen) sosioekonomiseen yhteiskuntaluokkaan kuuluvaa perhettä toinen Porista ja toinen Kankaanpäästä, niin siinä missä porilaisperhe joutuu kieltämään lapsen lätkäharrastuksen koska siihen ei kerta kaikkiaan ole Ässien maksuilla varaa, niin kankaanpääläisperhe ei joudu. Eli siellä lapsille on laveammalti läpi koko yhteiskunnan mahdollisuus harrastaa.

Tällaista harrastelua varten Porissa toimii West Coast Titans, jossa kausi maksaa 100 €.

Toki Ässissäkin soisin näkeväni enemmän matalan kynnyksen harrastuksen ilosta tapahtuvaa toimintaa, jotta junnut pysyisivät harrastuksen parissa.

Lisäksi koska massat ovat kuitenkin ne joiden kautta A) kulurakenne pysyy kurissa B) joukkueita saadaan riittävästi ja C) massoista ne timantit hioutuvat, tulisi seurassa saada nuorimpiin junnuihin riittävä määrä harrastajia ja pyrkiä pitämään mahdollisimman suuri porukka mukana tappiin asti.

 

[Tuamas]

Eli byrokratia ja Astoran lainat nielevät joukkueen budjetista suuren osan (kuluja, joita pienseuroilla ei ole). Totta kai pelireissut, yöpymiset ja varsinainen harjoittelukin tietää kuluja, mutta tuossa ollaan muiden kanssa samalla "viivalla". Eli edelleen on kuitenkin oleellista se, mitä tuolla rahalla eli maksettavalla kuukausimaksulla saa (muuta kuin byrokratiaa ja Astoran lainoja)? Olen vahvasti sitä mieltä, että tuota kuluosaa pitää siirtää valmennukseen / urheiluun / jääkiekkoon ja paljon - vai ovatko nykyiset ässäjuniorien vanhemmat velvollisia kustantamaan Astora-areenan tuleville porilaisille sukupolville jääkiekkoharrastuksen sijaan? Nykypuuhalla Ässät ry:n toiminnasta vaan loppuu jääkiekko SM-tasolla.

Minulla ei nyt ihan ajankohtaista tietoa ole, mutta jos nyt 10 % joukkueen budjetista menee näihin "ylimääräisiin" kuluihin, niin ei sillä nyt maailmaa kaadeta.
Toki aina voidaan kysyä onko organisaatio tehokas ja tarvitaanko Ry:ssä jokaista nykyistä jantteria.

Toki Astoran lainoistakin puhuminen on sinänsä hieman harhaanjohtavaa, koska jää Astorassa on käytännössä markkinahintaista.
Porissa vain on harhauduttu jääkuluissa siitä, kun aina ennen kaupunki maksoi 75% kaikesta jäämaksujen aiheuttamista kuluista, nyt kun Astora rakennettiin käytännössä markkinaehtoisesti, ei ole mahdollista pitää jäiden kustannuksia samalla tasolla.
Tai sitten voidaan tehdä niin, että Astoran jääajasta myydään entistä merkittävämpi osa seuran ulkopuolelle, jolloin seuran oma jääaika voidaan pitää maltillisemman hintaisena.

 

[George O]

Ei Ässät ry:n toiminta mihinkään lopu, ei edes SM-tasolla. Keskustelussa kannattaa kuitenkin pitää mittasuhteet kunnossa. Suurinosa Ässäjunnujen maksuista menee perustoimintaa, jäävuoroihin, pelimatkoihin ja vetäjien palkkioihin. Jäävuoroissa on mukana jonkin verran Astoran lainoja ja toimiston kulut eivät per pelaaja ole se suurin kuluerä.

Ei kai kukaan muu ylläolevaa poissulkien ole kirjoittanut Ry:n toiminnan loppumisesta? B-nuorilla on edelleen mahdollisuus säilyttää ensi vuodelle SM-sarjapaikkansa, jos ovat maaliskuun lopulla päättyvässä sarjassaan viiden parhaan joukossa (7 joukkuetta) - nyt ovat sarjassaan viimeisinä. B2 pelaa jo nyt Mestistä, Kivenmäen ansiosta kyllä johtavat sarjaa. C1 pelaa alempaa SM-sarjaa ja on siellä viimeisenä. C2 pelaa Hämeen AAA-sarjaa, eikä valtakunnan sarjaa. En ymmärrä TF kommenttiasi mittasuhteista.
Tuo "jään hintakeskustelu" on toivotonta. Ei pidä sotkea kahta asiaa, se mitä Ry maksaa kaupungille ja mitä joukkueet maksavat Ry:lle (eli ei nyt keskustella Ry:n jäänmyynti bisneksestä). Eiköhän tuo jää maksa joukkueelle hiukan yli satasen tunti; jos jäätä on 6h/vko on kustannus 2400 €/kk eli 24 k€/pelikausi. On siinä muillekin kuluille vielä sijaa. Jos TF:n mainitsema 10% menee "ylimääräiseen", niin mihin tuo loppu vajaa 70 000 €:a sulaa? Ei kai kokonaan valmennukseen, matkoihin ja tuomarointiin?

 

[TosiFani]

... Jos TF:n mainitsema 10% menee "ylimääräiseen", niin mihin tuo loppu vajaa 70 000 €:a sulaa? Ei kai kokonaan valmennukseen, matkoihin ja tuomarointiin?

Tuamas mainitsi tuon 10%, en minä.

Mihin perustuu tämä sadantuhannen euron budjetti? B-junnuilla ja nuoremmalla D:llä on hyvin eri suuruinen budjetti.

Seuraava on valistunut arvaus:

Eniten rahaa vie matkustaminen, bussit, ruokailut ja yöpymiset. Tämän jälkeen tulee jäämaksut ja viimeisenä valmentajien palkkiot.

 

[George O]

Sorry My Bad tuosta Tuomaksen 10% arviosta. 100 000 €:n budjetti ylittyy reippaasti ainakin B-junnuissa, C1 lienee tuolla tasolla ja vähän ylikin. D1 -ikäluokka ei vielä pelaa SM-tasolla ja siellä kulut jäävät varmaan alle 80 000 €:n (riippuu tietty ikäluokan koosta).
Eikö tuo ole huolestuttavaa, jos joukkueen budjetista valtaosa menee busseihin, yöpymisiin ja ruokailuun. Lajina kun on kuitenkin Jääkiekko?

 

[TosiFani]

...Eikö tuo ole huolestuttavaa, jos joukkueen budjetista valtaosa menee busseihin, yöpymisiin ja ruokailuun. Lajina kun on kuitenkin Jääkiekko?

Kyllä ja olen tästä sanonutkin useasti. Pelaaminen tosin kuuluu lajiin ja tästä syystä joukkueiden on pakko matkustaa. Tosin useamman ikäluokan turnausviikonloput ja yöpymiset esim. kouluissa helpottaisivat tätä ongelmaa.

 

[vero]

Lisäksi koska massat ovat kuitenkin ne joiden kautta A) kulurakenne pysyy kurissa B) joukkueita saadaan riittävästi ja C) massoista ne timantit hioutuvat, tulisi seurassa saada nuorimpiin junnuihin riittävä määrä harrastajia ja pyrkiä pitämään mahdollisimman suuri porukka mukana tappiin asti.

Tuamas on yllä asian ytimessä. Ässien ongelmat alkoivat nimenomaan massojen hukkaamisesta. Sinällään ihan alunperin kaikki vika ei ole Ässissä itsessään, koska ennen Astooran valmistumista jääpula oli oikeasti suuri ja asiaa ratkaistiin ensisijassa jättämällä nuorimmat ja kakkosjoukkueet vähille jäille. Parempi ratkaisu olisi ollut ottaa lisää poikia samoille jäille, keskittyä tekemään perustyötä lajitaitojen parissa ja unohtaa tietoisesti kaikki pelaamisen taktiikaan kuuluvat asiat kilpakiekkoikään asti. Tällöin olisi luonnollisesti tullut takkiin Lukolta d-junnujen aluesarjassa, mutta pohja olisi ollut terveempi. Edellä jossain mainittu 99-ikäluokka on ehkä karmein esimerkki kaikkien munien laittamisesta samaan koriin suurin piirtein e-junnuiässä. Luonnollisesti pelkästään sen hetkisistä ykköspelaajista koostuva erittäin suppea ryhmä pärjää vielä pikkupojissa, mutta samalla syödään täydellisesti mahdollisuus pärjätä silloin kun oikeasti pitäisi alkaa tekemään tulosta.

Tyypillisesti Ässien parhaat ikäluokat ovat olleet ns. tasavahvoja kilpakiekkoon asti, jolloin vuosikausia yhdessä pysyneet kaveriporukat ovat pelaneet yhdessä myös harjoitusten ulkopuolella höntsäpelejä lukemattomia tunteja. Oikeastaan ainoa poikkeus tuohon sääntöön on 95 ikäluokka, jossa on alusta lähtien ollut tiukka hierarkia joukkueiden välillä, 95-ikäluokassakin tapahtui suurta karsintaa vuosittain, mutta muistelisin kuulleeni, että alunperin korttelikiekossa on ollut lähes 100 95-syntynyttä pelaajaa, jolloin on ollut varaa hukata pelaajia vuosien varrella. Nythän ikäluokassa saattaa olla pahimillaan 20-30 pelaajaa, vaikka olla vielä aivan pikkujunnuissa. Eli yhtään pelaajaa ei saa hukata.

 

[Tuamas]

Tuamas on yllä asian ytimessä. Ässien ongelmat alkoivat nimenomaan massojen hukkaamisesta. Sinällään ihan alunperin kaikki vika ei ole Ässissä itsessään, koska ennen Astooran valmistumista jääpula oli oikeasti suuri ja asiaa ratkaistiin ensisijassa jättämällä nuorimmat ja kakkosjoukkueet vähille jäille. Parempi ratkaisu olisi ollut ottaa lisää poikia samoille jäille, keskittyä tekemään perustyötä lajitaitojen parissa ja unohtaa tietoisesti kaikki pelaamisen taktiikaan kuuluvat asiat kilpakiekkoikään asti. Tällöin olisi luonnollisesti tullut takkiin Lukolta d-junnujen aluesarjassa, mutta pohja olisi ollut terveempi. Edellä jossain mainittu 99-ikäluokka on ehkä karmein esimerkki kaikkien munien laittamisesta samaan koriin suurin piirtein e-junnuiässä. Luonnollisesti pelkästään sen hetkisistä ykköspelaajista koostuva erittäin suppea ryhmä pärjää vielä pikkupojissa, mutta samalla syödään täydellisesti mahdollisuus pärjätä silloin kun oikeasti pitäisi alkaa tekemään tulosta.

Kyllä, tästä olen paasannut useampaan otteeseen täällä ja "oikeassa elämässä".

Pelitaktiset asiat ovat aivan toissijaisia C-junnuihin asti ja oikeastaan tavallaan vielä C:ssäkin, koska Ry:n urheilullisena tavoitteena pitää olla vain ja ainoastaan mahdollisimman monen PELAAJAN/YKSILÖN jalostaminen mahdollisimman kovalle tasolle.
Joukkueiden menestys on aivan täysin toissijainen asia, pelitaktisten asioiden painottamisesta ja joukkueen menestyksestä voidaan alkaa puhumaan vasta C:ssä.
Tähän saakka kaiken tekemisen pitää tähdätä siihen että yksilöt kehittyvät ja mahdollisimman suuret massat pysyvät hommassa mukana.

Ry:llä oli vielä viitisen vuotta sitten kunnianhimoinen tavoite muistaakseni kaksinkertaistaa nuorimpien ikäluokkien pelaajamäärät, jolloin massat saataisiin mukaan ja "luonnollinen poistuma" ei rapauta toimintaa, kuten nyt on jo tapahtunut.

Juurikin tuo liian aikainen tasojoukkueiden tekeminen syö pitkän päälle myös urheilullista tulosta, ei ole mitään mieltä pitää tiukkoja ykkös- ja kakkosjoukkue jakoja vielä nuorissa junnuissa. Jos halutaan vahvistaa parempien yksilöiden tekemistä, niin sitä varten sitten akatemiajäitä jne. lahjakkaille ja halukkaille, mutta joukkuetoiminnassa liian aikainen tasojoukkueiden tekeminen kääntyy väkisinkin itseään vastaan.

Osasyy tässä on organisaatiossa ja ehkä vielä isompi syy joukkueiden valmennuksessa, joissa painotetaan joukkueen menestystä pelaajan kehityksen kustannuksella liian aikaisin. Ei pakki opi kuin Pentikäiseksi sillä, että peleissä pakotetaan lyömään rännikiekkoa eikä hyökkääjä kuin Paloseksi sillä että pakotetaan lyömään kiekko päätyyn ja munaravia perään.

 

[korkki]

Käsittääkseni toimisto vastusti 99-ikäluokan jakoa puhtaasti tasojoukkueisiin ja olisi halunnut pitää joukkueina tasavahvat kaksi ryhmää jotka olisivat pelanneet AAA-sarjaa, mutta joku painosti siihen että kolme peliryhmää jaettiinkin eritasoisiin (kolmas ryhmä olisi joka tapauksessa ollut AA-tasoa). Ja satoa saadaan nyt sitten niittää. Olihan se tietysti hienoa dominoida länsirannikkoa, kun TPS:llä oli tasavahvat joukkueet mutta mikä sitten on tärkeää.

 

[Rannari]

Kyllä ja olen tästä sanonutkin useasti. Pelaaminen tosin kuuluu lajiin ja tästä syystä joukkueiden on pakko matkustaa. Tosin useamman ikäluokan turnausviikonloput ja yöpymiset esim. kouluissa helpottaisivat tätä ongelmaa.

Itse asiassa turnausviikonloput ovat kalliimpia hotellisssa yöpymisien vuoksi. Kannattaa siis ajella kilometrejä alle, jo smeinaa säästää niin nurinkurista kuin se onkin ja aina turnauksissa on mukana se turnausmaksut, joilla mennään edestakaisn melkeinpä Suomi päästä päähän.

 

[Rannari]

Mielestäni kaikki C2-B-junnujen koutsit pitäisi laittaa vaihtoon, poislukien Jyrkkiön.

Mihin perustuu tämä ainoa nimi, joka jäljelle jäi? Uteliaisuuttani vai kyselen.

 

[George O]

Aiemmat kirjailijat ovat laittaneet syitä tähän nykytilaan edellä. Ne pitävät varmaankin paikkansa ja kuulostavat loogisilta. Mysteeriksi kuitenkin jää se, miten tästä "suosta" ja "menestymättömyyden kulttuurista" päästään ylös - vai hyväksytäänkö tilanne sellaisenaan? Jos tilanne hyväksytään, miten noita harrastajia saadaan houkuteltua lajiin mukaan? Siis jos seura (tai sen joukkueet/ikäluokat) ei pelaa ja menesty huipputasolla, eikä ole tarjolla ammattimaista mahdollisuutta kehittyä urheilullisesti? Vai onko parasta tavoitellakin D-G ikäluokkia ja menestystä siellä, sekä samalla laskea vaatimus- ja tavoitetasoa B/C -junioreissa?

 

[George O]

Mihin perustuu tämä ainoa nimi, joka jäljelle jäi? Uteliaisuuttani vai kyselen.

Minusta M.Kivenmäen roolia tulisi kohottaa, siellä olisi ainakin jotain annettavaa lajille

 

[Rannari]

Piti tähän vielä kirjoittamaan, että treenien määrästä homma ei voi enää jäädä kiinni, sillä tänä päivänä Ässä-nuori harjoittelee enemmän kuin koskaan aikaisemmin ja uskallan väittää, että ei yhtään sen vähempää ainakaan kuin muissa liigaseuroissa ja niiden junioreissa. Tästä tuleekin sitten tosiaan mieleen, että mikä sitten mättää? Ilmeisesti liian läysällä päästetään pojat menemään treeneissä.

 

[Tuamas]

Vai onko parasta tavoitellakin D-G ikäluokkia ja menestystä siellä, sekä samalla laskea vaatimus- ja tavoitetasoa B/C -junioreissa?

Toiminnan fokus pitää olla siinä, että D-G ikäluokissa on mahdollisimman suuri määrä harrastajia ja näitä kehitetään yksilö edellä, ilman liian aikaisia tasojoukkueita. Menestys siellä ei ole minkään arvoista, kellekään. Toki onhan se ehkä hieno sitten uran jälkeen Pihlapubissa mainostaa sitä, kuinka E-junnuissa oltiin ihan pirun kovia ja pistettiin nykyiset liigapelaajat ihan nippuun.

Luonnollisesti urheilullinen kehitys vaatii sitten hyvän valmennuksen ja riittävät puitteet, mutta kun pyramidin pohja rakennetaan riittävän leveäksi ja muistetaan hyvän valmennuksen arvo kautta linjan, niin hedelmät tippuvat käsiin jos ei nyt automaattisesti, niin huomattavasti helpommin.

 

[dorka]

Mihin perustuu tämä ainoa nimi, joka jäljelle jäi? Uteliaisuuttani vai kyselen.

Mielestäni miehellä on valtavasti tietoa lajista, oikeanlainen olemus sekä käyttäytyminen valmeentaakseen menestyksellisesti tuon ikäsiä.

Mavenkin voisi oikeastaa myös pitää, miehellä on vaatimustaso kunnossa. Mielestäni ei kuitenkaa kannata antaa vielä yhtään isompaa tonttia. Entisestä huippupelaajasta ei välttämättä samantien tule huippuvalmentajaa, kuten on monesti ennenkin nähty.

 

[luotsi]

Mielestäni miehellä on valtavasti tietoa lajista, oikeanlainen olemus sekä käyttäytyminen valmeentaakseen menestyksellisesti tuon ikäsiä.

Mavenkin voisi oikeastaa myös pitää, miehellä on vaatimustaso kunnossa. Mielestäni ei kuitenkaa kannata antaa vielä yhtään isompaa tonttia. Entisestä huippupelaajasta ei välttämättä samantien tule huippuvalmentajaa, kuten on monesti ennenkin nähty.

Nuorten kiekkovalmennuksessa minua on häirinnyt se, että mennään liiaksi pelin ehdoilla. Valmentajat ovat entisiä pelaajia, mutta mikä mahtaa olla valmius fyysisiin valmiuksiin perehdyttämisessä. Nuorten valmentaminen sieltä kymppivuotiaista aikuisikään on moninainen projekti. Pelitaitojen ohella fysiikkapuoli pitäsi olla koko ajan mukana kuvioissa. Kasvuiän herkkyyskaudet pitäisi myös huomioida fysiikkaa rakennettaessa. Aika surkuhupaisaa on ollut seurata esim.palloilujuniorien loikkatreenejä tai aitahyppelyitä, kun tehdään asioita väärin, mutta kukaan ei korjaa, vaan tärkeää on tehdä vain tietty määrä harjoitetta. Itse yleisurheilupuolella pitkään valmentaneena on tätä touhua tullut seurattua vähän kummastellen, sillä eihän ne fysiikkatreenit tuo toivottua kehitystä, ellei tekniikat ole kunnossa. Fysiikkatreeneissä pitäisi käyttää mahdollisuuksien mukaan asiantuntevaa ohjaajaa, joka näyttää mallia ja ohjaa oikeille suoritustavoille. Siellä riittää koko ajan korjattavia ja kehitettäviä asioita. Entisistä möhömahaisista pelaajista ei tähän ole, joten pitäsi käyttää asiantuntija-apua paljon enemmän. Totta kai valmentajien pitää olla myös innostavia ja mitä nuoremmista on kyse niin sitä tärkeämpää on, että treenissä on myös hauskaa, mutta toisaalta myös tylsältäkin tuntuva harjoitus alkaa maistua paremmalta, kun juniori huomaa kehittyvänsä.

 

[luotsi]

Ei voi ymmärtää Vuorisalon Tuto-komennusta tässä vaiheessa kun A-nuorilla on kaksi ratkaisevaa peliä jäljellä runkosarjassa ja taistellaan kotiedusta. TPS:an kohtaamista pitäisi välttää ehdottomasti puolivälierissä, koska se saa varmaan liiga-apuja niihin peleihin. Jotenkin jää sellainen maku, ettei seura välitä A-junioreiden menestyksestä.

 

[mjarkko]

Vuorisalolle miesten pelejä. Se on tärkeämpää tulevaisuutta ajatellen.

 

[peruspata]

Vuorisalolle miesten pelejä. Se on tärkeämpää tulevaisuutta ajatellen.

A:n kannalta toki Vuorisalon pitäisi olla Porissa, mutta onko nuorten SM-liigasta enää hyötyä Vuorisalolle? Mielestäni tämä oli oikea ratkaisu, Mestiksen pudotuspelit > A-nuorten pudotuspelit.

Seurarakkaan näkökulman toki ymmärrän myös.

 

[Chickendinner]

A:n kannalta toki Vuorisalon pitäisi olla Porissa, mutta onko nuorten SM-liigasta enää hyötyä Vuorisalolle? Mielestäni tämä oli oikea ratkaisu, Mestiksen pudotuspelit > A-nuorten pudotuspelit.

Seurarakkaan näkökulman toki ymmärrän myös.

Pelaajan parastahan näissä pitäisi aina ajatella ja Vuorisalolle tämä on ehdottomasti paras ratkaisu, koska on tarvittaessa kutsuttavissa mukaan edustukseen mestiksestäkin. Toisaalta kun tämä on varmasti hetkeen viimeinen kausi jolloin nuorilta voi odottaa minkään tasoista menestystä, niin olisihan se mitali sieltäkin kiva. Etenkin, jos edustuksen pelit loppuvat ajoissa niin sieltä pari aika kovaa vahvistusta saattaisi riittää jo todella pitkälle.

 

[Sökö]

Nythän ikäluokassa saattaa olla pahimillaan 20-30 pelaajaa, vaikka olla vielä aivan pikkujunnuissa. Eli yhtään pelaajaa ei saa hukata.

Öh, mitä *ttua, kysyy nimim. Epätietoinen ja jatkaa... Mitä ihmettä nuo pikkujunnut nykyään tekevät, kun pari-kolme vuotta sitten -98 syntyneitä junnuja oli salibandyn parissa 25 poikaa. Ja puhutaan nyt kuitenkin Porin kokoisesta kaupungista! Jos tuosta nyt lasketaan jääkiekon ja säbän pariin yhteensä vaikka 60 junnua, niin mitäs ne loput tekee? Juujuu, onhan noita lajeja, mutta eipä siellä käsittääkseni muitakaan harrastajamagneetteja ole, joten melko huolissaan tässä pitää olla. En tiennyt tilanteen olevan noin huono jääkiekossakin, vaikka toki olen senkin harrastajamäärien putoamisesta kuullut.

 

[TosiFani]

Ei voi ymmärtää Vuorisalon Tuto-komennusta tässä vaiheessa kun A-nuorilla on kaksi ratkaisevaa peliä jäljellä runkosarjassa ja taistellaan kotiedusta. TPS:an kohtaamista pitäisi välttää ehdottomasti puolivälierissä, koska se saa varmaan liiga-apuja niihin peleihin. Jotenkin jää sellainen maku, ettei seura välitä A-junioreiden menestyksestä.

Kyse voi olla myös Tuton ja Ässien välisestä sopimuksesta. Tuto on antanut Ässille pelaajia tarvittaessa lainaksi, nyt on Ässien vuoro maksaa velkaa.

 

[San Jose Shark #50]

Yhä vähemmässä määrin nykynuorisoa kiinnostaa mikään urheilu. Ja jos sattuukin kiinnostamaan, nin se on sitten joku lumilautailu tms. trendikäs laji. Jäääkiekko alkaa olemaan jo so yesterday. Ja luulisin et Narukerällä on vielä heikommat tulevaisuuden näkymät.