Ässät jätti tutkintapyynnön 20.9.2007 Mikkosen taklauksesta Heikkiseen

[Incarnation]

Höpöhöpö. Miten voit edes verrata näitä kahta tilannetta keskenään? 1) Ässien junnu kaatuu laitaa päin vahingossa. 2) Tasku keihästää JYPin pelaajan tahallaan tarkoituksenaan satuttaa pelaajaa.

Etkö todellakaan näe näissä asioissa mitään eroa? Onko tämä nyt tosiaan kannattajienkin mielipide?

Vastataan kysymykseen kysymyksellä:

Näetkö mitään eroa näissä?
1) Se Ässien junnu eli Heikkinen saa vaikean tai keskivaikean aivotärähdyksen ja jopa nenä- ja käsimurtumia epäiltiin. Onneksi viimeisiä ei löytynyt. Ei pelaa ainakaan pariin viikkoon.
2) Tämä Taskun keihästämä JYP-pelaaja eli Salmu pelaa heti seuraavassa vaihdossa eikä loukkaa itseään.

Kohtaan 1 vielä lisänä, että Liigan puolelta Muukkonen toteaa Mikkosen vielä syylliseksi langettamalla tälle ottelurangaistuksen.

JYPin videoita odotellessa.

 

[Hespeler]

Etkö todellakaan näe näissä asioissa mitään eroa? Onko tämä nyt tosiaan kannattajienkin mielipide?

Kannattajien? Miksi yleistät? Se ei ole kannattajien mielipide, ja tuskinpa edes Incarnationin. Tai antaa hänen itse vastata.

Ja allekirjoitukseesi on sen verran pakko puuttua, että tämä oli Ässien johdon naurettava ratkaisu, minkä fanit ovat tuominneet, ja minkä ei soisi toistuvan. Porilaisen kiekkokulttuurin kanssa tällä ei ole tekemistä. Että sinänsä omasta mielestäsi nokkela heitto ei oikein putoa.

Ja mitä muuten tiedät jääkiekko-kulttuurista?

Edit. Lisätään nyt sen verran, että tietysti noissa tapauksissa on eroa, Salmu ei loukkaannu tilanteessa toisin kuin Heikkinen. Jos Salmu olisi loukkaantunut esim. yhtä vakavasti kuin Heikkinen, olisiko Jyp lähettänyt videoita?

Toivottavasti ei, mutta todennäköisesti olisi.

 

[Freddie Freeloader]

Vastataan kysymykseen kysymyksellä:

Näetkö mitään eroa näissä?
1) Se Ässien junnu eli Heikkinen saa vaikean tai keskivaikean aivotärähdyksen ja jopa nenä- ja käsimurtumia epäiltiin. Onneksi viimeisiä ei löytynyt. Ei pelaa ainakaan pariin viikkoon.

Tämä tapahtuu tahattoman vahingon seurauksena normaalissa pelitilanteessa.

2) Tämä Taskun keihästämä JYP-pelaaja eli Salmu pelaa heti seuraavassa vaihdossa eikä loukkaa itseään.

Jossa puolestaan on kyse tahallisesta vastustajan vahingoittamisyrityksestä.

Näetkö mitään eroa näissä?

 

[Incarnation]

Tämä tapahtuu tahattoman vahingon seurauksena normaalissa pelitilanteessa.

Jossa puolestaan on kyse tahallisesta vastustajan vahingoittamisyrityksestä.

Näetkö mitään eroa näissä?

Näen ne päivänselvät erot, jotka näkee jokainen (nimim. Groove Armadaa en uskalla laskea mukaan tähän joukkoon):
1. Heikkinen loukkaantuu, Mikkosen teko on puolivahinko, Mikkonen saa teostaan rangaistuksen
2. Salmu ei loukkaannu, Taskun teko kuulopuheiden mukaan tahallinen (en ole vieläkään tilannetta nähnyt, joten en voi sanoa varmasti), Tasku ei ole toistaiseksi saanut teostaan rangaistusta.

Liigan linja on ollut rankaista jälkeenpäin lähinnä seurauksista, ei teoista. Tämä on toistaiseksi tullut esiin juuri tässä Mikkosen tapauksessa. Tällä hetkellä vain Mikkonen on syylliseksi todettu. edit: Ehkä Muukkonen on vain niin puusilmä, että videolta kelailun ja mahdollisen osapuolien kuulemisen jälkeen antoi Mikkoselle ottelurangaistuksen vaikka kysymys olis vahingosta. Miksi Muukkonen kuitenkin teki näin? Eikö hän olisi samalla vaivalla voinut langettaa sakkoja Ässille, jos tulkitsi Mikkosen teon vahingoksi? Onko Muukkonen ässäfani?

Kuten jo aiemmin olen sanonut, en puolustele mitenkään Taskun tekoa vaan suorastaan toivon, että asia menisi Muukkoselle asti. Kävisi niin tai näin, niin loppuisi tämä jauhaminen ainakin.

 

[Groove Armada]

Näen ne päivänselvät erot, jotka näkee jokainen (nimim. Groove Armadaa en uskalla laskea mukaan tähän joukkoon):

Minä näen ne erot näin: Mikkonen ei tehnyt mitään, Tasku teki ja vahingoittamistarkoituksessa. Lopputuloksella ei ole mitään tekemistä teon törkeyden kanssa. Esim vakava hirvikolari ja murha eivät ole mitenkään rinnastettavista keskenään, vaikka molemmissa kuolisiki ihminen. Joko ymmärrät mitä ajan takaa? Se video on linkitetty tänne useaan otteeseen ja olen sen myös sinulle lähettänyt privaviestillä.

 

[Incarnation]

Minä näen ne erot näin: Mikkonen ei tehnyt mitään, Tasku teki ja vahingoittamistarkoituksessa. Lopputuloksella ei ole mitään tekemistä teon törkeyden kanssa. Esim vakava hirvikolari ja murha eivät ole mitenkään rinnastettavista keskenään, vaikka molemmissa kuolisiki ihminen. Joko ymmärrät mitä ajan takaa? Se video on linkitetty tänne useaan otteeseen ja olen sen myös sinulle lähettänyt privaviestillä.

Parempi esimerkki olisi kuolemantuottamuksen ja murhan vertailu ja käyttö tässä yhteydessä. Sekä kuolemantuottamuksesta, että murhasta käsittääkseni rangaistaan, mutta täysin erilaisilla kakuilla. Emme voi kuitenkaan tietää mitä SM-Liigan ylin oikeudenjakaja Muukkonen on mieltä Taskun teon vakavuudesta niin kauan kun nauhaa tapahtumasta ei ole toimitettu Muukkosen työpöydälle.

 

[Bemo]

Mikäli Heikkinen ei olisi loukkaantunut niin rangaistusta ei tietenkään olisi tullut eikä Ässät olisi sitä hakenut, Mielestäni melko syvältä tämä, että jos pelaaja loukkaantuu pienenkin rikkeen seurauksena niin isompi rangaistus annetaan. Käsittämätöntä.

Mielestäni typerää Ässiltä lähettää ko. video. Vaikka 'oikeassa' oltiinkin.

 

[Alonzo]

Jooppa joo..

Vaikka tämän tutkitapyynnön/videon lähettäminen tuntuukin aika naurettavalta, turha tässä nyt on jatkossa leimata Ässiä neiti joukkueena/organisaationa.

Mitä itse tilanteesen tulee, niin en näe siinä mitään väärään. Heikkinen nyt vain sattui itse horjahtamaan juuri ennen kontaktia ja ajautui näin pää edellä päin laitaa. Mikkoselle en mitään rangaistusta antaisi. Videolla näkyy selvästi, että Mikkonenhan menee päätyyn pituus-suunnasa, kun Heikkinen taas horjahtaessaan ajautuu leveys-suunnasa päin laitaa. Eikä Mikkonen millään lailla taklaa tökeästi selkään. Huonoa tuuria jolle nyt ei vain voinut mitään.

Muukkosen päätöstä täytyy kyllä ihmetellä. Tai tietenkin tämä oli varmasti hänen ja liigan johdon kannalta helpoin ja paras ratkaisu..
Itse en kyllä millään voi ymmärtää, että miten pelaajaa voidaan rangaista tilanteesta jossa ei minkäänlaista virhettä tapahdu. Tähän pitäisi liigan jatkossa suhtautua järkevämmin. Sillä eihän pelaajaa voida rangaista jos hän ei ole mitään rikettä tehnyt. Saman tyyppisiä vammoja voisi sattua kahden pelaajan törmätessä keski-alueella, eikä tästäkään mitään rangaistusta anneta.

 

[Halmela]

tilanne ei riitä, pitää olla myös rike.

Ei ainakaan liiigan viime vuosien tuomioiden perusteella. Sitä paitsi Muukkonen näki tuossa rikkeen. Ja hän on ammattilainen, me ei.

 

[rosnäs]

Muukkosen päätöksen arviointi

Lähtökohdat:
- Nettivideon perusteella kelaillessa tilanne näyttää vahingolta
- Videoiden lähettelyn mahdollisuus pitäisi poistaa tai ainakin sakkoa aiheettomasta lähettämisestä nostaa huomattavasti. Eivät sovi lajin luonteeseen.

Kurinpitäjällä on mahdollisuus kuulla asianosaisia, tuomaria, erotuomaritarkkailijaa, lääkäriä tai ketä tahansa muuta kenellä olettaa olevan asiasta tietoa. Kurinpitäjällä on myös käytössään paras kulloisessakin tilanteessa saatavissa oleva tallenne tapahtumista. Kurinpitäjällä on myös lajituntemusta sekä juridista osaamista.

Täällä kurinpitäjän ratkaisun tuomitsevia kommentteja on sivukaupalla, vaikka ratkaisun perusteet eivät ole ainakaan minun silmiini osuneet, kiitos liigan loistavasti toimivien sivujen. Lienee kohtuullista antaa Muukkoselle edes se mahdollisuus, että ratkaisua arvioidaan perustelujen kautta eikä pelkästään yksipuolisesti lopputuloksen valossa. Joku voisi kaivaa nuo perustelut jostakin, niin voidaan sitten heitellä niitä kiviä.

Palstan luonteeseen tietysti sopii hyvin, että kirjoittajat eivät välitä turhaan selvitellä taustoja, vaan vaahdotaan kuola valuen asiasta sen kummemmin perusteluja pohtimatta. Kiviä taskuun, Keep your head up son, neitiliiga, kukkahatut, ringettesäännöt, ai kun on kivaa oikeita fraaseja käyttäen kuulua kovaan porukkaan ja ymmärtää, että kyseessä on miesten peli. Kurinpitäjä pitäisi tietysti valita jatkoajan nickeistä satunnaisotannalla.

 

[Radek]

Pikaisen selvityksen perusteella juuri jalkatyö on se, mikä jäi toistaiseksi tuntemonta Ässien osapuolta hiertämään tässä nimenomaisessa tilanteessa.

Henkilökohtaisesti hävettää. En olisi halunnut, että tälle linjalle lähdetään. Vahinko sattui jo, eikä yhden ottelun pelikielto (oli aiheellinen tai ei) sitä muuta enää miksikään.

 

[Hack]

Ei ainakaan liiigan viime vuosien tuomioiden perusteella. Sitä paitsi Muukkonen näki tuossa rikkeen. Ja hän on ammattilainen, me ei.

Minä toimin jääkiekkoerotuomarina (Olen tosin eettisesti erittäin epäilyttävä kun kannatan jääkiekkojoukkuetta) enkä silti näe rikettä tapauksessa. Sääntökirjan mukaan OR:ää ei voi antaa, ellei ole rikettä, en sitten tiedä liigan kultaisista säännöistä, jotka tuntuvat muutenkin usein olevan epäloogisia.

 

[teemu73]

Henkilökohtaisesti hävettää. En olisi halunnut, että tälle linjalle lähdetään.

Samat on fiilikset. Tätä likatahraa ei saada koskaan pyyhittyä pois. Seuraavaksi voimme varmaan odottaa jotain vastustajan mailojen tai varusteiden mittauttamisia.

 

[mr purnu]

Vielä kerran: Ässien faneille annan rehellisyydestä kymmenen pointsia ja totean vain Eräiden joukkueen johtohenkilöiden harrastaneen tätä jo 90-luvun lopulla... Sitä, mitä tuolloin tapahtui, voi jokainen muistella.

Muukkosen asema tässä ihmetyttää. Taskun teostahan voi kuka tahaansa tehdä rikosilmoituksen pahoinpitelystä, jos no vyön alle haluaa mennä. Näkisin ja painottaisin rehdin sportin nimessä Valmennuksen, Hirsimäen ja Taskun tuloa julkisen sanan eteen ja julkista anteeksipyyntöä tahallisesta vahingoittamisyrityksestä. Näin mekin voisimme lopettaa tämän turhan loan heiton ja antaa taidollisten ja psyykkisten asioiden ratkaista laatikossa.

Vertaisin tekoa jopa niin raakamaisella tavalla:

Mikkonen-Heikkinen.....Tappo
Salmu-Tasku....Murha

Tämä on se vertaus oikeusmaailmasta, raaka mutta todenmukainen. Oma kommentoiti loppuu tähän.

 

[RuuhkaTukka]

Rosnäs piti varsin hyvän puheenvuoron tuossa ylempänä. Itse en osaa suhtautua annettuun tuomioon juuri muuten kuin olan kohautuksella. Joten pelit jatkuu ja toivotaan että vastaavia loukkaantumisia ei satu.

Seuraavaa kaikki Ässä-kannattajat ovat... vs. kaikki JYP-kannattajat ovat..., ottelua odotellessa. :)

 

[Halmela]

Minä toimin jääkiekkoerotuomarina (Olen tosin eettisesti erittäin epäilyttävä kun kannatan jääkiekkojoukkuetta) enkä silti näe rikettä tapauksessa.

Mutta kuten totesin, asian käsittelivät ammattilaiset. Heillä on myös ollut pelaajien lausunnot mukana. Mitä jos JYPin pelaaja sanoi auttaneensa selästä pelaajan liikettä laitaan? Silloinhan asia on kristallinkirkas.

 

[Repolainen]

Erikoinen veto kyllä Ässiltä. Epäilisin ettei pelaajat ja valmennuskaan tämän takana ole. Korkki tuolla aiemmin kirjoitti että Heikkisen vanhemmat tutkintaa olisivat voineet pyytää. Ilmeisesti sitten jotain sponsori juttuja, sillä ei kai aikuisen miehen vanhemmilla muuten olisi mitään asiaa sotkeentua tälläiseen?

En ymmärrä tätä perseilyä alkuunkaan ja tuskin moni muukaan Hirsimäen klaania luukuunottamatta.

 

[Paitsio]

Kannattaisi tosiaan lukea niitä viestejä edes vähän... Edelleen suurin osa Porilaisista on aivan eri mieltä tapauksesta kun mitä annat ymmärtää. Ei ollut mitenkään törkeä taklaus. Huonoa tuuria siinä kaikki....

Niinpä kyllä. Mutta omillla sanomisillani tarkoitan myös ottelussa paikanpäällä ollettein Ässä-kannattajien reaktioita, ENKÄ PELKÄSTÄÄN JATKOAIKA.COM.in KESKUSTELUPALSTAA! Toki ottelussa kannattajilla on tietty kiihkeys pinnassa ja asioita katsotaan hieman värikkäämpien lasien takaa.

Mutta esim. erätauolla kuulin rauhallisen miesporukan (tuskin kovinkaan humalassa..) n. 40-50v juttelua, jotka leimasivat tapahtuneen Mikkosen törkeäksi sikailuksi, olivat kuulemma olleet niin hyvillä paikoillakin, että varmasti näki.

 

[Hack]

Mutta kuten totesin, asian käsittelivät ammattilaiset. Heillä on myös ollut pelaajien lausunnot mukana. Mitä jos JYPin pelaaja sanoi auttaneensa selästä pelaajan liikettä laitaan? Silloinhan asia on kristallinkirkas.

Niin, en tiedä kyllä taustoja ja sehän tässä vähän ärsyttääkin. Ennen liigan sivuilla sentään oli perustelut. Yleisesti tämä oli varmasti paras ratkaisu, ei mitään sakkoja, mistä tulisi hirveä melu eikä mitään älytöntä rangaistusta. JYP on kuitenkin joukkueena vielä niin HMV, että mediassa pelikielto voidaan ohittaa kahden rivin pituisella tekstillä.

 

[A.P.Weinrich]

Jaa-a, mitäpä tästäkin pitäisi sanoa, tilanne näytti ainakin videolta korkeintaan puolittaiselta vahingolta, joten sopinee miettiä mitkä olivat ne motiivit, jotka saivat Ässien johtoportaan sortumaan jalosmaiseen toimintaan? Finaalisarjan videoidenlähettelyn tmv. ymmärtää (jos ymmärtää, en todellakaan tarkoita että HPK-Ässät -finaalien videofarssissa olisi ollut jotain järkeä) "vallitsevan tilanteen herkkyydellä" eli sillä, että mahdolliset seuraukset vaikuttaisivat radikaalisti panosten ollessa suurimmillaan (vrt. Forsbackan poissaolo finaalisarjassa), mutta tällaisessa tilanteessa, jossa lopputulemana on jonkun mr. nobodyn korkeintaan parin ottelun pelikielto, ei toimintaa voi ymmärtää.

Perry ja Sulo hei, olisitte toimineet mesenaatteina ja lahjoittaneet sen 5000 euroa vaikka Pataljoonalle, sillä jos liigan kurinpitoelimissä olisi em. tapauksessa ollut oikeudenmukaisuus kohdallaan, niin kyseinen 5000 euroa olisi lähtenyt muihin taskuihin (huom. pieni t-kirjain!).

Ja mitä keskisuomalaisten vittuiluihin Ässien ja neiteilyn yhdistämisestä tulee niin...miettikääpä sitä.

Ugh.

 

[Hespeler]

Korkki tuolla aiemmin kirjoitti että Heikkisen vanhemmat tutkintaa olisivat voineet pyytää. Ilmeisesti sitten jotain sponsori juttuja, sillä ei kai aikuisen miehen vanhemmilla muuten olisi mitään asiaa sotkeentua tälläiseen?

Hei, ihan kaikkea ei nyt kuitenkaan kannata uskoa/ottaa tosissaan. Tuossa korkin heitossa ei nyt ole mitään perää.

 

[IHaD]

Kyllä systeemissä on jotain vikaa, kun joukkueen pitää itse tehdä tutkintapyyntö noinkin pahasta loukkaantumisesta. Ja sitten se pyyntö vielä todetaan aiheelliseksi.
Pelaajan selvästi loukkaannuttua tilanne on erilainen kuin nämä tilanteet, joissa rajusti taklattu "kuolee kituen" kentälle kolmannen erän puolivälissä, lähetetään videot ja tuomitaan pari ottelua pelikieltoa. Hyvällä hoidolla sitten haudan partaalta pelaaja seuraavaan peliin tekemään pari maalia. Näitä esimerkkejähän on lähihistoriasta.
En ymmärrä tässä tilanteessa tätä syyllisten hakemista, kun tilanne ei ole mitenkään ruma. Kaikilla olisi ollut parempi olla kun asian olisi annettu olla, eikä Mikkosesta tehty syyllistä.

 

[ak-47]

Vittu mitä touhua!

Jokainen jyväskyläläinen vaahtoaa vuorotellen että kyseessä oli täydellinen vahinko.... en siitä sitten tiedä, kun videotkin ovat sen verran huonolaatuisia, mutta miettikääs jos tilanteessa olisi ollut Fobba ja teidän uusi jumalanne immonen. Voin vaan kuvitella millaisen jutun tästä nostaisitte ja yksikään teistä ei varmasti sanoisi että fobba ''ajoi'' immosen vahingossa. Puolet jyväskylästä valittaisi äidille ässien sikamaisuutta ja toinen puoli itkisi niin ettei pystyisi valittamaan äidille. ja voisin vaikka lyödä vetoa, että fobba olisi saanut tilanteesta isommat sanktiot.

Me porissa sentään tunnustamme miehinä että teko oli ässiltäki väärin tai ainakin kyseenalainen, mutta te pellet itkette siellä mikkosen pelikieltoakin. HAMEKANGASTA ESILLE!!!

 

[Jeppe_68]

Tämmöset tutkintapyynnöt ei mielestäni sovi Ässien linjaan. Vittu mekään mitään tutkintopyyntöjä lähetellä Ässille vuosikausien konttauksen jälkeen. Kuka perkele onkaan tämän tutkintapyynnön takana, miettikköön, onko oikeutettu kantamaan patavärejä, tahi edustamaan niitä. Homma olis hyvin voitu kuitata joukkueen toimesta seuraavassa JYP pelissä teemalla taklaa kaikkea, mikä liikkuu ja sitä yhtä, joka temppuilee siellä maalilla. Munatonta, sanon minä.

 

[opelix]

Vahinko on tapahtunut puolin ja toisin eli mitähän vittua tästä enää väittelemään..

Jos tädillä on munat se on setä ja lehmä, jolla on renkaat on maitoauto. Pelejä tulee vitunmoisella tahdilla ja veikkaan, että ajatukset ja suhdanteet muuttuu. Nyt keskittymistä itse asiaan.