Ässät pyörteessä – minne olet menossa?

[Jewgen]

Kyllä nyt tarvitaan joku herra ja hidalgo sinne päättämään. Nämä saunakaverit ja muut hyvät tyypit on nähty. Joku Duffan tyylinen joka sanoo mitä tehdään eikä pese kenenkään selkää. Jämäkkyyttä hommiin, muniin puhaltelu saa loppua.

 

[ValkMan]

Miksiköhän Hirsimäki on täällä pelissä? Tuskin hakemassa oppeja Ilveksen toimintaan...

 

[Oto Hascak]

Miksiköhän Hirsimäki on täällä pelissä? Tuskin hakemassa oppeja Ilveksen toimintaan...

Mä olen ollut siinä käsityksessä, ettei enää olisi , ainakaan virallisesti Ilveksen touhuissa mukana.

 

[ValkMan]

No tossa se yhä juttelee toimitusjohtaja Lehtisen kanssa. Joko on todella yhä patasydän tai sitten jotain muuta.

 

[madeOFspade]

No tossa se yhä juttelee toimitusjohtaja Lehtisen kanssa. Joko on todella yhä patasydän tai sitten jotain muuta.

Kädet ja jalat ristiin, toivotaan että Jukka tekee comebackin.

 

[Badgers]

Kädet ja jalat ristiin, toivotaan että Jukka tekee comebackin.

Voisiko kuulua siihen uuteen taustaryhmään?

 

[San Jose Shark #50]

En kyllä kovasti innostu ajatuksesta Hirsimäen Comeback. Hirsimäki on ennenmuuta joku tilitoimistonörtti eikä omaa mitään kompetenssia pelaajascouttaukseen. Talousjohtaminen joissain määrin on hänen paraatilajinsa, mutta siitäkin on (lähinnä huonoja) kokemuksia. Sillä tyylillä mitä Hirsimäen ollessa toimitusjohtajana, ei Ässät tule koskaan nousemaan organisaatioksi, jolta voisi hyvällä syyllä odottaa vähintään välieräpaikkaa joka vuosi. Hirsimäki vain istuisi rahakirstun päällä kuin Roope ikään lapsuusvuosien Kansallispankin säästölippaissa.
Se urheilujohtoryhmä kaipaa ennen muuta henkilöitä, joilla on kontakteja pelaaja-agentuureihin ja moniin joukkueisiin ympäri maailman´ja myös aikaa & halua mennä seuraamaan potentiaalisia kaappauksia paikanpäälle.

 

[Myrvold]

Kädet ja jalat ristiin, toivotaan että Jukka tekee comebackin.

En usko, että liittyy comebackiin. Taisi olla jonkinlainen kokoontuminen vain.

 

[Jarsi]

Hirsimäki vain istuisi rahakirstun päällä kuin Roope ikään lapsuusvuosien Kansallispankin säästölippaissa.

Niinpä ei siellä kirstun päällä ole kukaan hetkeen istunutkaan ja tuloksista saadaan nauttia nyt. Jukka kävi jo kerran pelastamassa uppoamassa olevan laivan sama temppu tarvitaan uudelleen. Oudoksuttaa vain ettei kukaan muu siihen kykene.

 

[San Jose Shark #50]

Jos ja toivottavasti kun tavoitteet on korkeammalla kuin välieräpaikka kerran 10 vuodessa niin siihen tarvitaan kyllä ihan muut eväät kuin Hirsimäen pihistelypolitiikka. Jotta pelaajabudjettia voidaan kasvattaa ja palkata seuraan ihan aikuisten oikeasti asiansa osaavat taustahenkilöt (mv-koutsi, fysiokoutsi yms.) niin sitä tulopuolta pitää kasvattaa keinolla millä hyvänsä. Markkinointiin pitää saada enemmän ja parempia tekijöitä.

 

[Quethas]

Pihin Hirsimäen aikana Ässillä oli kuitenkin se edellinen monta vuotta suoriin pudotuspeleihin päättynyt jakso, joka huipentui mestaruuteen. Pihin Hirsimäen aikana myös maalivahtivalmennuksessa oli todellinen ammattimies Kari Lehtosen muodossa ja fysiikkavalmennus oli tikissä. Pihin Hirsimäen aikana pelaajabudjetti myös nostettiin mestaruuskaudella reiluun pariin miljoonaan.

Hirsimäellä on omat heikkoutensa eikä minulle ole ainakaan jäänyt kuvaa erityisen tehokkaasta markkinointimiehestä, mutta tämän hetken taloudellisessa tilanteessa Ässät tarvitsee kirstunvartijaa päättämään, mihin varoja ohjataan ja mihin ei. Ja ihan selvennykseksi, kyseisen kaverin ei tarvitse olla Hirsimäki.

 

[Raid76]

Jos ja toivottavasti kun tavoitteet on korkeammalla kuin välieräpaikka kerran 10 vuodessa niin siihen tarvitaan kyllä ihan muut eväät kuin Hirsimäen pihistelypolitiikka. Jotta pelaajabudjettia voidaan kasvattaa ja palkata seuraan ihan aikuisten oikeasti asiansa osaavat taustahenkilöt (mv-koutsi, fysiokoutsi yms.) niin sitä tulopuolta pitää kasvattaa keinolla millä hyvänsä. Markkinointiin pitää saada enemmän ja parempia tekijöitä.

Ottamatta mitenkään kantaa Hirsimäen hallilla oloon, saati edes teoreettiseen mahdollisuuten siirtyä Ässiin, niin todetaan seuraavaa.

Hirsimäki on täällä esitetyistä nimistä ylivoimaisesti paras lähestulkoon kaikkiin vapautuneisiin/olemassa oleviin tehtäviin. Sieltä suunnalta on luettu tutut "Alphonsot", Tammiset ja muut. Jos edes hiukan haluaisi saada kompetenssia tai lihaa mielipiteidensä ympärille, niin ei kannattaisi tässä kohtaa hyvänen aika kirjoittaa mistään pihistelypolitiikasta ja iänikuisistä kirstunvartijoista. Kannattaisi miettiä uudelleen minkälaisessa vaiheessa ja minkälaista henkilöosaamista Hirsimäen aikana organisaatiossa oli. Ja tämän jälkeen miettiä mitä viime kauden aikana tapahtui.

 

[VAKIOPAIKKA]

Ässien pitäisi tehdy nyt se. Mikä olisi pitänyt tehdä heti mestaruuden jälkeen. Seuraavat 2-4 vuotta noin 1.2 miljoonan pelaaja budjetilla ajaa uusia nuoria sisään. Omia kasvatteja sekä muilta paikkakunnilta tulevia. Heivata kaikki Lähteenmäet, Salmiot, Peltolat, Makkoset jne jne vesilinnuille...

Vakauttaa talous ja luoda uusi VAHVA runko tulevalle menestykselle...

Jengi ei vain näillä palstoilla tajua, että Porissa ei voi nenestyä rahalla. Koska sitä rahaa ei ole ja n. 7 paikkakunnalla sitä on AINA huomattavasti enemmän...

Omat kokeneet pelaajat, kuten Huhtanen, Sillanpää ja (Kuparinen) voidaan ottaa. Mikäli pelaavat halvalla. Ikävä kyllä tälläiset Salminen/Taimi hintaluokkaisista pelaajista tarvii myös luopua.

Kaudet 2006-2011 Ässät nosti pelaaja budjettiaan pikku hiljaa miljoonasta - 1.8 miljoonaan... Sen aikana rakennettiin pitkällä tähtäimellä runko.

P.S. Liigasta ei voi tälläkertaa edes tippua karsinnoilla (2009).

Muuta kuin konkurssilla (Blues 2016)...

 

[madeOFspade]

Ässien pitäisi tehdy nyt se. Mikä olisi pitänyt tehdä heti mestaruuden jälkeen. Seuraavat 2-4 vuotta noin 1.2 miljoonan pelaaja budjetilla ajaa uusia nuoria sisään. Omia kasvatteja sekä muilta paikkakunnilta tulevia. Heivata kaikki Lähteenmäet, Salmiot, Peltolat, Makkoset jne jne vesilinnuille...

Vakauttaa talous ja luoda uusi VAHVA runko tulevalle menestykselle...

Jengi ei vain näillä palstoilla tajua, että Porissa ei voi nenestyä rahalla. Koska sitä rahaa ei ole ja n. 7 paikkakunnalla sitä on AINA huomattavasti enemmän...

Omat kokeneet pelaajat, kuten Huhtanen, Sillanpää ja (Kuparinen) voidaan ottaa. Mikäli pelaavat halvalla. Ikävä kyllä tälläiset Salminen/Taimi hintaluokkaisista pelaajista tarvii myös luopua.

Kaudet 2006-2011 Ässät nosti pelaaja budjettiaan pikku hiljaa miljoonasta - 1.8 miljoonaan... Sen aikana rakennettiin pitkällä tähtäimellä runko.

P.S. Liigasta ei voi tälläkertaa edes tippua karsinnoilla (2009).

Muuta kuin konkurssilla (Blues 2016)...

Miten talous vakautetaan jos vedetään neljä vuotta mini budjetilla ja toivotaan ihmettä, todellisuudessa taistellaan jumbosijan välttämisestä.

Yleisöka putoaa alle 3.5k jos noin tehdään. Ihmiset kyllästyy jos tavoitteena on vain sarjassa mukana olo. Saman tien pelaisi sitten 800k budjetilla...

Rahalla ei menestytä, mutta nimeä ne seurat jotka ovat menestyneet 1.2 miljoonan pelaajabudjetilla liigassa. Jos se olisi niin helppoa vain pienellä budjetilla rauhassa rakentaa isompaa, niin kaikkihan niin tekisivät.

Tällaiset kaudet missä voitetaan kerran kuudesta ovat arkipäivää jos joukkueen budjetti on noin paljon pienempi.

 

[luotsi]

Hienoltahan nämä pitkät projektit kuulostaa, mutta valitettavasti vaan nykysuuntaus on, että pelaajia tulee ja menee. Lahjakkaammat juniorit viedään käsistä ennen kuin heistä saadaan oikeastaan mitään hyötyä irti. Tee siinä sitten pitkäjänteistä työtä.

Pyrkisin rakentamaan joukkuetta niin, oma pelaajatuotanto muodostaisi rungon. Muualta tulevissa suosisin vielä kehitysvaiheessa olevia lupauksia. Parhaat päivänsä nähneitä kiertolaisia välttäisin. Avainpaikoille sitten muutama koti-tai ulkomainen täsmähankinta. Valmennuksen pitää luonnollisesti olla laadukasta, jotta nuoret lupaukset pystyvät ottamaan kehitysaskeleita.

 

[PataJaska]

Ässien pitäisi tehdy nyt se. Mikä olisi pitänyt tehdä heti mestaruuden jälkeen. Seuraavat 2-4 vuotta noin 1.2 miljoonan pelaaja budjetilla ajaa uusia nuoria sisään. Omia kasvatteja sekä muilta paikkakunnilta tulevia. Heivata kaikki Lähteenmäet, Salmiot, Peltolat, Makkoset jne jne vesilinnuille...

Vakauttaa talous ja luoda uusi VAHVA runko tulevalle menestykselle...

Jengi ei vain näillä palstoilla tajua, että Porissa ei voi nenestyä rahalla. Koska sitä rahaa ei ole ja n. 7 paikkakunnalla sitä on AINA huomattavasti enemmän...

Omat kokeneet pelaajat, kuten Huhtanen, Sillanpää ja (Kuparinen) voidaan ottaa. Mikäli pelaavat halvalla. Ikävä kyllä tälläiset Salminen/Taimi hintaluokkaisista pelaajista tarvii myös luopua.

Kaudet 2006-2011 Ässät nosti pelaaja budjettiaan pikku hiljaa miljoonasta - 1.8 miljoonaan... Sen aikana rakennettiin pitkällä tähtäimellä runko.

Tähän kokonaisuuteen on huomioitava, etenkin kun otat nuo yli kymmenen vuoden takaiset ajat esiin, että pelkästään pelaajien reaalipalkat ovat nousseet valtavasti juurikin noista yli kymmenen vuoden takaisista ajoista. Onhan siitä nyt puhettakin ollut. Otetaan esimerkki:

Ässät at eliteprospects.com

Siinä on MOI-2006 hopeakevään pelaajalista. Kuten tiedetään, tuo joukkue maksoi alle miljoonan. Mutta se oli silloin se. Tänä päivänä tuo joukkue maksaisi varmaan jo 1,5 miljoonaa. Jos siis nuo pelaajat siirrettäisiin kauteen 18-19 sen ikäisinä ja siinä vaiheessa urallaan olevina, mitä he olivat keväällä 2006. Jos otetaan pari pelaajapoimintaa, niin tuolloin esimerkiksi kolmossentterinä oli 27-vuotias uransa parhaita vuosia pelannut hyvätasoinen liigapelaaja Mikko Rautee. Jos se Rautee siirrettäisiin nykypäivään, niin hän olisi pomminvarmasti 100k palkkaluokan mies (olisikin mielenkiintoista tietää mikä miehen palkka tuolloin oli). Tai sitten tuolloin jo kokeneen puoleinen ja hyvätasoinen, 34-vuotias Kaipainen luultavasti sama homma. Voinee myös aika vahvasti olettaa, että hopeajoukkueen kulttimainen porilaisnelonen Kiilholma-Kuparinen-Forsbacka ketju oli tuolloin suhteellisesti enemmän tai vähemmän "ilmainen". Ja mikä mahtaisikaan olla tuolloin 29-vuotiaan, tuolloin jo hyvää liigataustaa omanneen ja jopa Ruotsin pääsarjassa pelanneen Riksmanin hinta tänä päivänä suhteessa siihen, mikä se mahtoi olla 12 vuotta sitten..

Eli pelaajabudjetin suhteellisuus on heittänyt ihan häränpyllyä reilussa kymmenessä vuodessa. Hatustahan tuon heitin, mutta sanoisin että se mikä oli vuonna 2006 noin 900k, niin suhteellisesti nykypäivänä vastaava budjetti on noin 1,5 miljoonaa. Eri mieltä saa olla, koska ihan mutu-arvioita nämä tietysti ovat..

 

[San Jose Shark #50]

Hienoltahan nämä pitkät projektit kuulostaa, mutta valitettavasti vaan nykysuuntaus on, että pelaajia tulee ja menee. Lahjakkaammat juniorit viedään käsistä ennen kuin heistä saadaan oikeastaan mitään hyötyä irti. Tee siinä sitten pitkäjänteistä työtä.

Olen vaihteeksi täysin samaa mieltä. Ja vaikka ne eivät lennähtäisi heti suoraan Änäriin a la Jepu, niin ottajia kyllä löytyy muuallakin. Tilanne alkaa kääntymään siihen suuntaan, että jo A-junnuissa raha puhelee mukavia. Yhtenä esimerkkinä Granlundin veljesten siirto Oulusta Stadiin.

Pyrkisin rakentamaan joukkuetta niin, oma pelaajatuotanto muodostaisi rungon. Muualta tulevissa suosisin vielä kehitysvaiheessa olevia lupauksia. Parhaat päivänsä nähneitä kiertolaisia välttäisin. Avainpaikoille sitten muutama koti-tai ulkomainen täsmähankinta. Valmennuksen pitää luonnollisesti olla laadukasta, jotta nuoret lupaukset pystyvät ottamaan kehitysaskeleita.

Jotta sieltä omasta pelaajatuotannosta tulisi niitä timangeja, niin tuohon valmennukseen pitäisi satsata jo junnutasolla. Eikä vain A-junnuissa vaan myös B:ssa ja C:ssa pitää olla tasokkaat valmentajat ja joku tälläinen akatemia-juttu, mitä Killeri veti Turussa. Osaavien valmentajien lisäksi pitää olla joku henkilö - on se sitten juniorivalmennuspäällikkö tai peräti urheilujohtaja - joka pitää huolen siitä, että nää junnuvalmentajat peluuttaa samaa pelikirjaa kuin edustus. Se tasoittaa huomattavasti sitä pelaajapolkua junnuista edariin.

Porissa vaan ei tästä junnumenestyksestäkään ole liiemmälti päästy nauttimaan. Junnujoukkueet kukin vuorollaan käy hakemassa vauhtia alemmalta sarjaportaalta, sen sijaan että oltaisiin jonkinlainen voittajakandidaatti.

 

[mjarkko]

@PataJaska kaudella 05-06 Kuusela pelasi 25 000€ palkalla. Kaipainen, AUK ja Toivonen olivat Lukosta vuokralla.

 

[aceman81]

@PataJaska kaudella 05-06 Kuusela pelasi 25 000€ palkalla. Kaipainen, AUK ja Toivonen olivat Lukosta vuokralla.

Ihan ymmärrettävästi Kuusela halusi tarkistaa palkkaansa seuraavaa kautta varten.

Lukosta vuokralla? Uusikartano oli jo kokenut sentteri Liigatasolla, mutta alla rikkonainen kausi SaiPassa Poriin tullessaan.

Oisko Joensuu jo jotain ansainnut, Komarov tuskin valtaisasti. Italian ja Ilveksen luukkuvahdin toimia hoitanut Riksman. Dallas-avut Nickerson ja Hisey.

Palkkatasot voineet nousta, mutta tuona aikanakin statuksiltaan ja hinta-laatusuhteiltaan ihan nappiin kasattu/kasautunut joukkue.

 

[VAKIOPAIKKA]

Ja Kaipainen tuli Ässiin Ilveksestä...

 

[San Jose Shark #50]

Ja Kaipainen tuli Ässiin Ilveksestä...

Ja muistaakseni yx wanna-be rokkistara on yrittänyt ottaa kaiken krediitin tästä siirrosta...... Tasku-Matti oli ihan ok pelimies alaketjuihin.

 

[PataJaska]

@PataJaska kaudella 05-06 Kuusela pelasi 25 000€ palkalla. Kaipainen, AUK ja Toivonen olivat Lukosta vuokralla.

Mistä olet tuon summan saanut? Noh, jos nyt on edes sinnepäin, niin miettikää nyt jumalauta! Aivan tragikoomista, ihan ilmaistyövoimaa :D jos Kuuselan kohdalla mentiin noin, niin mitä esimerkiksi jollekin Forsbackalle mahdettiin maksaa? Uusi Xbox-peli per kuukausi?

Mutta nuo muka vuokralla Lukosta? Uusikartano oli ennen kautta 05-06 edellisen kerran pelannut Lukossa keväällä 2002, Toivonen ja Kaipainen taas keväällä 2003. Eli eivät taatusti olleet vuokralla sieltä. Olli Lindholm sitä paitsi on aina kehuskellut, miten hän ylipuhui Kaipaisen tulemaan Ässiin, kun tämän sopimus Ilveksessä päättyi..

 

[mjarkko]

Mistä olet tuon summan saanut? .

Etkö usko? Brodin pelasi 30 000€ palkalla.

Kuusela nousi tuolla kaudella tähdeksi Maven vierellä.. Sopimus oli kuitenkin myös seuraavaksi kaudeksi. Avautui tästä SK:ssa Aapeli Nevalan jutussa.

Länsi Suomi- lehdessä oli keväällä 2006 juttu, jossa AUK, Toivonen ja Kaipainen, Ilmesesti heidän pelaaoikeudet oli silloin Lukolla. pitääpä tarkistaa.

 

[#16]

Etkö usko? Brodin pelasi 30 000€ palkalla.

Länsi Suomi- lehdessä oli keväällä 2006 juttu, jossa AUK, Toivonen ja Kaipainen, Ilmesesti heidän pelaaoikeudet oli silloin Lukolla. pitääpä tarkistaa.

Brodin siis pelasi 12-13 tuolla palkalla? Halpa oli sitten, kun kolme täyttä SHL-kautta oli alla ja EHT-pelejäkin kaudelta 10-11.

AUK, Kaipainen ja Toivonen olivat ennen kautta 05-06 kiekkoilleet 2-4 kautta muualla kuin Lukossa. Ihme jos pelaajaoikeudet ovat Lukolla tuolloin vielä olleet ja Lukko heistä jotain vuokraa olisi saanut.

 

[Pratu]

Jonnet ei välttämättä muista mitä pelaajaoikeudet olivat. Pelaajasopimus ja pelaajaoikeudet olivat eri asioita, samoin kuin pelaajan vuokraus ja pelaajaoikeuksien vuokraus. 2006 elettiin käytännössä pelaajaoikeuksien lopunaikoja, eikä ne omistajaa enää juuri vaihtaneet. Lain edessä kun pelaajaoikeksilla ei ollut voimaa.