Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[BigRedCat]

Tosiaan, ihan perusteltua. Tosin riippuu ihan henkilöstä kuka tämän arvion esittää. Mielestäni Pride iskussa pahoinpidellyt 88 kulkueeseen osallistunutta miestä, naista, poikaa ja tyttöä eivät ole ääriporukkaa. Ymmärrän toki, että olet tästä eri mieltä.

Jos käyttäisin roisimpaa kieltä, toteaisin että haista trolli kukkanen. Yksinkertaisuuttasi alleviivaat kyllä hienosti sivu toisensa jälkeen, kun tuostakin viestistäni onnistuit vetämään juuri päinvastaisen tulkinnan kuin oli argumenttini tarkoitus. Toisilla vain on liian kiire nähdä vihollisia että ehtisi tunnistaa edes omaansa vastaavan mielipiteeen. Väännän ilmeisen tarpeellisesti rautalangasta:

En väitä ettei ääriliikkeiden väkivalta kohdistu muuhun kuin toisiin ääriliikkeisiin. Väitän, ettei moottoripyöräjengiläisten väkivalta kohdistu vain toisiin rikollisiin edes Suomessa. Väitteeni tueksi toimitin mm. artikkelin jossa kerrotaan tilattua murhaa suorittavien jengiläisten ampuneen täysin sivullista henkilöä, mikä mielestäni osoittaa väitteeni todeksi.

 

[Saxon-747]

Niin, eli kulkenut vain ohi. Se, että sanotaan jonkun käyvän ohikulkijan päälle, antaa nimenomaan kuvan siitä, että jonkun päälle käydään täysin sattumalta, eikä siihen liity sanaharkkaa tai sylkemistä.

Kunnon marttyyritarina tarvitsee vähän värikynää..

 

[BigRedCat]

Se nähdäkseni kertoo enemmän tulkitsijan näkökulmasta keissiin kuin mistään muusta, jos tärkein asia on muistuttaa, kuinka tämä oli kuolemantuottamus.

Ja HUOM jos ihan huolella luet, niin en ole leimannut "sen tajuavia natseiksi", vaan kehoitin huomioimaan että käyttäkäähän korrektia termiä, jotteivät natsit loukkaannu. Tässä kontekstissa loukkaantuvat natsit, anteeksi siis kansallissosialistit, ovat SVL sekä erityisesti Torniainen.

Huomattavasti enemmän minusta kertoo tulkitsijan kyvystä käsitellä asiakokonaisuuksia se, että näkee tärkeimmäksi perusteeksi olla kutsumatta nyt nähtyä tekoa poliittiseksi murhaksi sen, "etteivät natsit suutu". Muita mahdollisia perusteitahan ei liene olemassakaan. Jatkakaa toki keskustelua aidanseipäästä. Ainoa relevantti keskustelu äärioikeistosta ja -vasemmistosta on huutaa näiden väkivallantekoja poliittisiksi murhiksi, ja tietenkin rajoittua tarkastelemaan vain rajojemme sisällä käyneitä tapauksia, koska... no koska tähän on joku syy. Näin syntyy objektiivinen ja todellisuutta vastaava kuva ja päästään tärkeimpään: Vittuilemaan natseille, joita ovat kaikki jotka eivät ole valmiita nimittämään tutkinnassa olevasta kenties törkeäksi pahoinpitelyksi tai kuolemantuottamukseksi tuomittavaa rikosta poliittiseksi murhaksi tai ovat muutoin syystä X tulleet sellaisiksi luokitelluksi. Pahoittelen, että tämä purkaus sisältää vastausta muillekin kuin sinulle, eli älä ota kaikkea itseesi kohdistuvaksi.

Vielä vihjeenä: Minä en käytä tuollaisista tapauksista termiä poliittinen murha, ja pidän sitä harhaanjohtavana, typeränä ja jopa vahingollisena. Se esim. luo ihmisten mielissä keinotekoisen rinnastumisen tämänkaltaisiin tapauksiin (listassa lueteltu kuuluisia poliittisia murhia, siis oikeita sellaisia): Luettelo kuuluisista poliittisista murhista – Wikipedia

edit: Viimeksi höpsistelit muuten kun osoitin tekstissäsi olevan selkeän epäloogisuuden. Sen sijaan että olisit tämän tajunnut, vastasit "höpsis" ja kun vielä alleviivasin jutun, et yllättäen vastannut.

 

[Radiopää]

En minäkään. Siksi vähän vierastan myös tuota tapahtuneen politisoimista, vaikka siinä olikin mielenilmaus käynnissä. Se teko itsessään ei liittynyt politiikkaan mitenkään, vaan oli väkivaltaisen ihmisen teko, kun joku kävi rääpimässä päätään.

SVL oli paikalla poliittisista syistä. Uhri ilmaisi mielipiteensä ryhmän poliittisesta suuntauksesta ja joutui tämän takia kuollettavasti pahoinpidellyksi. Siksi tuo oli poliittinen teko. Uhri ei ymmärtääkseni kritisoinut tappajan rumaa naamaa tai halvalta näyttäviä vaatteita.

 

[Väsyneet Kädet]

Uhri ei ymmärtääkseni kritisoinut tappajan rumaa naamaa tai halvalta näyttäviä vaatteita.

Tästä sananvaihdosta ei kai kauheasti tietoa ole? Vähän veikkaan, ettei siinä kovin korkealentoista ajatustenvaihtoa käyty. Voisin kuvitella, että ihan pelkkää vittuilua.

 

[ultrar]

Minun puolestani kaikki äärijärjestöt voitaisiin kieltää, mutta kieltohan on vain lakiin kirjoitettu lause, joka ei johda muuhun, kuin kyseisten samoin ajattelevien siirtyminen toimimaan "maan alle". Mutta jos nämä järjestöt kielletään, niin sama pitäisi tehdä näiden rikollisjärjestöjen kanssa, muuten suomalainen kaksinaismoralismi ottaa taas voiton. Tämä Helsingin tapaus oli tietysti äärimmäisen valitettava ja tuomittava, mutta jos nyt oikein mietitään, niin kyseinen kaveri olisi varmasti voinut tehdä saman vaikka jossain urheilutapahtumassa. Puhun siis tästä potkusta, jonka seuraukset varmasti olivat jotain muuta kuin hän itsekään toivoi. Poliittinen murha tai kuolemantuottamus? Ehkä murha on täysin väärä sana ja tuo poliittinenkin on vähän niin ja näin, eiköhän tämän kaverin aatemaailmaan vain kuulu se väkivalta, joka tällä kertaa aiheutti jotain äärimmäistä ja josta seuraa myös tuomio sen mukaan. Vastaavia henkilöitä on liikenteessä valitettavan runsaasti ja väärään paikkaan osuessaan (huono sananvalinta) jälki voi olla vastaavankaltaista.

Keskustelun mittasuhteet ovat sitten olleet aika suuret verrattuna moniin muihin tapahtumiin ja esimerkiksi tämän pakolaisten suorittama ryöstömurha (mielestäni paljon pahempi rikoksena) on aika hyvin vaiennettu ja todettu yksittäistapahtumaksi. Suurempi ongelma meillä pesii vaikka näiden Irakin veijareiden tekemisissä, kuin äärioikeiston jutuissa, joita harva ottaa vakavasti, onneksi näin. Meidän äärivasemmisto on saanut jo kauan temmeltää erilaisissa mielenosoituksissa vapaasti ja hyvä tuuri on estänyt (poliisin ohella) pahemmat seuraamukset tapahtumatta. Tässä on kuitenkin meidän vasemmisto ja sosialistipuolueet saaneet vaiettua kyseisen ongelman. Toki tilanne on sama, kasa hörhöjä haluaa oman fantasiamaailmansa ja samalla toteuttaa yleistä häiriköintiä.

Kuten moni on sanonut, niin kaikki ääriainekset ovat pahasta ja kielletään ne sitten lailla, mutta ei sieltä voida kieltää vain jotain yhtä ja tiettyä aatemaailmaa ajattelevia, tämä johtaa varmasti kasvavaan vihaan, joka on hedelmällistä maaperää. Kielletään myös samalla sitten myös ne rikollisjärjestöt, tämä olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten, mutta sitä ei todennäköisesti uskalleta tehdä.

 

[Action Bronson]

Kysymys lienee siitä, että SVL:n toiminta on aiheuttanut sivullisen kuoleman, kun taas moottoripyöräporukat ampuvat ja hakkaavat toisia rikollisia.

Johon vastasit

Ihan yhtä perusteltua on sanoa, etteivät nämä ääriporukat kahakoi kuin toisten ääriporukoiden kanssa.

Johon tartuin

Tosiaan, ihan perusteltua. Tosin riippuu ihan henkilöstä kuka tämän arvion esittää. Mielestäni Pride iskussa pahoinpidellyt 88 kulkueeseen osallistunutta miestä, naista, poikaa ja tyttöä eivät ole ääriporukkaa. Ymmärrän toki, että olet tästä eri mieltä.

Ja nyt sinä olet haistattelemassa ja nimittelemässä trolliksi. Uskomatonta

On täysin selvää, että tavalliselle ihmiselle on huomattavasti suurempi riski altistua äärioikeiston väkivallalle kuin äärivasemmiston. Se ei tietenkään tarkoita, että äärivasemmistossa oltaisiin kiiltokuvapoikia. Älyllisesti epärehellistä on kuitenkin yhdenmukaistaa näiden ryhmittymien uhka sikäli kun tilastot puhuvat sen puolesta, että näin ei suinkaan ole.

 

[Tuamas]

edit: Viimeksi höpsistelit muuten kun osoitin tekstissäsi olevan selkeän epäloogisuuden. Sen sijaan että olisit tämän tajunnut, vastasit "höpsis" ja kun vielä alleviivasin jutun, et yllättäen vastannut.

Ootas mä kaivan.

Potku/kurinpalautus on teko ja teosta otettiin vastuu --> Potkusta/kurinpalautuksesta otettiin vastuu <-/-> Taposta otettiin vastuu. Lillukanvarsia kenties, mutta kyllä sinä nyt sekoitat tässä asiat. No, se siitä.

Niin, no kuten sanoin pojat eivät enää uskaltaneet hekumoida kurinpalautuksella, kun uhri kurinpalautuksen seurauksena kuoli.

Sinänsä toki lähinnä semantiikkaa, että onko sillä eroa jos kaveri potkaisee uhria ja uhri kuolee, että ottaako järjestö kuolemantuottamuksesta vastuuta vai vain kuolemaan johtaneesta kurinpalautuksesta.

Vähän kuin ottaisi vastun aseellisesta ryöstöstä, muttei siitä jos uhri sattuu kuolemaan ryöstön yhteydessä ammuttuun luotiin.

 

[BigRedCat]

Johon vastasit

Johon tartuin

Ja nyt sinä olet haistattelemassa ja nimittelemässä trolliksi. Uskomatonta

On täysin selvää, että tavalliselle ihmiselle on huomattavasti suurempi riski altistua äärioikeiston väkivallalle kuin äärivasemmiston. Se ei tietenkään tarkoita, että äärivasemmistossa oltaisiin kiiltokuvapoikia. Älyllisesti epärehellistä on kuitenkin yhdenmukaistaa näiden ryhmittymien uhka sikäli kun tilastot puhuvat sen puolesta, että näin ei suinkaan ole.

Sinä väitit minun olevan eri mieltä siitä, että "Pride iskussa pahoinpidellyt 88 kulkueeseen osallistunutta miestä, naista, poikaa ja tyttöä eivät ole ääriporukkaa". Tuo on minusta oksettavan törkeää vääristelyä josta todellakin ansaitset kaikki haistattelut, sillä a) en pidä pahoinpideltyjä ääriporukkana, ja b) en ole sitä mieltä että ääriporukoiden väkivallanteot kohdistuvat vain ääriporukoihin.

Ei vaadi mitään suurta ajattelijaa tajuta, että viestissäni ei ole pienintäkään pointtia joka edes viittaisi tuollaiseen. Tarkoituksen sinulle jo avasin varsin rautalankatyylillä, eikä vika ole enää minussa jos se ei sinulle tuostakaan aukea. Ja en muuten todellakaan tarvitse sinulta opastusta siitä, mitä tilastot sanovat tai mitä niistä voit päätellä. Arvelen tilanteen olevan varsin päinvastainen.

 

[Radiopää]

Tästä sananvaihdosta ei kai kauheasti tietoa ole? Vähän veikkaan, ettei siinä kovin korkealentoista ajatustenvaihtoa käyty. Voisin kuvitella, että ihan pelkkää vittuilua.

Vittuilua mistä? Ja miksi tekijä päätyi sellaiseen tulkintaan, että vittuilijalle täytyy antaa fyysinen kurinpalautus, eikä vittuillut takaisin? Ja jos vittuilu ei kohdistunut ryhmän poliittiseen aatteeseen ja toimintaan, miksi kurinpalautusta ei antanut se, jolle uhri vittuili?

 

[Taze]

On täysin selvää, että tavalliselle ihmiselle on huomattavasti suurempi riski altistua äärioikeiston väkivallalle kuin äärivasemmiston. Se ei tietenkään tarkoita, että äärivasemmistossa oltaisiin kiiltokuvapoikia. Älyllisesti epärehellistä on kuitenkin yhdenmukaistaa näiden ryhmittymien uhka sikäli kun tilastot puhuvat sen puolesta, että näin ei suinkaan ole.

En nopealla googlettamisella löytänyt noita tilastoja, viitsitkö linkata?

 

[BigRedCat]

...

Sano toki, oliko tuossa päättelyketjussani virhe ja jos, niin osoita se, kiitos. Osoitin omasi jo siinä.

Ja minustahan tätä tapausta todellakin kuuluu pitää poliittisena viimeistään sen SVL:n kannanoton jälkeen. Minusta aiheesta on ollut hyviä ja järkeviä kirjoituksia, joita on voinut vähintään suurelta osin allekirjoittaa mm. nimimerkeiltä @Pisin Kääpiö 186cm , @mjr , @sinikettu , sekä @Radiopää . Jotenkin en koe ketään heistä esim. kovin kansallissosialistimieliseksi tms. natsisymppaajaksi, enkä kirjoituksistaankaan ole tällaista lukenut. Kuitenkin minunkin viestejäni näemmä luetaan kuin piru raamattua eräiden toimesta, jotta saataisiin tunnistettua pahis natsisymppaaja. Huolimatta teon täydestä tuomitsemisesta ja siitä, että olen esim. kutsunut SVL:n sankareita natsipelleiksi yms. Tähänkö on tultu?

 

[BlackWolf]

Suosittelen muuten kaikkia lukemaan Sofi Oksasen kirjoituksen sunnuntain hesarista, se ei ole laadittu hesaria varten, vaan on esitetty muistaakseni pohjoismaisten päättäjien mietittäväksi pakolaisuudesta ja siihen suhtautumisen historiasta näillä lähimaiden ja suomen seutuvilla. Linkkejä en laita, jokainen osaa kaivaa hesarin verkkosivut ilman apupyöriä ja jos ei osaa, ei liene kykenevä lukemaankaan. Tämä siis, jos kaipaa oikeasti pätevää puheenvuoroa asioista kaikenmaailman bloggaajien sepustusten sijaan.

Sofi Oksanen on pelkkä elämämkoululainen, joka ei ole koskaan tietääkseni valmistunut yliopistosta, vaikka onkin ollut kirjoilla useampaankin kertaan ja useammassa paikassa. Ilmeisesti tällä puolella aitaa tämä elämämkoululaisuus ei haittaa ja tokihan jos on kirjoittanut kirjan, niin se pätevöittää osallistumaan kaikkeen mahdolliseen yhteiskunnalliseen keskusteluun. Tervo on sentään humanististen tieteiden kandi, no perseenpyyhintä paperihan toikin on, maisteriksi asti ei riittänyt potku. Lähes samaa tasoa siis Okasen kanssa, mutta elämämkoulu se on vahva koulu, varsinkin kirjailijoilla ja taiteilijoilla.

 

[TF-79]

Lienee viisainta, että kielletään kaikki poliittinen toiminta kaikilta ihan varmuuden vuoksi. Samalla julkisilla paikoilla kaikki kokoontumiset.

 

[TosiFani]

Niin minulla on tässä nyt ihan hieman tätä ymmärryksen vajautta, varmaan siis ihan yleisellä tasolla, mutta juuri tätä asiaa koskien.
Että täällä saa olla sellaisia rikollisjärjestöjä kuin Helvetin Enkelit, Canonball, Natural Born Killers jne. Nämä harjoittavat laajaa huumebisnestä, velanperintää yms. On ratsioissa löytynyt singosta alkaen kaikki mahdolliset aseet, on taustalla tapoista ja murhista alkaen kaikki mahdollinen. Silti nämä järjestöt ei kiinnosta yhtään ketään. (pl. poliisi tietenkin)

Sitten on tälläinen joidenkin kymmenien taparikollisten klanipäiden kiljunjuontipoppoo. Auta armias kun niiden agenda on hei vastustaa tummaihoisia tai ulkomaalaisia ja nyt pitää pärkele kieltää kaikki ja heti nyt just linnaan joka ikinen!

Siis onko tässä nyt kyse vain ja ainoastaan siitä, että tämä yksi porukka vastustaa väärän värisiä? Iilman että heillä on edes mitään ampuma-aseita, järjestäytynyttä rikollistoimintaa tai mitään muutakaan, jakelevat jotain helvetin lippulappusia tuolla. Onpa pelottavaa! Millos nää oikeat rikollisjärjestöt saadaan kuriin? Niillä kun on ihan oikeasti välineet pistää porukkaa multiin ja mittavissa määrin, niillä on myös rahoitusta jne. laittomista bisneksistä. Ja täällä vaan jahdataan muutamaa kiljunjuojaa, koska rassismi. Että sellasta.

Nyt käynnistetty lainvalmistelu on politiikkojen kasvojenpesu yritys, nykyiset lait riittäisivät.

Liivijengit ovat olleet rikollisjengejä tähänkin asti, määritelmän pitävyys oikeudessa on käsittääkseni ollut kyseenalaista. Poliisi on tarkkaillut liivijengejä tähänkin asti ja tehnyt useampia ratsioitakin.

SVL ja Takku ovat poliittisia toimijoita, näiden yhteisöiden tavoitteena on muuttaa yhteiskuntaa. Vaikka kyse on pienistä marginaaliryhmistä, kyse on kuitenkin muusta kuin satunnaisesta väkivallasta. SVL:lla on ohjeet, joissa kehotetaan väkivallan käyttöön niitä kohtaan, jotka ovat eri mieltä.

 

[Action Bronson]

En nopealla googlettamisella löytänyt noita tilastoja, viitsitkö linkata?

Aloitetaan vaikka noista 88:sta pahoinpitelystä. Kun löydät äärivasemmistolta vastaavan määrän voisaan palata hiusten halkomiseen. Voit puolestani myös pitää väitettä virheellisenä sikäli kun en näitä tilastoja tarkemmin kaivele vaan perustan tämän ensisijaisesti siihen mitä olemme uutisista saaneet lukea.

 

[TosiFani]

Sofi Oksanen on pelkkä elämämkoululainen, joka ei ole koskaan tietääkseni valmistunut yliopistosta, vaikka onkin ollut kirjoilla useampaankin kertaan ja useammassa paikassa. Ilmeisesti tällä puolella aitaa tämä elämämkoululaisuus ei haittaa ja tokihan jos on kirjoittanut kirjan, niin se pätevöittää osallistumaan kaikkeen mahdolliseen yhteiskunnalliseen keskusteluun. Tervo on sentään humanististen tieteiden kandi, no perseenpyyhintä paperihan toikin on, maisteriksi asti ei riittänyt potku. Lähes samaa tasoa siis Okasen kanssa, mutta elämämkoulu se on vahva koulu, varsinkin kirjailijoilla ja taiteilijoilla.

Nyt laajensit elämän koululaisen määritelmää kunnolla...

 

[Taze]

Voit puolestani myös pitää väitettä virheellisenä sikäli kun en näitä tilastoja tarkemmin kaivele vaan perustan tämän ensisijaisesti siihen mitä olemme uutisista saaneet lukea.

En ole väittänyt väitettäsi virheelliseksi. Olisi ihan vaan oikeasti kiinnostanut ne tilastot, kun kerroit niitä olevan.

 

[Väsyneet Kädet]

Vittuilua mistä? Ja miksi tekijä päätyi sellaiseen tulkintaan, että vittuilijalle täytyy antaa fyysinen kurinpalautus, eikä vittuillut takaisin? Ja jos vittuilu ei kohdistunut ryhmän poliittiseen aatteeseen ja toimintaan, miksi kurinpalautusta ei antanut se, jolle uhri vittuili?

Varmaan siitä, että toinen on natsi, voisin kuvitella. Tekijä todennäköisesti käsittelee asiat, jotka tuntuvat vastenmielisiltä ja ärsyttäviltä, sillä tavoin. On siis väkivaltainen ihminen. Se, kenelle siinä todennäköisesti vittuiltiin, ei välttämättä ole niin väkivaltainen kuin tämä Torniainen. Tai ainakin valitsee paikat sille tarkemmin, ettei jäisi kiinni.

 

[Andi]

Kuinkas jatkoajassa sitten nämä ääripäät sensuroidaan jos hallitus kieltää ne? Vai riittääkö puolustukseksi rehti vakuuttelu moderaattoreille että on sitoutumaton? Jokseenkin näiden viime sivujen keskusteluista voisi jo vetää yhtymäkohtia ääriajatteluun joissain tapauksissa.

 

[TosiFani]

...Tämä Helsingin tapaus oli tietysti äärimmäisen valitettava ja tuomittava, mutta jos nyt oikein mietitään, niin kyseinen kaveri olisi varmasti voinut tehdä saman vaikka jossain urheilutapahtumassa. Puhun siis tästä potkusta, jonka seuraukset varmasti olivat jotain muuta kuin hän itsekään toivoi. Poliittinen murha tai kuolemantuottamus? Ehkä murha on täysin väärä sana ja tuo poliittinenkin on vähän niin ja näin, eiköhän tämän kaverin aatemaailmaan vain kuulu se väkivalta, joka tällä kertaa aiheutti jotain äärimmäistä ja josta seuraa myös tuomio sen mukaan. Vastaavia henkilöitä on liikenteessä valitettavan runsaasti ja väärään paikkaan osuessaan (huono sananvalinta) jälki voi olla vastaavankaltaista...

Kun esiinnytään jonkun tunnuksen alla, edustetaan tuota yhteisöä, oli kysymys sitten urheiluseurasta, kannatusryhmästä tai poliittisesta yhteisöstä. SVL on järjestö, joka on asemoinut itsensä äärioikeistoon. Se haluaa muuttaa Suomen kansallissosialistiseksi ja osaksi pohjoismaista valtiota. Torniainen tämän järjestön johtohenkilöitä ja kyseisen mielenilmaisun järjestäjä. Kyseinen järjestö on hyväksynyt Torniaisen suorittaman pahoinpitelyn järjestön toimintatapoihin kuuluvana kurinpalautuksena. Mielestäni kyseessä on SVL:n nimissä suoritettu poliittinen väkivallan teko.

 

[RaikkA]

Aloitetaan vaikka noista 88:sta pahoinpitelystä. Kun löydät äärivasemmistolta vastaavan määrän voisaan palata hiusten halkomiseen. Voit puolestani myös pitää väitettä virheellisenä sikäli kun en näitä tilastoja tarkemmin kaivele vaan perustan tämän ensisijaisesti siihen mitä olemme uutisista saaneet lukea.

Smash asem ja tilanne 1-1.

Tavallisia ihmisiä ne poliisitkin ovat. Takku.netissä voi olla eri kriteerit, mutta se nyt ei ketään täysipäistä kiinnosta.

 

[TosiFani]

Smash asem ja tilanne 1-1.

Tavallisia ihmisiä ne poliisitkin ovat. Takku.netissä voi olla eri kriteerit, mutta se nyt ei ketään täysipäistä kiinnosta.

Poliisit ovat virkamiehiä, joiden vastustamisesta saa kovemman tuomion. Tosin heidän työnkuvaan kuuluu painiminen joskus, joten he tiesivät odottaa "pahoinpitelyä". Tällä perusteella en rinnastaisi Pride kulkueen sumuttamista joukkojen hallintaan koulutettujen poliisien työhön.

 

[RaikkA]

Poliisit ovat virkamiehiä, joiden vastustamisesta saa kovemman tuomion. Tosin heidän työnkuvaan kuuluu painiminen joskus, joten he tiesivät odottaa "pahoinpitelyä". Tällä perusteella en rinnastaisi Pride kulkueen sumuttamista joukkojen hallintaan koulutettujen poliisien työhön.

No mitäs ne poliisit olivat siellä tekemässä?

Olivatko suojelemassa tavallista ihmistä, vai ihan muuten vaan sattuivat paikalle.

 

[archieG]

No mitäs ne poliisit olivat siellä tekemässä?

Olivatko suojelemassa tavallista ihmistä, vai ihan muuten vaan sattuivat paikalle.

Ja jatkokysymyksenä vielä @TosiFani , mitä sitten olisi tapahtunut jos ne poliisit eivät sielä (Smash Asem) olisi olleet?