Ässien juniorit

[Rannari]

No voi olla, että kun kirjoituksista ottaa sieltä täältä niitä irtonaisia osia kokonaisuudesta, saa päteä omilla vahvuuksillaan ymmärtämättä kuitenkaan kirjoituksen kokonaisuutta. No näistä kaltaisistasi kirjoituksista onkin Ässät-osio täynnä kitisemistä ja viestiketjut ovat täynnä heittoja sinne tänne.
Käsityksesi tekojään käyttökustannuksista on varmasti kohdallaan selkeillä pakkassäillä jossain muulla leveysasteella.


Tämä tästä minulta.

Pakko vielä kuitenkin lisätä, että ajatuksensa kullakin, kutta ei tuullut kyllä pieneen mieleenkään mikään kaupungin VIKA. Ei se nyt helvetissä mikään kaupungin vika ole. Ei nyt vain satu olemaan varaa siihen tai tähän tai tuohon. Ry otti lusikan kauniiseen käteen ja teki omat päätöksensä tulevaisuudesta ja tässä ollaan.

 

[TosiFani]

...Käsityksesi tekojään käyttökustannuksista on varmasti kohdallaan selkeillä pakkassäillä jossain muulla leveysasteella.


Tämä tästä minulta.

Tekojään kustannukset riippuvat täysin talven lämpötiloista. Kun on plusasteita, kustannukset ovat huimat, kun taas on pakkasta jäädyttäminen on käytännössä ilmaista.

 

[Rannari]

Tidetään ja täällähän niitä pakkasia on joka ikinen talvi kuukaudesta toiseen. 5 astetta lämmintä ja pieni tuuli, niin maksaa toi tekojään ylläpito noin 40 000 euroa kuukausi.

 

[TosiFani]

Tidetään ja täällähän niitä pakkasia on joka ikinen talvi kuukaudesta toiseen.

Käsittääkseni kyse oli tekojään hinnasta jääpalloilijoille ja pikaluistelijoille. Käsittääkseni kaupunki vastaa talvikuukausien (joulu-, tammi ja helmikuu) jäädyttämisestä, Narukerä maksaa hoitaa loput. Vuodet eivät ole veljiä keskenään, joten tässä kohtaa ei voida yleistää puoleen eikä toiseeen. Väittäisin, että pakkastalvet ja leudot talvet noiden kolmen kuukauden osalta menevät aika tasan esim. kymmenen vuoden aikavälillä.

 

[Rannari]

Pikkuviilauksia, mutta yleensä noin marraskuun puolivälistä on kaupungin kustannuksella luistelukunnossa.

 

[pekoni]

Onko Isomäen kilpahalli kaupungin kustannuksella luistelukunnossa elokuusta huhtikuuhun?

 

[TosiFani]

Onko Isomäen kilpahalli kaupungin kustannuksella luistelukunnossa elokuusta huhtikuuhun?

Ei, syys - maaliskuu.

Aukioloajat:
5.9.2014-5.4.2015:
ma-pe klo 8.00-24.00

Lainaus http://www.pori.fi/vapaa-aika/liikuntapaikat/jaahalli.html

 

[pekoni]

Voiko tästä vetää johtopäätöksen että Ässät Oy maksaa viulut kokonaan (ja vuokraa halutessaan vuoroja eteenpäin) jos halli on sitä varten auki tuon ajan ulkopuolella…?

 

[TosiFani]

Voiko tästä vetää johtopäätöksen että Ässät Oy maksaa viulut kokonaan (ja vuokraa halutessaan vuoroja eteenpäin) jos halli on sitä varten auki tuon ajan ulkopuolella…?

Ainakin ennen Ässät oli vuokraaja, koska sillä on eniten vuoroja. Vuorot lähtevät normaalisti pyörimään elokuulta, Ässät otti vastuun kuukauden kustannuksista (könttävuokra kaupungille) ja velotti mm. taitoluistelijoilta ja muilta vakiovuorolaisilta maksut. Sama juttu harjoitushallin kanssa, jonka kaupunki jäädyttää vasta lokakuusta lähtien.

 

[korkki]

Narukerä vastaa tekojään kustannuksista joulu-helmikuun ulkopuolella ja Ässät ainakin kakkoshallin kustannuksista kaupungin aikojen ulkopuolella (tuntuu että nuo ajat muuttuvat vuodesta toiseen).

Tai näin se on ainakin ennen mennyt.

 

[Rannari]

Kolme 2000 ikäluokan jannua on valittu suoraan Huippu-Pohjolaan antamaan näyttöjä tuleville vuosille. Tulevaisuuden tähtien Kuortaneen reissun jälkeen tullee ainakin yksi lisää, vaikkakin koko on pieni, mutta taitoa on varmaan enemmän kuin isällä. Leijonat.fi sivulta voi lukea lisää.

 

[George O]

Tämä ry:n junnujoukkueiden kauden 14/15 SM menestys ei kyllä huikaise. B1-junnut alemmassa loppusarjassa viimeisenä, B2 Mestiksessä (kylläkin kärkisijoilla ja paremmin kuin KJK...), C1 alemmassa SM-jatkosarjassa viimeisenä ja C2 ei valtakunnansarjassa. Miten tähän on tultu, kun muut liigatason seurat ja pienemmätkin seurat näyttävät tekevän kasvattajatyönsä paremmin. Miksei Pata pysty tähän?

 

[Rannari]

Jotain on tehty kyllä totaalisen väärin ton C-porukan kanssa sillä muutamat vuodet takaisinpäin olivat samat sällit Suomen 6 parhaan joukkueen porukassa. Oltiinko sinä vaiheessa pää syvällä ahterissa ja odoteltiin vain tulevan -95 syntyneiden kaltaista joukkuetta ja unohdettiin muutamat välivuoden joukkueet siitä siinä samalla. Kaukorantakin totesi pari vuotta takaisin, että -99 ikäluokka tulee olemaan se seuraava kova ikäluokka. Voi kuinka vähän hän tästä asiasta tiesi. Suoritustaso laskee koko ajan.

Monta asiaa on mennyt vuosien varrella vikaan ja suurimmat syylliset istuvat kyllä toimistossa. Se on fakta. Rahoitusmalli junioreiden harrastuksen tekemiseksi loppuvat joka vuosi siihen, kun saadaan toimiston kulut hoidettua. Se riittää. Organiosaatiossa onkin tällä hetkellä suurin huoli siitä, miten saadaan nuorimpien ikäluokkien kustannuksia alas, jotta saadaan höynaytettyä lisää palkanmaksajia mukaan. Urheilullisella menestyksella ei ole väliä vaikka muuta väittäisivät. Sen nyt näkee jo tosiaan suoraan mainitsemistasi joukkueiden sijoituksista. Onko olemassa isompi VALMENNUKSELLINEN ongelma? Minä väitän, että on. Vanhemmissa ikäluokissa kun oli vielä valmentajina sellaisia nimiä kuin Härkälä, Kotkaniemi tälläkin hetkellä Niittynen, niin menestystä tuli ja vaatimustaso oli kova. Tällä hetkellä siellä penkin takana seisoskelevat miehet ovat sen näköisiä, että ei heistä voi urheileva nuoriso ottaa mallia KIvenmäkeä lukuunottamatta.

 

[San Jose Shark #50]

Ketäs siellä B:n ja C:n porukoissa sitten on nykyään koutseina? Vieläkö Fanduls ja Raili Raitanen puuhastelevat junnujen kanssa? Ja eikös Mave lähtenyt kokolailla ovet paukkuen valmennuspiällikön pestistään ja samalla koko organisaatiosta riitaannuttuaan perusteellisesti jonkun kanssa?

 

[TosiFani]

Ketäs siellä B:n ja C:n porukoissa sitten on nykyään koutseina? Vieläkö Fanduls ja Raili Raitanen puuhastelevat junnujen kanssa? Ja eikös Mave lähtenyt kokolailla ovet paukkuen valmennuspiällikön pestistään ja samalla koko organisaatiosta riitaannuttuaan perusteellisesti jonkun kanssa?

Kivenmäki ei riitautunut, ei vaan solveltunut myyntihommiin, mitä ry:n toimitusjohtajan homma pääosin on. Raitanen valmentaa Kokemäen koko perkeleitä kolmosen ylemmässä.

 

[PataJaska]

Tämä ry:n junnujoukkueiden kauden 14/15 SM menestys ei kyllä huikaise. B1-junnut alemmassa loppusarjassa viimeisenä, B2 Mestiksessä (kylläkin kärkisijoilla ja paremmin kuin KJK...), C1 alemmassa SM-jatkosarjassa viimeisenä ja C2 ei valtakunnansarjassa. Miten tähän on tultu, kun muut liigatason seurat ja pienemmätkin seurat näyttävät tekevän kasvattajatyönsä paremmin. Miksei Pata pysty tähän?

Härkälä oli radiohaastattelussa tuossa jokin aika sitten, ja sanoi myös hän ihan ääneen tämän "julkisen salaisuuden": nyt ollaan tilanteessa, että sieltä ei ole vuosiin tulossa liigatasolle nostettavia omia junnuja juuri ketään. Käytännössä viimeiset mohikaanit lienevät ikäluokan -95 Ojamäki ja Saha (ja saivarrellaan nyt vielä, että Saha on toki forssalainen eikä mikään oma junnu), sitten hiljenee.. eli sikäli on syytä olla huolissaan. Kohta ollaan taas tilanteessa, että edustuksen nelosketjussa heiluu niitä yli kolmekymppisiä Liigan ja Mestiksen välimaastoa edustavia pelaajia, mikä ei tietenkään ole optimitilanne. Etenkään nykyliigassa kun junnutuotannon merkitys vain korostuu korostumistaan

 

[Rannari]

Pari junnua vuodessa riittäisi kovinkin hyvin omavaraisuuteen. Kahden junnun toimittaminen edustukseen vuositasolla taas ei ole helppo homma ensinkään. Ässät olisi tässä vauhdissa keskimäärin, jos huiput eivät valuisi muualle, kuten nyt on käynyt ikäluokissa -96, -97, -98 sekä -99. Joku sieltä voi palata takaisin, mutta epäilen. Kuten kirjoitin, organisaatiossa tärkeintä on se, miten omat palkat saadaan koottua pois, ei urheilullinen puoli. Jos joku siellä toimiston puolella tajuaisi sen, että menestys poikisi pelaajavirtaa tänne, niin ei olisi mitään hätää, mutta kun ei niin ei.

 

[George O]

Vastaan itse omaan kysymykseeni, ja se on ainoastaan minun mielipiteeni. Siis miksei Pata kykene enää olemaan edes SM-liigatason kasvattajaseura? Eiköhän koko vastaus edelliseen kulminoidu sanaan " ammattimaisuus" - tai tässä tapauksessa sen puuttumiseen. Ryn johtaminen (lue urheilujohtaminen) karkaa juniorikilpakiekosta entistä kauemmas vuosi toisensa jälkeen. Näperrellään varainhankinnan kanssa, josta ei todellista tulosta synny, eikä edes voi syntyä. Samalla aktiivisesti unohdetaan kilpaurheilu. Kausimaksut ovat jo nuorilla ikäluokillakin yli 300 € (kolmesataa euroa) kuukaudessa (ja luistimet, mailat etc sen päälle) ja harrastajamäärät ohenevat vuosi vuodelta. Joukkueiden budjetit ovat jo varmaan lähellä 100 000 €:a kaudessa. Ja mitä sitten tuolla summalla saa? Subjektiivisesti ulkoapäin katsellen sillä summalla saa perin vähän. Ja itse päätähdet eli urheilevat pojat eivät nykyisellään ainakaan saa onnistumisen tunteita.

Ongelmia on aina helppo löytää, mutta mitenkä niitä voidaan ratkoa tai miten toimintaa voidaan kehittää? No alkajaisiksi ammattimaisilla kuluilla pitäisi saada ammattimaista vastinetta ja jälkeä - jääkiekkoon (ihan oikein luettu) erikoistunut ammattivalmentaja kaikille C- ja B-ikäkausien joukkueille, Toiseksi laittaisin kaikki joukkueiden valmentajat pedogogiikan peruskurssille. Lasten ja nuorten valmentaminen pitää sisällään myös muita, kuin edellä korostettuja urheilullisia tekijöitä. Näistä motivaatioon liittyvät seikat ovat usealle valmentajalle tällä hetkellä kreikkalaiseen mytologiaan verrattavia tekijöitä.
Joka tapauksessa jos Ässät ry:llä ei ole SM-tason juniorijoukkueita, on perin vaikeaa nähdä omien juniorien nousua liigajäille. Ja kyllä ainakin Porissa SM-liigan kaukalotapahtuman kiinnostavuus korreloi "omien poikien" lukumäärään (tiedän kyllä, että joukkueelta vaaditaan myös menestystä). Vai olenko väärässä?

Kaupunki on mielestäni tehnyt paljon asian eteen, ja vieläpä edullisesti. Harjoitusjäähalli ei nyt täytä ihan kaikkia kriteerejä, mutta hinta/laatu-suhde on hyvä. Isomäki on hyvä ja niinikään edullinen, Tekojääkaukalo jää usein huomiotta, se tuo hyvän lisän ainakin pakkasenaikaiseen harjoitteluun. Tekojää samoin on paljon yleisön käytössä (ja siten myös ässäjuniorien) edullisesti. Oheisharjoitteluun on myös riittävät mahdollisuudet. Eli jääaikojen tai muun "infran" taakse ei nyt voida kyllä verhoutua ja muita on tässä tapauksessa turha syyttää. Jos taas nähdään, että juniorikiekon menestyksellä ei nyt ole merkitystä on kirjoitukseni turha. Minusta toimivan liigaseuran tulee huolehtia myös omasta juniorityöstään, muuten toiminta ei ole uskottavaa.

 

[korkki]

Huonommilla olosuhteilla on kuitenkin saatu aikaan monta hyvää ikäluokkaa. Nyt näyttää saatanan pahalta vaikkei vielä muutama vuosi sitten sellaiselta näyttänytkään.

 

[dorka]

Kuten Rannari tuossa jo kertoikin, niin ryn puolella pyörii klassinen saunakaveri toiminta. Mikään muu ei oikeastaan kiinosta kuin raha. Lukemattomia kertoja on nähty se, että Ässiä sponsoroivan yrityksen omistajan poika pelaa niin paljon kuin haluaa, vaikka esityksen olisivat aivan mitä sattuu.

Esimerkkiä junioritoimintaa voitaisiin hakea melko läheltä, nimittäin Rauman Lukko tekee aivan helvetin hienoa juniorityötä verrattun Ässiin. Heillä on ainoastaan vaikeuksia breikata Liigaan, koska ostojoukkue jne. En kuitenkaan toivo, että tulevaisuudessa Ässien A-junnut täyttyvät täysin suippokorvista, jotka venaavat mahdollisuuttaan nousta Liigaan.

Yhdyn myös Gerge O:n mielipiteeseen valmentajien osalta, parempaa pitäisi noilla kuukausimaksuilla saada tilalle. Mielestäni kaikki C2-B-junnujen koutsit pitäisi laittaa vaihtoon, poislukien Jyrkkiön.

EDIT. Tuli mietittyä hieman B2-junnuja. Ässät ja KJK pelaavat samaa sarjaa, mutta Ässien kuukausimaksu on varmaan melko lähellä KJK:n vuosimaksua. Joku on selvästi aivan päin helvettiä.

 

[Blade80]

Olisi kiva kuulla faktaa miten Lukossa kyseinen toiminta hoidetaan, jotta saisi sen näkökulman toimivasta juniorityöstä?

 

[TosiFani]

Olisi kiva kuulla faktaa miten Lukossa kyseinen toiminta hoidetaan, jotta saisi sen näkökulman toimivasta juniorityöstä?

Suurin ero Ässiin on käytettävissä olen rahan määrä.

Juniorivalmennus on hyvin riippuvainen henkilöistä, valmentajista. Ja koska valmentaminen on enemmän tai vähemmän vapaaehtoistyötä, hyviä valmentajia on vaikea pitää mukana. Aika usein mielenkiinto loppuu kun omat mukulat lopettavat.

Porista löytyy kyllä tarvittava tietotaito valmentamiseen, mutta näitä ihmisiä ei saada aina mukaan. Aina palataan rahaan, jääkiekosta on tullut liian kallis ja liikaa aikaa vievä harrastus. Tämä karkoittaa harrastajia ja vapaaehtoisia.

 

[PataJaska]

EDIT. Tuli mietittyä hieman B2-junnuja. Ässät ja KJK pelaavat samaa sarjaa, mutta Ässien kuukausimaksu on varmaan melko lähellä KJK:n vuosimaksua. Joku on selvästi aivan päin helvettiä.

Porista löytyy kyllä tarvittava tietotaito valmentamiseen, mutta näitä ihmisiä ei saada aina mukaan. Aina palataan rahaan, jääkiekosta on tullut liian kallis ja liikaa aikaa vievä harrastus. Tämä karkoittaa harrastajia ja vapaaehtoisia.

Ässät ja KJK ovat varmasti sikäli huono vertailupari, koska kulurakenne ja toiminnan volyymi ovat kuitenkin kovasti erilaisia. Oleellinen on minusta nimenomaan tuo George O:n heittämä kysymys, mitä sillä rahalla saa? Onko esimerkiksi valmennuksen tasossa miten paljon eroa? No, koska minulla ei ole käsitystä junnuvalmennuksen tilanteesta Porissa saati sitten KJK:n osalta, niin ajatellaan ihan sen perheen ja yksilön kannalta.. erona on se, että joillakin on mahdollisuus harrastaa ja joillakin ei

Jos otetaan kaksi samaan (kohtuu alhaiseen) sosioekonomiseen yhteiskuntaluokkaan kuuluvaa perhettä toinen Porista ja toinen Kankaanpäästä, niin siinä missä porilaisperhe joutuu kieltämään lapsen lätkäharrastuksen koska siihen ei kerta kaikkiaan ole Ässien maksuilla varaa, niin kankaanpääläisperhe ei joudu. Eli siellä lapsille on laveammalti läpi koko yhteiskunnan mahdollisuus harrastaa. Tähän nyt toki voisi joku viisasteluun taipuvainen tulla heti sanomaan, että tuokaapas sitten näytille joku kankaanpääläinen tai vaikka lavialainen liigapelaaja. Mutta se nyt ei ole se pointti, vaan ihan puhtaasti ero tuossa mahdollisuudessa harrastaa. Liigapelaajia tulee kuitenkin vain niin yksittäistapauksista, että KJK:n junnumäärillä mahdollisuus että sieltä joku nousisi on joka tapauksessa äärimmäisen pieni

Itse en ole koskaan virallisesti lätkää harrastanut, jäänyt ihan höntsäilyn tasolle, mutta sivusta seuranneena olen antanut itseni ymmärtää että ensimmäinen isompi lopettamispiikki on siinä C-junnu vaiheessa, kun homma alkaa mennä totisemmaksi. Ja sitten viimeistään B- ja A-junnu vaiheessa monia kiinnostavat jo niin monet muutkin asiat (bilettäminen, tytöt..) että jäljelle jäävät vain ne kaikkein eniten asialle omistautuneet. Ja siinä vaiheessa on surullista, jos perheellä ei ole tarjota tuota mahdollisuutta antaa nuoren harrastaa

 

[TosiFani]

Ässät ja KJK ovat varmasti sikäli huono vertailupari, koska kulurakenne ja toiminnan volyymi ovat kuitenkin kovasti erilaisia. Oleellinen on minusta nimenomaan tuo George O:n heittämä kysymys, mitä sillä rahalla saa?...

Kuten aina, koko paisuttaa byrokratiaa eli Ässät ry:n toimisto maksaa enemmän kuin KJK:n organisaatio. Toinen suuri kuluerä tulee Astora-areenan lainoista, nykyiset junnut maksavat tulevien junnujen jääaikoja. Kolmas ero tulee valmentajamaksuista, Ässien valmentajat ovat selkeästi KJK:n vastaavia kalliimpia.

 

[George O]

Kuten aina, koko paisuttaa byrokratiaa eli Ässät ry:n toimisto maksaa enemmän kuin KJK:n organisaatio. Toinen suuri kuluerä tulee Astora-areenan lainoista, nykyiset junnut maksavat tulevien junnujen jääaikoja. Kolmas ero tulee valmentajamaksuista, Ässien valmentajat ovat selkeästi KJK:n vastaavia kalliimpia.

Nuo yllä olevat ovat niitä kohtia joihin tuo 100 000 €:n junnujoukkueen kausibudjetti menee (joku tietävämpi voi korjata oikeamman summan). Eli byrokratia ja Astoran lainat nielevät joukkueen budjetista suuren osan (kuluja, joita pienseuroilla ei ole). Totta kai pelireissut, yöpymiset ja varsinainen harjoittelukin tietää kuluja, mutta tuossa ollaan muiden kanssa samalla "viivalla". Eli edelleen on kuitenkin oleellista se, mitä tuolla rahalla eli maksettavalla kuukausimaksulla saa (muuta kuin byrokratiaa ja Astoran lainoja)? Olen vahvasti sitä mieltä, että tuota kuluosaa pitää siirtää valmennukseen / urheiluun / jääkiekkoon ja paljon - vai ovatko nykyiset ässäjuniorien vanhemmat velvollisia kustantamaan Astora-areenan tuleville porilaisille sukupolville jääkiekkoharrastuksen sijaan? Nykypuuhalla Ässät ry:n toiminnasta vaan loppuu jääkiekko SM-tasolla.