Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[TosiFani]

No mitäs ne poliisit olivat siellä tekemässä?

Olivatko suojelemassa tavallista ihmistä, vai ihan muuten vaan sattuivat paikalle.

Olivat tekemässä työtään. Olen itse kuullut varsin kovaa palautetta asiakkaiden suunnalta toimiessani erityisopettajana. Voisin jopa sanoa, että olen kuullut kaiken mahdollisen solvausten saralta. Tavallisen ihmisen kohdalla puhuttaisiin kiusaamisesta ja kunnianloukkauksista, mutta erityisopettaja työhön solvaukset taas kuuluvat. Edelleenkään en rinnastaisi Pride kulkueen sumuttamista poliisien työhön.

 

[BlackWolf]

Nyt laajensit elämän koululaisen määritelmää kunnolla...

Voitko täsmentää? Ai siis jos pääsee sisään yliopistoon, niin yhtäkkiä muuttuu ei elämän koululaiseksi? Vaikka siis ei kävisi ikinä yhdelläkään kurssilla, mutta hei onhan sitä silti vaikka filosofian ylioppilas, kunhan on vaan saanut oikeuden opiskella yliopistossa. Kurssiakaan ei tarvitse tätä varten suorittaa.

 

[Boulerice]

Tässä on hyvä blogi joka kannattaa lukaista.

Kaapissa on natsi | V-blogit
(Linkki verkkouutisten sivuille)

 

[bebeto]

En ole väittänyt väitettäsi virheelliseksi. Olisi ihan vaan oikeasti kiinnostanut ne tilastot, kun kerroit niitä olevan.

Sisäministeriön selvitys: Väkivaltainen ääriliikehdintä enemmän puhetta kuin tekoja | Suomenmaa

Selvityksestä käy ilmi että äärioikeiston tekosia oli 33 joista 17 pahoinpitelyjä. Äärivasemmiston kepposteluja oli 16 joista 11 virkamiehen vastustamisia. Jonkinlaista käsitystä luvuista saa, eikö vain. Sisäministeriön sivuilta löytynee tuo selvitys kokonaisuudessaan.

 

[RaikkA]

Sisäministeriön selvitys: Väkivaltainen ääriliikehdintä enemmän puhetta kuin tekoja | Suomenmaa

Selvityksestä käy ilmi että äärioikeiston tekosia oli 33 joista 17 pahoinpitelyjä. Äärivasemmiston kepposteluja oli 16 joista 11 virkamiehen vastustamisia. Jonkinlaista käsitystä luvuista saa, eikö vain. Sisäministeriön sivuilta löytynee tuo selvitys kokonaisuudessaan.

Tutkimuksesta voidaan siis päätellä että.
-Äärivasemmistosta ei uhkaa ole, koska poliisi on tähän mennessä turvannut tavallista ihmistä.
-Äärioikeiston uhka on vakava, koska pätkivät vanhan tuttunsa jyväskylässä.
-Ydinvoiman vastustajat eivät ole äärivasemmistolaisia, mutta vakava uhka tavalliselle ihmiselle (8 pahoinpitelyä)

 

[Cobol]

Sipilä on omalta osaltaan syyllinen Suomen keskustelukulttuurin koventumisesta.

Millä tavalla Sipilä on osaltaan syyllinen ja miten keskustelukulttuuri on koventunut ylipäätään ja erityisesti pääministeri Sipilästä johtuen?

 

[Cobol]

aika usea naapuruston kommentti tuosta lauantain peli poikki mielenilmauksesta oli, että olisin menny, mutta ihan rehellisesti en uskaltanu natsien pelossa.

Kävitte siis naapurustossa useamman kanssa debattia mielenosoituksesta, mutta uskallus loppui osallistumiseen, koska natsit. Oletko aivan varma, että kyseessä oli mielenosoitus Suomessa vai onko tämä samaa juttua kuin pyöräilyjoukkueen vainoaminen joukkueena?

 

[BigRedCat]

Johon vastasit
On täysin selvää, että tavalliselle ihmiselle on huomattavasti suurempi riski altistua äärioikeiston väkivallalle kuin äärivasemmiston. Se ei tietenkään tarkoita, että äärivasemmistossa oltaisiin kiiltokuvapoikia. Älyllisesti epärehellistä on kuitenkin yhdenmukaistaa näiden ryhmittymien uhka sikäli kun tilastot puhuvat sen puolesta, että näin ei suinkaan ole.

Sisäministeriön selvitys: Väkivaltainen ääriliikehdintä enemmän puhetta kuin tekoja | Suomenmaa

Selvityksestä käy ilmi että äärioikeiston tekosia oli 33 joista 17 pahoinpitelyjä. Äärivasemmiston kepposteluja oli 16 joista 11 virkamiehen vastustamisia. Jonkinlaista käsitystä luvuista saa, eikö vain. Sisäministeriön sivuilta löytynee tuo selvitys kokonaisuudessaan.

Nyt on palstan "tilastotieteilijät" vetämässä suuria johtopäätöksiä, johon en osaa olla puuttumatta. Jos puhutaan tästä esille nostetusta tilastosta, äärioikeiston absoluuttinen yliedustus suhteessa äärivasemmistoon pahoinpitelyjen osalta on tosiasia. Tähän liittyy kuitenkin muutamia huomionarvoisia seikkoja, joista yhden nostaa itse ministeriön Tarja Mankkinen esille:

Mankkinen muistuttaa, että kirjaamiskäytäntöihin liittyy vaihtelua.
Esimerkiksi mielenosoituksesta saatetaan kirjata vain yksi rikosepäily, jos tekijöitä ei tunnisteta. Jos tekijät tunnistetaan, jokaiselle kirjataan rikosepäily.

Kiinnostavin kysymys ei ole kuitenkaan se, että ovatko äärioikeistolaiset yliedustettuina, vaan se, mitä se tarkoittaa. Suomessa on viimeaikoina puhuttu turvallisuudentunteen kaikkoamisesta sekä vaarallisista kaduista. Tästä väitetystä turvattomuuden noususta on syytetty nimenomaan tuota alle 0,06 prosenttia pahoinpitelyistä, ja tätä on perusteltu täälläkin lähes yksinomaan yliedustuksella. Tämän oppitunnin keskeisin opetus on siinä, että jonkin ryhmän yliedustus ei tarkoita, että tuo ryhmä on absoluuttisessa mitassa sen suurempi ongelma. Jos turvattomuudentunteesi johtuu yksinomaan äärioikeistosta, sivuutat yli 99% kaikesta väkivaltarikollisuudesta.

Mutta hyvä on, yliedustus kuitenkin on olemassa, ja se varmaankin kertoo jostain. Jos se ei ole vastuussa ainoastakaan rikollisuuden muodosta sinänsä, niin kai se nyt kuitenkin on ongelma josta pitää puhua?

Yliedustus kertoo jostain, mutta mistä, onkin hyvin vaikea ongelma, johon edes Action Bronsonit ja bebetot eivät noin vain voi ottaa kantaa mututuntumalta. Liian usein yhden ääriryhmän yliedustus tulkitaan osoittamaan paitsi juuri tämän ääriryhmän rikollisia tendenssejä suhteessa muihin ääriryhmiin, myös heidän kulttuurinsa alemmuutta ja jopa kosmista pahuutta. Silloin kuin näin tehdään pelkkään yliedustukseen viitaten, kyse on korrelaation ja kausaliteetin sekoittamisesta.

Päättelyvirhe on niin yleinen, että sille on omistettu oma wikipedia-artikkeli. Tässä kuitenkin kannattaa selittää sen verran, että yliedustukseen viittaaminen on käytännössä korrelaation väittämistä. Siinä todetaan, että tausta äärioikeistolaisena korreloi rikollisuuden kanssa enemmän kuin tausta äärivasemmistolaisena. Jos tätä seuraa väite siitä, että rikollisuus johtuu oikeistolaisuudesta (ääriyden sijaan), ei se enää käsittele korrelaatiota, vaan on väite kausaliteetistä, eli syy-seuraus-suhteesta.

Ongelma on siinä, että korrelaatio kovin harvoin kertoo syy-seuraus-suhteesta. Maailmassa on lukemattomia asioita, jotka korreloivat keskenään, mutta jotka eivät ole syy-seuraus-suhteessa. On todennäköisempää, että ääriliiketausta selittää enemmän väkivaltaisuutta, kuin ääriliikkeen vasemmistolaisuus tai oikeistolaisuus. Etenkin kun äärivasemmisto ei maailmanhistoriassa tässä kategoriassa todellakaan äärioikeistolle häviä. Mutta toisten agendaanhan tämmöinen ei sovi, vaan toinen laita tulee tuomita jyrkemmin kuin toinen, tai muuten on automaattisesti natsisymppaaja.

edit: Tekstiä on lainattu härskisti Simo Suomiselta kirjoituksesta Tilastotiedettä rasisteille | Simo Suominen Käytetyt pointit kääntyvät ketjun aiheeseen suorastaan täydellisesti.

 

[Cobol]

Selvityksestä käy ilmi että äärioikeiston tekosia oli 33 joista 17 pahoinpitelyjä. Äärivasemmiston kepposteluja oli 16 joista 11 virkamiehen vastustamisia. Jonkinlaista käsitystä luvuista saa, eikö vain. Sisäministeriön sivuilta löytynee tuo selvitys kokonaisuudessaan.

Jos jossain vaiheessa ehdit lukea tuon selvityksen - olen sen muistaakseni tänne linkittänyt - huomaat varmasti sen, että kaikki mainitut tekoset ja keppostelut on muutamasta tapahtumasta. Äärivasemmiston mellakoinnista puuttuu osa ja perustelut yksityiskohtineen löydät tästä ketjusta mm. minun linkittäminä tapahtumina.

Näiden perusteella en väittäisi, että Suomessa on väkivalta merkkittävästi lisääntynyt. Ja lisäys näkyy mm. YLE:n mukaan siinä, että turvapaikanhakijoiden saapuminen nosti rikosmäärää sekä heitä kohtaan että heidän tekemänä. Keskeisin tehtävä tässä ei ole säätää uusia lakeja, vaan ottaa Suomeen vain sen verran pakolaisia, jotka Suomi pystyy kotouttamaan. Tämä tarkoittaa sekä määrällistä että tapauskohtaista valikointia. Esimerkiksi perheiden asettaminen etusijalle tai ainoalle sijalle. Näinhän tehtiin muutamassa kunnassa Suomessa, ja näissä kunnissa tilanne on mennyt hyvin verrattuna kaikkiin muihin.

 

[bebeto]

@BigRedCat , se että kirjoitin "jonkinlaista käsitystä luvuista saa" ei ole mielestäni tilastotieteilyä. Luvut ovat lukuja suoraan tuosta selvityksestä, sitä en tiedä miten mikäkin keppostelu kulloinkin kirjataan. Sinä sen sijaan lähestyt asiaa tilastotieteen näkökulmasta käyttäen hienoja sivistyssanoja. Ei minun turvallisuudentunteeni ole äärioikeiston toiminnan seurauksena heikentynyt enkä usko että kovin monen muunkaan. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että noita väkivallantekoja pitäisi sietää.

 

[Ck]

Niin, tosiaan SVL:n "klanipäät" eivät ole tehneet muuta kuin juonut kiljua. Mitä nyt ensimmäinen poliittinen murha ties kuinka pitkään aikaan ja sen lisäksi terrori-isku mielenosoitukseen josta seurasi 88 pahoinpitelyä. Mutta sattuuhan tällaista kaikille. Pojat on poikia.

Poliittinen murha? Ensinnäkään, ei ole tietoa edes mitä aatetta kannatti, mutta jos kuolleen Face kirjoituksia lukee, niin ääri natsi tulee mieleen. Joku hänen kaverinsa kirjoitti Holokausti johon Jimin vastaukset seuraavanlaisa: "jutkut uuniin, ainut paikka missä niil ei tuu kylmä", "Jew'seilla tunnetusti kylmä sydän ni niil on aina kylmä sen takii ne kannattaa laittaa uuniin lämpenee hitusen"? Että sellainen runoilija rippipoika.

Lisäksi potku tapahtui viikko kuolemaa ennen ja sairaalassa on tarkistettu kaikki ja päästetty kotiin, eli kuolemansyy voi olla mikä tahansa ja kun on sairaalasta päästetty, niin aika vaikea laittaa tätä kuolemaa enää potkaisijan syyksi. Silti potkaisijan kuvat sekä nimet ovat olleet lehdissä, eli nykyaikaisessa jalkapuussa, mikä on järkyttävää sillä eihän häntä ole edes haastettu mistää, saatika saanut tuomiota ja voisin veikata, että tuomio on enintään pahoinpitely ja sakkoja.

 

[archieG]

@BigRedCat Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että noita väkivallantekoja pitäisi sietää.

Kertoisitko kuka (äärioikeiston) tekoja oikein sietää?

Vaikuttaa toisinpäin siltä, että sinä sen sijaan siedät paljonkin äärivasemmiston tekemää väkivaltaa.

 

[Nick Neim]

Poliittinen murha? Ensinnäkään, ei ole tietoa edes mitä aatetta kannatti, mutta jos kuolleen Face kirjoituksia lukee, niin ääri natsi tulee mieleen. Joku hänen kaverinsa kirjoitti Holokausti johon Jimin vastaukset seuraavanlaisa: "jutkut uuniin, ainut paikka missä niil ei tuu kylmä", "Jew'seilla tunnetusti kylmä sydän ni niil on aina kylmä sen takii ne kannattaa laittaa uuniin lämpenee hitusen"? Että sellainen runoilija rippipoika.

Lisäksi potku tapahtui viikko kuolemaa ennen ja sairaalassa on tarkistettu kaikki ja päästetty kotiin, eli kuolemansyy voi olla mikä tahansa ja kun on sairaalasta päästetty, niin aika vaikea laittaa tätä kuolemaa enää potkaisijan syyksi.

Höpö höpö. Kyse on yleistermistä, kuten @Tuamas ansiokkaasti jo aikaisemmin kertoikin. Tuamas käyttää yleis- ja arkikieltä myös kirjoituksissaan jatkuvasti, emmekä ole palstalla koskaan nähneet Tuamaksen puuttuvan yksittäisiin sanoihin tai pätevän minkään sanan merkityksellä. Emme koskaan. Tuamas on täysin oikeassa tässä, termi sinne tai tänne. Ymmärtäähän jokainen termin, koska eihän Tuamaskaan puutu yksittäisiin sanoihin ikinä. Tuamas ei ole pilkunnussija, eikä Tuamas pelaa millään korteilla.

Kennedylle saatiin seuraa Karttusesta, koska termit. Wikipedian listan päivitystä odotellessa.

 

[TosiFani]

Millä tavalla Sipilä on osaltaan syyllinen ja miten keskustelukulttuuri on koventunut ylipäätään ja erityisesti pääministeri Sipilästä johtuen?

Sipilä on ollut hiljaa.

 

[bebeto]

Kertoisitko kuka (äärioikeiston) tekoja oikein sietää?

Vaikuttaa toisinpäin siltä, että sinä sen sijaan siedät paljonkin äärivasemmiston tekemää väkivaltaa.

Mistä olet tullut tuollaiseen johtopäätökseen? En ole muistaakseni puolustellut minkäänlaista väkivaltaa saati sitten syyllistänyt uhria kuten palstalla näyttää olevan joillain tapana.

 

[Mazaa]

Silti potkaisijan kuvat sekä nimet ovat olleet lehdissä, eli nykyaikaisessa jalkapuussa, mikä on järkyttävää sillä eihän häntä ole edes haastettu mistää, saatika saanut tuomiota ja voisin veikata, että tuomio on enintään pahoinpitely ja sakkoja.

Taisit veikata väärin, sillä minimituomio törkeästä kuolemantuottamuksesta on neljä kuukautta vankeutta ja maksimi kuusi vuotta vankeutta.

Tekijällä on seitsemän aiempaa pahoinpitelytuomiota taustalla, joka käytännössä automaattisesti tarkoittaa sitä, että tuomion tuomioskaala on kovemmasta päästä. Jokainen on tosin syytön kunnes toisin todistetaan, mutta tässä tapauksessa langettavan tuomion todennäköisyys on erittäin korkea.

 

[Action Bronson]

Poliittinen murha?

Jos olisit muutaman viestin selannut eteenpäin niin olisit huomannut, että myönsin murhan olevan virheellinen termi. Oikeammin voimme puhua väitetystä kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä.

Lisäksi potku tapahtui viikko kuolemaa ennen ja sairaalassa on tarkistettu kaikki ja päästetty kotiin, eli kuolemansyy voi olla mikä tahansa ja kun on sairaalasta päästetty, niin aika vaikea laittaa tätä kuolemaa enää potkaisijan syyksi.

Joskus kuolema saattaa tulla viiveellä. Esimerkiksi Litvinenko kuoli kolme viikkoa sen jälkeen kun hänet oli myrkytetty. Karttunen kuoli viikon sen jälkeen kun häntä oli potkaistu. Tietenkin asioista voi mutkutella, mutta täysin mahdollista, että molemmissa tapauksissa kuolema on seurasta jostakin aiemmin tapahtuneesta.

Nyt on palstan "tilastotieteilijät" vetämässä suuria johtopäätöksiä, johon en osaa olla puuttumatta.

Tutkimus rajoittuu vain edelliseen vuoteen jonka valossa toki voidaan katsoa, että puntit olisivat tasan. Siitäkin huolimatta näyttäisi siltä, että äärioikeiston väkivalta on enemmissä määrin suuntautunut siviiliväestöön.

 

[Tuamas]

Höpö höpö. Kyse on yleistermistä, kuten @Tuamas ansiokkaasti jo aikaisemmin kertoikin.

Cheers luv, harvoin pääsee tuollaisen suosionosoituksen kohteeksi.

Toki kuten ihan ensimmäisessä termistöä koskevassa viestissä mainitsin, suosittelen termiä "poliittinen kuolemantuottamus", jottei loukata kenenkään tunteita.

 

[Nick Neim]

Cheers luv, noinko kovaa kalahti?

HUOM kaikki!

Muistakaa lopettaa sarkastisuus ja keskustelkaa tavallisesti, jottei näyteikkunoiden potkijoille, anteeksi siis Tuamakselle tule paha mieli.

Sitähän me emme halua, koska Tuamas on tässä asiassa sivustakatsojan roolissa. Korteilla ei pelaa hän.

 

[Action Bronson]

Toki kuten ihan ensimmäisessä termistöä koskevassa viestissä mainitsin, suosittelen termiä "poliittinen kuolemantuottamus", jottei loukata kenenkään tunteita.

Kyllä loukkasit sillä et ole odottanut kärsivällisesti oikeudenkäyntiä. Toisin kuin kriitikot, jotka kommentoivat tapahtumia vasta oikeuden päätöksen jälkeen. Jos haluat olla täysin korrekti, niin puhut väitetystä pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta. On hyvä ottaa esimerkkiä silloin kun sitä näytetään.

 

[Nick Neim]

Tutkimus rajoittuu vain edelliseen vuoteen jonka valossa toki voidaan katsoa, että puntit olisivat tasan. Siitäkin huolimatta näyttäisi siltä, että äärioikeiston väkivalta on enemmissä määrin suuntautunut siviiliväestöön.

Eli ihan lakien ja niistä annettavien rangaistusten perusteella äärivasemmistoa voidaan pitää huomattavasti äärioikeistoa vaarallisempana? Eikö?

 

[matti&teppo]

Kertoisitko kuka (äärioikeiston) tekoja oikein sietää?

Vaikuttaa toisinpäin siltä, että sinä sen sijaan siedät paljonkin äärivasemmiston tekemää väkivaltaa.

Nyt täytyy kyllä sanoa että jos @bebeto saisi päättää niin hän leikkaisi mm. 22:lta smash asem-säpinään osallistuneelta munista piuhat poikki. Kriteerinä oli se, että jos on tuomittu väkivaltarikollinen, niin silloin lähti naps naps.

 

[Action Bronson]

Eli ihan lakien ja niistä annettavien rangaistusten perusteella äärivasemmistoa voidaan pitää huomattavasti äärioikeistoa vaarallisempana? Eikö?

Selvityksestä käy ilmi että äärioikeiston tekosia oli 33 joista 17 pahoinpitelyjä. Äärivasemmiston kepposteluja oli 16 joista 11 virkamiehen vastustamisia. Jonkinlaista käsitystä luvuista saa, eikö vain. Sisäministeriön sivuilta löytynee tuo selvitys kokonaisuudessaan.

Onko @bebeto tulkinnut tutkimusta virheellisesti? Minulla ei ole ollut aikaa perehtyä siihen.

 

[Tuamas]

HUOM kaikki!

Muistakaa lopettaa sarkastisuus ja keskustelkaa tavallisesti, jottei näyteikkunoiden potkijoille, anteeksi siis Tuamakselle tule paha mieli.

Sitähän me emme halua, koska Tuamas on tässä asiassa sivustakatsojan roolissa. Korteilla ei pelaa hän.

Ja vielä kakkososa, ihan hivelee itsetuntoa.

Ei minulla ole tarve geezeröidä, voin ihan rehdisti todeta omaavani melkoisia antipatioita tolkun hiljaisuutta ja nassesymppaajia kohtaan.
Varsinkin tässä ketjussa esiintynyt uhrin taustoihin liittyvä länkytys on ollut vastenmielistä.

Ps. Voit vaikka hakutoiminnolla hakea mielipiteeni esim. kiakkovieraista, niin ei tarvitse ihan niin montaa olkiukkoa piestä kuoliaaksi.

 

[bebeto]

Nyt täytyy kyllä sanoa että jos @bebeto saisi päättää niin hän leikkaisi mm. 22:lta smash asem-säpinään osallistuneelta munista piuhat poikki. Kriteerinä oli se, että jos on tuomittu väkivaltarikollinen, niin silloin lähti naps naps.

Kirjoitin muistaakseni että kaikki väkivaltarikoksista tuomitut voitaisiin kastroida, ei kemiallisesti, vaan laittamalla putket poikki. Tarkennan sen verran että kriteerinä voisi olla ehdoton tuomio. Olisiko sinulla henkilökohtaisesti jotakin tätä vastaan?