Ässät vs. Lukko – missä mennään kaudella 2006–2007?

[mjarkko]

Ika valmensi Lukko kolmen kauden alussa eli 2001,2002 ja 2003. Marraskuun alussa 2003 Rautakorpi korvasi Ikan.

Asia selvä. Niin ne vuodet vierii.

 

[Rommeli]

Itse kirjoitat juuri sillä tyylillä, miksi en jaksa enää olla analyyttinen ja fiksu. Kirjoituksesi ei sisällä mitään uutta vaan pyrkimys on ainoastaan kumota minun kirjoitukseni mm. lukutaitoon vedoten tai väheksyen tietojani.

En ole viitsinyt enää kirjoitella tietoja tai asiapohjaisia juttuja paljoa, koska vastanotto on juuri tämän tyylinen. Tässä voi todeta vain, että sitä saa mitä tilaa.

Ymmärrän JanJ:tä...

Tarkoitus oli vaan tosiaan oikaista ilmeinen väärinymmärrys. Eipä se vastaanotto noihin asiallisiin teksteihin aina sentään ihan kauhean huonoa ollut. Enpä nyt itse ainakaan ihan kauheasti ole provoilua tilannut... JanJ oli omassa lajissaan oikeastaan jopa loistava. Nolo myöntää, mutta henkilökohtaisesti jopa pikkuisen ikävöin tuota nimimerkkiä.

 

[Pete91]

Tälläinen

Pisteet Kaudesta 1975-1976 kauteen 2005-2006
1975-1976
Lukko 41
Ässät 43
1976-1977
Lukko 23
Ässät 40
1977-1978
Lukko 25
Ässät 50
1978-1979
Lukko 35
Ässät 50
1979-1980
Lukko 34
Ässät 41
1980-1981
Lukko 15
Ässät 42
1981-1982
Lukko 16
Ässät 38
1982-1983
Lukko 16
Ässät 30
1983-1984
Lukko 0 (ei pelannut sm-liigassa)
Ässät 49
1984-1985
Lukko 29
Ässät 44
1985-1986
Lukko 31
Ässät 37
1986-1987
Lukko 40
Ässät 43
1987-1988
Lukko 49
Ässät 42
1988-1989
Lukko 45
Ässät 29
1989-1990
Lukko 38
Ässät 0 (ei pelannut sm-liigassa)
1990-1991
Lukko 35
Ässät 43
1991-1992
Lukko 49
Ässät 49
1992-1993
Lukko 54
Ässät 52
1993-1994
Lukko 56
Ässät 57
1994-1995
Lukko 67
Ässät 51
1995-1996
Lukko 59
Ässät 49
1996-1997
Lukko 37
Ässät 48
1997-1998
Lukko 46
Ässät 48
1998-1999
Lukko 39
Ässät 46
1999-2000
Lukko 65
Ässät 37
2000-2001
Lukko 56
Ässät 30
2001-2002
Lukko 35
Ässät 40
2002-2003
Lukko 55
Ässät 50
2003-2004
Lukko 65
Ässät 50
2004-2005
Lukko 98
Ässät 67
2005-2006
Lukko 59
Ässät 97

 

[Major Julli]

Pisteet Kaudesta 1991-1992 kauteen 2005-2006

Yht
Lukko 840
Ässät 771

Jos tuosta poistaa sen Ässien konttauksen Aniksen ja Kauppilan alaisuudessa Tammisen kausien jälkeen ovat joukkueet keränneet tasan yhtä paljon pisteitä runkosarjassa. Taas kerran yksi syy lisää olla kyseisille herroille vihainen, vaikka omasta mielestään he ovat pelastaneet porilaisen kiekon.

Kalliiksi meinasi tulla se aikakausi, mutta nyt on helpompi taas hengittää. Tosin täytyy sen verran todeta, että toki osa Nokelais/Vova/Matalamäki aikaa edeltäneestä menestyksestä tuli yli varojen elämisestä, joten ihan näin yksioikoista laskelmaa ei tietenkään voi tehdä.

Pete91, kysyisin että minkähän takia kausi 1990-91 ei ole tilastossa mukana?

 

[Pete91]

No niin nyt on kaudet 1989-1990 ja 1990-1991

 

[Major Julli]

No niin nyt on kaudet 1989-1990 ja 1990-1991

Lisää nyt samaan syssyyn kaikki kaudet tahi ainakin siihen Lukon 80-luvun divarikauteen saakka ...

 

[Näkkäri]

Pisteet Kaudesta 1989-1990 kauteen 2005-2006

Ihan hauskaa, että olet jaksanut moisen listan tehdä, mutta mitä sen sitten loppujen lopuksi pitäisi kertoa?

 

[korkki]

SM-sarjan ja -liigan maratontaulukko kauden 2004-2005 jälkeen (en jaksanut etsiä enempää, tämä on Jokerifanit.netistä mutta ei tilanne ainakaan viime kauden jäljiltä toisenlainen ole):

5. Ässät, 1665 p.
7. Lukko, 1608 p.

Pete91, tämä oli VAIN sulle.

EDIT: Ja huomioikaa nyt ennenkuin urputatte mitään, tuossa on Karhujen ja Ässien pisteet laskettu yhteen kuten ne kuuluukin. Monessa paikassa ne olivat erikseen. Hauskinta oli että Tapparan sivuilla oli Tappara ja TBK sekä Reipas ja Pelicans kyllä laskettu yhteen muttei Ässiä ja Karhuja. Toisaalta Ilveksen sivuilla Tappara oli "jostain syystä" erikseen...

 

[Radek]

EDIT: Ja huomioikaa nyt ennenkuin urputatte mitään, tuossa on Karhujen ja Ässien pisteet laskettu yhteen kuten ne kuuluukin. Monessa paikassa ne olivat erikseen. Hauskinta oli että Tapparan sivuilla oli Tappara ja TBK sekä Reipas ja Pelicans kyllä laskettu yhteen muttei Ässiä ja Karhuja. Toisaalta Ilveksen sivuilla Tappara oli "jostain syystä" erikseen...

Kyseessä on sama ilmiö, mitä tässä ketjussa esiintyy. Kaivellaan jos jonkinmoisia tilastoja, joista sopivasti kikkailemalla saa itselleen mieluisia. Montaa asiaa voidaan laskea ja tilastoida ja vertailla. Täyttä propagandaa. Tosiasiassa Lukko on -95 vuoden jälkeen tasaisessa juoksussa hallinnut tapahtumia, mutta viimeisin finaalipaikka on meillä. Samaten keskenäiset pudotuspelit ollaan menty Padan tahtiin. Parhaana muistona -95 pronssi.

 

[Pete91]

Ihan hauskaa, että olet jaksanut moisen listan tehdä, mutta mitä sen sitten loppujen lopuksi pitäisi kertoa?

Se kertoo sen miten joukkueet ovat menestyneet kausittain

 

[Domi28]

Samaten keskenäiset pudotuspelit ollaan menty Padan tahtiin. Parhaana muistona -95 pronssi.

Kyllä itsellä parhaana muistona on mielessä kevät -92, jolloin lugua nöyryytettiin oikein isän kädestä.
Tosin olin katsomassa myös -95 pronssipelin ainoana Ässä-fanina 9 lugu-fanin kanssa. itse peli oli vain niin väsynyt, ettei jaksanut matsin jälkeen paljoa kuittailla.

 

[Johto]

Ika valmensi Lukko kolmen kauden alussa eli 2001,2002 ja 2003. Marraskuun alussa 2003 Rautakorpi korvasi Ikan.

Ja se oli nimenomaan tuo kesä -03, jolloin Lukko taisi voittaa kaikki harjoituspelinsä. Kauden ensimmäinen tappio tuli liiga-avauksessa Ässiä vastaan.

 

[Näkkäri]

Se kertoo sen miten joukkueet ovat menestyneet kausittain

Runkosarjan pisteet eivät välttämättä kerro menestyksestä. Voitatko mieluummin kultaa ja saat runkosarjassa 60 pistettä vai lataat runkosarjassa 100 pongoa ja tiput ekalla pleijarikiekalla? No, saahan noita laskea ei siinä mitään.

 

[L4E]

Runkosarjan pisteet eivät välttämättä kerro menestyksestä. Voitatko mieluummin kultaa ja saat runkosarjassa 60 pistettä vai lataat runkosarjassa 100 pongoa ja tiput ekalla pleijarikiekalla? No, saahan noita laskea ei siinä mitään.

No ei tosta kannata noin kovasti närkästyä. Totuus on kuitenkin, että sarja on pitkä ja kanattajat katsovat mielummin vottoja kuin tappioita. Ennen PO:ita taas runkkari oli se joka järjestyksen määräsi.

Ei vaan nyt sopinut kyseinen tilasto omiin mieltymyksiin ilmeisesti.

Olen silti aidosti ihmeissäni miksi 2000-luvun tilastot ei kelpaa vertailuksi missä nyt joukkueiden välillä mennään. Tilastot kertoo aika selvästi siitä että lähimenneisyyessä Lukko on näitä otteluita hallinnut. Itse otin hillitysti koko vuosituhannen matsit esille. Esim kolmen jälkimmäisen seuraaminen olisi ollut jo Lukolle huomattavasti edullisempaa. Voittoprosentti nousisi jo selvästi yli 50:nen. Lukko kuitenkin vei edellisen kauden matsit siinä kuin Ässät nyt.

Yksi kausi kertoo sen missä silloin mennään, mutta jos vähän pitää valoittaa lähimenneisyyttä niin ainakin kolmea edellistä pitäisi katsoa. 2000-luvulla kuitenkin on ihan paikallaan katsoa miten matsit on vuosituhannella menneet.

Perinteistä sitten vuodelta miekka ja kilpi kannattaa kinastella muissa kejuissa.

 

[Näkkäri]

No ei tosta kannata noin kovasti närkästyä.

Suorastaan kihisen raivosta, kohta lyön nyrkin läpi seinän.

Tilastot kertoo aika selvästi siitä että lähimenneisyyessä Lukko on näitä otteluita hallinnut.

lukko saa voittaa kaikki keskinäiset pelit, jos Ässät on kauden jälkeen korkeammalla taulukossa. Onhan Satakunnan herruus hieno juttu, mutta kyllä mä ainakin mieluummin otan mitalin.

 

[Roku]

Porissa on suurena etuna muihin nähden juuri tuo legendaarinen seisomakatsomo.

Tämä on kyllä totta. Ei Äijänsuon fiilistä esimerkiksi kaudella 1999-2000 voi verrata ollenkaan siihen millainen paikka Äijänsuon lato oli 80-luvulla, silloin kun suurin osa 6000 halliin mahtuvasta joutui seisomaan. Tai sai seistä, rouva on hyvä vaan. Katsojakeskiarvo taisi hopeakaudella 1987-88 olla yli 4700, tarkka luku muistaakseni 4777/peli.

Yleinen käsityshän on että sitä mukaa kun seisomakatsomot hajotettiin niin joka puolella on tunnelma latistunut. Varmaan aika oikeaan osunut tuo luulo onkin.

Viimeksi Äijänsuon tunnelmaa valtakunnallisesti kehuttiin kaudella 2000-01, jos nyt Veikkaaja lasketaan valtakunnalliseksi lehdeksi. Jos ei, niin sitten kaudella 1999-2000, kun Helsingin toimittajat kävivät ihmettelemässä melua ja puhelivat Hesarissa (kenties vieraskoreuden takia) ettei "Rinkelinmäki ole mitään tähän verrattuna".

Muistan, kun Teemu Selänne, Otakar Janecky ja muut Jokerit olivat pääkaupunkiseudun median mukaan maailman napoja, ja Hjallis Harkimo samojen sopulien mielestä Jumalasta seuraava (ylöspäin, sanoisi Jari Tervo). Kausi oli 1991-92, eli ennen edellistä Äijänsuon remonttia, ja pelinä Lukko-Jokerit. Jokerien maankuulu faniryhmä jäi metelissä selvästi toiseksi, ja Harkimo poistui ennen toisen erän loppua paikallisten herrojen kestittäväksi. Tiedä sitten oliko sekin isäntien lipomista, mutta joka tapauksessa Hjallis totesi että "ei meillä kotipeleissä ole koskaan tällaista menoa".

Viime keväänä ihan mielenkiinnosta Ässiä kohtaan pakotin itseni kuuntelemaan Jussi Ahon honotusta Radio Porista, kun näytti että ne menee vaikka kuinka pitkälle, ja kyllä se radion välitykselläkin kuului että Isomäen fiilis oli ennenkuulumatonta täkäläisillä markkinoilla. Ja vielä paremmin sen aisti Radio Suomen kiekkokierrokselta: muilta paikkakunnilta kun tuli välähdyksiä, niin hiljaista oli kuin huopikastehtaalla, satunnaisia vihellyskonsertteja tai "nuija"-huutoja lukuunottamatta. Isomäelle kun lähetys siirtyi, niin aina sieltä Jokke Färdin selostuksen taustalta kuului se hurja "Ässät, Ässät"-huuto. Ihan pakosta tuli mieleen silloin, että pelataanko tuota edes Suomessa?

 

[L4E]

5. Ässät, 1665 p.
7. Lukko, 1608 p.

Lukko 1667 p.
Ässät 1642 p.
Ja kun miekka ja kilpi ansioita yrität mukaan tuoda niin 49 on paljon enemmän kuin 38. Onneksi Lukon ei ole tarvinnut yhtyä muihin ja näinhän se menee jo kaupunkien historiassa. Toinen sai kaupukioikeudet ja toinen joutui ne muualta myöhemmin "hankkimaan". Mikä siinä nyt on korkille niin vaikeaa että Lukko on perustettu ennen Ässiä.

Näin tappara.fi.

 

[mic82]

Yleinen käsityshän on että sitä mukaa kun seisomakatsomot hajotettiin niin joka puolella on tunnelma latistunut. Varmaan aika oikeaan osunut tuo luulo onkin.

Oikeassa olet... Oikeassa olet...

Muistan, kun Teemu Selänne, Otakar Janecky ja muut Jokerit olivat pääkaupunkiseudun median mukaan maailman napoja, ja Hjallis Harkimo samojen sopulien mielestä Jumalasta seuraava (ylöspäin, sanoisi Jari Tervo). Kausi oli 1991-92, eli ennen edellistä Äijänsuon remonttia, ja pelinä Lukko-Jokerit. Jokerien maankuulu faniryhmä jäi metelissä selvästi toiseksi, ja Harkimo poistui ennen toisen erän loppua paikallisten herrojen kestittäväksi. Tiedä sitten oliko sekin isäntien lipomista, mutta joka tapauksessa Hjallis totesi että "ei meillä kotipeleissä ole koskaan tällaista menoa".

Minäkin muistan tämän ajan. Isonmäen ja Äijäsuon hallit olivat hurjia "latoja" jossa vierasjoukkueet saivat kunnon buuaukset niskaansa tilanteessa kuin tilanteessa. Ja ne keskinäiset ottelut 90-luvun alkupuolella. Huh huh! Hallit tupaten täynnä ja meteli infernaalinen. Siihen tunnelmaan on hyvä pyrkiä jälleen.

Viime keväänä ihan mielenkiinnosta Ässiä kohtaan pakotin itseni kuuntelemaan Jussi Ahon honotusta Radio Porista, kun näytti että ne menee vaikka kuinka pitkälle, ja kyllä se radion välitykselläkin kuului että Isomäen fiilis oli ennenkuulumatonta täkäläisillä markkinoilla. Ja vielä paremmin sen aisti Radio Suomen kiekkokierrokselta: muilta paikkakunnilta kun tuli välähdyksiä, niin hiljaista oli kuin huopikastehtaalla, satunnaisia vihellyskonsertteja tai "nuija"-huutoja lukuunottamatta. Isomäelle kun lähetys siirtyi, niin aina sieltä Jokke Färdin selostuksen taustalta kuului se hurja "Ässät, Ässät"-huuto. Ihan pakosta tuli mieleen silloin, että pelataanko tuota edes Suomessa?

Se oli hienoa aikaa Porissa. Toivottavasti seuraavaa ei tarvitse odotella 22 vuotta.

Kummallekin joukkueelle on loppujen lopuksi elintärkeää, että Ässät ja Lukko pelaavat korkeimmalla sarjatasolla ja keskinäiset ottelut ovat täynnä tunnetta ja taistelua. Toivottavasti ensi kaudella hallit ovat näissä hegemoniaotteluissa tupaten täynnä ja tunnelma sen mukainen.

On vain Ässät

 

[Salkkis]

Loppujen lopuksi kun asiaa miettii ei Ässillä ja Lukolla kuitenkaan ole samaa isää ja äitiä, joten ne ei ole veljeksiä, ei edes sisaruksia, joten turha taistella kumpi on iso ja kumpi nöy. Ja kun noita vanhoja tilastoja kiertelee ja kaartelee kannattaa muistaa että Sm-liiga alkoi vasta 70-luvun puolivälistä, siitä alkoi jonkin asteinen "ammattilaistuminen" sitä edeltänyt Sm-sarja oli lähinnä amatöörien puuhastelua.

 

[korkki]

Näin tappara.fi.

Et sitten osaa tuota minun edittiä lukea.

No jos tohon mennään niin laskehan sitten piste/ottelu saldot. Taitavat olla Ässillä aika reilusti kovemmat.

 

[Hearsay]

Runkosarjan pisteet eivät välttämättä kerro menestyksestä. Voitatko mieluummin kultaa ja saat runkosarjassa 60 pistettä vai lataat runkosarjassa 100 pongoa ja tiput ekalla pleijarikiekalla? No, saahan noita laskea ei siinä mitään.

No, kumpikaan ei ole tainnut tehdä kumpaakaan noista. Yksi asia tuosta tilastosta käy ilmi. Satakunnan joukkueiden runkosarjan piste-ennätys on Lukon nimissä, 98 pistettä. Ässät on niukka kakkonen, 97.

 

[mjarkko]

Lukko 1667 p.
Ässät 1642 p.
Ja kun miekka ja kilpi ansioita yrität mukaan tuoda niin 49 on paljon enemmän kuin 38. Onneksi Lukon ei ole tarvinnut yhtyä muihin ja näinhän se menee jo kaupunkien historiassa. Toinen sai kaupukioikeudet ja toinen joutui ne muualta myöhemmin "hankkimaan". Mikä siinä nyt on korkille niin vaikeaa että Lukko on perustettu ennen Ässiä.

Näin tappara.fi.

Viime kaudella eroa oli 38 pistettä. Nyt Lukko kerää seuraavat 36 vuotta joka kausi pisteen enemmän kuin Ässät.

Tällä logiikalla Ässät olisi ollut parempi joukkue viimeiset 37 vuotta.

 

[TosiFani]

Tarkoitus oli vaan tosiaan oikaista ilmeinen väärinymmärrys. Eipä se vastaanotto noihin asiallisiin teksteihin aina sentään ihan kauhean huonoa ollut. Enpä nyt itse ainakaan ihan kauheasti ole provoilua tilannut... JanJ oli omassa lajissaan oikeastaan jopa loistava. Nolo myöntää, mutta henkilökohtaisesti jopa pikkuisen ikävöin tuota nimimerkkiä.

Lue muutama minun kirjoittama ns. asiallinen, ilman tunnetta kirjoitettu juttu ja niiden vastaukset. Joko niitä ei ole tai ne on käännetty haukkumiseksi, ilman asia vastausta.

Sinäkin väitit ensimmäisessä kirjoituksessasi, että olen ollut väärässä tiedoissani. Näitä kertoja on todellisuudessa aika vähän ja oikeita tietoja aika paljon, mutta miksi niitä kertomaan, jos niitä pidetään väärinä, väärään aikaan kerrottuina tai muuten vaan ikävinä.

Jatkoaika on mielestäni menossa, sekä toimituksen, että keskustelun osalta alaspäin. Jutut ovat samaa "iltapäivälehti" toistoa, ilman asiantuntemusta ja keskustelun taso on tämän ketjun tasolla.

Itse luen jatkoajasta enää siirtotiedot, ellen ole niitä jo muualta kuullut. Muutamia juttuja jaksaa lukea, mutta värikkäät persoonat täältä ovat poistuneet tai poistumassa.

En ole mikään jääkiekkotappeluiden kannattaja, mutta hattua täytyy nostaa Jäähyaiton tekijöille, heillä on asennetta, jota joskus oli Jatkoajan tekijöillä.

Porissa olen seurannut kirjoittelijoita lehdistökatsomossa. He tekevät paljon töitä ja tuottavat kannettavalle paljon tekstiä, mutta jotain puuttuu. Jos haluaa kirjoittaa jääkiekosta, pitää tuntea peli. Jos tuntee pelin, ei kannettavaa tarvita pelin aikana. Sihvonen on ärsyttävä, en ole samaa mieltä hänen kanssaan monessakaan asiassa, mutta hän tuntee pelin.

 

[Metsästäjä]

TosiFani kirjoitti:
Lue muutama minun kirjoittama ns. asiallinen, ilman tunnetta kirjoitettu juttu ja niiden vastaukset. Joko niitä ei ole tai ne on käännetty haukkumiseksi, ilman asia vastausta.

Sinäkin väitit ensimmäisessä kirjoituksessasi, että olen ollut väärässä tiedoissani. Näitä kertoja on todellisuudessa aika vähän ja oikeita tietoja aika paljon, mutta miksi niitä kertomaan, jos niitä pidetään väärinä, väärään aikaan kerrottuina tai muuten vaan ikävinä.

Jatkoaika on mielestäni menossa, sekä toimituksen, että keskustelun osalta alaspäin. Jutut ovat samaa "iltapäivälehti" toistoa, ilman asiantuntemusta ja keskustelun taso on tämän ketjun tasolla.

Itse luen jatkoajasta enää siirtotiedot, ellen ole niitä jo muualta kuullut. Muutamia juttuja jaksaa lukea, mutta värikkäät persoonat täältä ovat poistuneet tai poistumassa.

En ole mikään jääkiekkotappeluiden kannattaja, mutta hattua täytyy nostaa Jäähyaiton tekijöille, heillä on asennetta, jota joskus oli Jatkoajan tekijöillä.

Porissa olen seurannut kirjoittelijoita lehdistökatsomossa. He tekevät paljon töitä ja tuottavat kannettavalle paljon tekstiä, mutta jotain puuttuu. Jos haluaa kirjoittaa jääkiekosta, pitää tuntea peli. Jos tuntee pelin, ei kannettavaa tarvita pelin aikana. Sihvonen on ärsyttävä, en ole samaa mieltä hänen kanssaan monessakaan asiassa, mutta hän tuntee pelin.

Olisihan se Jatkoaika paljon köyhempi ilman TosiFanin tokaisuja :), ihanasti tunnetta kirjoituksissa ja perehtynyt jäkiksen saloihin.

Tosin (yleisellä tasolla) onpa täällä foorumeissa melko paljon ns. asiantuntijoita. Nämä joukkueensa asiat hyvin tuntevat katsovat jääkiekkoa melko suppean ajatusmaailman ympäriltä. Oman joukkueen pelaajaa / valmentajaa puolustellaan ja muita tuomitaan pahasti. Pettymyksen hetkellä huudetaan juudasta, petoa ja petturia, kun onnistumisen hetkellä sama henkilö on suuri sankari omassa suosikkipaidassa pelatessaan. Otetaan esimerkiksi näin eräs Ruutu jääkiekkoilijana. HIFK paidassa hmm lievästi sanoen jääkenttien neiti, kun Suomi paidassa parin tsekin teilaaminen oli monen mielestä ihan eri asia :).

Sihvonen on hyvä tyyppi :D. Hän osaa hienolla tavalla ärsyttää ja myös olla asiansa tunteva. Pahan ääni vain kantaa kauemmas.

 

[Rommeli]

Sinäkin väitit ensimmäisessä kirjoituksessasi, että olen ollut väärässä tiedoissani. Näitä kertoja on todellisuudessa aika vähän ja oikeita tietoja aika paljon, mutta miksi niitä kertomaan, jos niitä pidetään väärinä, väärään aikaan kerrottuina tai muuten vaan ikävinä.

No enpä nyt suoranaisesti mitään tuossa edellä väittänyt. Viestintuoja yleensä ammutaan, muttei se kuitenkaan sitä tehtävää tee ollenkaan vähäpätöiseksi. Kaipa se on niin, että ainoa tapa olla saamatta vittuilua osakseen täällä on olla hiljaa. On niissä sisäpiirijutuissa kuitenkin oma jännityksensä, varsinkin kunnei itse mitään sellaista tuppaa yleensä muualta kuulemaan. Ja selväähän on, ettei kaikki noista jutuista kohdalleen osu, mutta sinun tapauksessasi usein on kyllä osunut.