Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Fordél]

Ensiksi on kysyttävä palstalaisilta että minkä studion lattioita ja millä tavalla Benkku keskustelukumppaneillaan lattiaa pyyhki.

A-Studion lattioita. Kyllähän Benin kritiikki osui pari kertaa todella hyvin Niinistöön ja Vihreisiin. Jos olisi pystynyt vastaamaan näihin niin mitään lattioita ei olisi pyyhitty, mutta näinhän ei käynyt. Esimerkiksi Vihreiden kaksinaamaisuus Putkosen listaa kohtaan on valitettavaa. Heidän omassa lehdessään on syyllistytty samaan. Ei sillä, molemmat ovat typerää toimintaa. Ja ihan samalla tavalla kun persuja saa kritisoida ja sitä pitää sietää, perussuomalaiset saavat kritisoida muita ja sitä pitää sietää. Tämä on sitä demokratiaa, jota Vihreätkin niin kovasti peräänkuuluttavat.

 

[kahden suunnan sentteri]

Minusta väitteiden "he epäilevät ilmastonmuutosta eduskunnassa" ja "he jatkoivat panettelua ja solvaamista sekä kiihottivat kansalaisia ja mediaa uhkaaviin vihapuheisiin" vertaaminen keskenään ei ole sopivaa. Toinen on konkreettinen kiistaton toteamus joka on helposti todennettavissa ja vertautuu täysin vaikkapa vaalikoneisiin (johon perustui) tai äänestyskäyttäytymisestä tiedottaviin sivustoihin, kun taas toinen toinen on, sattumoisin, pelkkää panettelua, ja uuskielellä (mikä vitun vihapuhe?) ilmaistu mielipide.

Jos Putkonen tekee listan jonka väitteet lepää fiilispohjalla, niin ei sitä voi puolustella, et no mutku teilläki oli sillon toi teidän lista.

Itse perussuomalaisten politiikanteon välineenä lista tietysti toimii hienosti, josta osoituksena nyt vaikka se että analysoin tätä "äärioikeisto- ja vasemmisto" -ketjussa. Ja tv-väittelyn tarkoitusperiä maltillisen (huom. ei siis mikään ääri- !) Benin argumentaatio palveli hienosti, josta osoituksena nyt vaikka se, että @Fórkkakin nielee rapalaa aika syvälle.

 

[Dee Snider]

Ai helvetti Zyzze, ihanaa!

Olin kyllä melkoisen haavi auki, kun Benkku lateli oikeastaan juuri ne asiat pöytään, mitä itsekin olisin tiskiin lyönyt. Mahtoi tiettyä kokkeliosastoa sattua ja vituttaa, kun Benkku vastasi Lauran puolesta ja puolusti Putkosta. Nythän pitäisi mutkupoliisien kiljua kitarisat heiluen täällä Zyzzen mutkuttelusta, mutta hiljaista on. Villeltä meinasi päästä pikku poru, kun Ben heitti noista Vihreiden koulutusleikkauksista. "Kun sä olit itse ministerinä, leikattiin koulutuksesta enemmän kuin nyt. Silloin oli pakko, nyt oppositiossa ne on sun mielestä arvovalintoja." Loistavaa, Ben!

Tuo Lauran opettajatyyli sai ehkä Paavonkin siinä alussa takajaloilleen ja sen jälkeen Benkku otti ohjat. Nyt pystyin kerrankin kuuntelemaan Arhinmäkeä, ilman että tulee välittömästi oksennus suuhun. Jeesustelu jäi nyt Niinistölle, johtui varmaan osaltaan Soinin vaihtumisesta Huhtasaareen. Lauraa on yritetty murtaa lähes koko vihervasemmiston voimin näissä keskusteluissa, mutta pitää kyllä pintansa yllättävänkin hyvin.

Kävin Niinistön face-sivulla ja peppukipeillä vihruilla on melkoinen uhriutuminen siellä käynnissä. Naistoimittajaa solvataan ja Zyzze saa osakseen tasokkaita Alzheimer-vertauksia. Todella tyylikästä keskustelua älymystöltä.

 

[Varis]

Ai helvetti Zyzze, ihanaa!

Olin kyllä melkoisen haavi auki, kun Benkku lateli oikeastaan juuri ne asiat pöytään, mitä itsekin olisin tiskiin lyönyt. Mahtoi tiettyä kokkeliosastoa sattua ja vituttaa, kun Benkku vastasi Lauran puolesta ja puolusti Putkosta. Nythän pitäisi mutkupoliisien kiljua kitarisat heiluen täällä Zyzzen mutkuttelusta, mutta hiljaista on.

Mitä helvetin mutkuttelua se on jos ns. puolueeton (Persut vs. Vihreät) väännössä nostaa toisen osapuolen kaksilla korteilla pelaamisen esille? Benkkua tai koksuja ei kai ole mistään listojen tekemisistä tai kiihottamisista syytetty, joten eihän se edes voisi käyttää mutku muutkin-korttia vaikka haluaisi.

Huhtasaari vaikutti aivan saatanan raskaalta väittelijältä, muttei varsinaisesti tehnyt mitään argumentointivirheitä. Persutyyliin yritti viedä keskustelua jatkuvasti täysin aiheen ulkopuolelle mamukeskusteluun, mutta sitä puolue ja äänestäjät häneltä odottavatkin. Arhinmäki oli yllättävän rauhallinen ja kykeni keskustelemaan kiihkottomasti. Niinistö tosiaan uhriutuu ihan samoin kuin Putkonenkin ja vähän samanlainen vässykkä on muutenkin.

 

[Tarinankertoja]

. Esimerkiksi Vihreiden kaksinaamaisuus Putkosen listaa kohtaan on valitettavaa. Heidän omassa lehdessään on syyllistytty samaan.

Oikeasti .. siis oikeasti? Et näe mitään eroa listalla, joka kerätään poliittisten päättäjien avoimien mielipiteiden ilmasujen avoimesta datasta vs. listasta, joka kerätään ei listallaolevien, vaan listan kerääjän mielipiteen pohjalta.

VL listathan on koottu vaalikonevastauksista (poliitikkojen avoimet Omat mielipiteet) tai eduskunnan äänestämiskäyttäytymisestä (poliitikkojen actual kanta päätettäviin asioihin). Putkosen lista oli Putkosen mielipiteellä koottu lista ihmisistä, jotka olivat Putkosen mielestä olleet väärässä.

Hohoijakkaa..


Onko tommonen loogisen ymmärtämisen opetus lopetettu peruskoulussa, vai WTF täällä taas tapahtuu. Ollaan tasolla jäätelönsyönti lisää hukkumiskuolemia... toisaalta sehän kai onkin tarkotus, huutaa ja meuhkata omaa kantaa niin kauan, että faktat jää kuulematta.

Ja kyllä, äärioikeisto on se ongelma, kommarit on oikeesti marginaalissa. Ei ole olemassa mitään Benin mainitsemaa 'maltillista maahanmuuttokriityisyyttä' niin kauan kun se retoriikka Benilläkin hokee valheita totuutena (ankkurilapset tai vetovoimatekijät). Asiallinen keskustelu on mahdotonta kun toiset uskoo ja heidän uskoaan ei faktatiedolla voi horjuttaa, ainoastaan saa nämä huutamaan vaan kovempaa.

Arhis sentään yritti päästä ytimeen paskanpuhumisen totuutena osalta, vaan silloinpa Ben vanhana kettuna olikin hiljaa.

... ja komppaajien määrä kasvaa. Jossain vaiheessa se kasvaa tarpeeksi, että porukasta löytyy niitä, jotka ottaa aseet käsiin ja sit taas mennään Eurooppa

 

[TomiP]

Ben onnistui varmasti monien mielestä hyvin. On kuitenkin muistettava, että on kyseessä raskaansarjan populisti. Hän on jo vuosikymmeniä onnistunut luikuroimaan politiikassa ilman mitään vastuuta (ei koskaan esim. ministerinä) ja silti hänen suosionsa on suurta. Beni on ollut aina loistava haistelemaan sen mitä kansa haluaa kuulla.

 

[kahden suunnan sentteri]

... ja komppaajien määrä kasvaa. Jossain vaiheessa se kasvaa tarpeeksi, että porukasta löytyy niitä, jotka ottaa aseet käsiin ja sit taas mennään Eurooppa

Jätän tämän vain tähän. Ainakin on ääri.

Mika Muukkonen - Mobiilitiedostot | Facebook

 

[Barnes]

Ja kyllä, ääriokeisto on se ongelma, komnarit on oikeesti marginaalissa. Ei ole olemassa miyään Benin mainitsemaa 'maltillista maahanmuuttokriityisyyttä' niin kauan kun se retoriikka Benilläkin hokee valheita totuutena (ankkurilapset tai vetovoimatekijät). Asiallinen keskustelu on mahdotonta kun toiset uskoo ja heidän uskoaan ei faktatiedolla voi horjuttaa, ainoastaan saa nämä huutamaan vaan kovempaa.

On olemassa maltillista maahanmuuttokriittisyyttä. Se on sitä, että tuodaan rakentavasti esille maahanmuuton ongelmia ja varjopuolia, ei kai tässä ole mitään vikaa. Kun puhutaan asiallisesti hyvistä ja huonoista puolista, voidaan miettiä miten saadaan niitä hyviä puolia esiin ja miten kyetään ratkomaan niitä ongelmia.

Kommarit ovat marginaalissa, mutta anarkistit ovat jo kahteen kertaan olleet vauhdissa itsenäisyyspäivänä. Tuomitsen erittäin jyrkästi sekä äärioikeiston että äärivasemmiston/anarkistien toimet, mutta mielestäni pelkästään äärioikeisto ei ole se ongelma, myös vasemmalta laidalta löytyy huolestuttavia piirteitä, ja tämänhän Arhinmäki taisi myöntää eilisessä A-Studiossa.

 

[TomiP]

On olemassa maltillista maahanmuuttokriittisyyttä. Se on sitä, että tuodaan rakentavasti esille maahanmuuton ongelmia ja varjopuolia, ei kai tässä ole mitään vikaa. Kun puhutaan asiallisesti hyvistä ja huonoista puolista, voidaan miettiä miten saadaan niitä hyviä puolia esiin ja miten kyetään ratkomaan niitä ongelmia.

Kommarit ovat marginaalissa, mutta anarkistit ovat jo kahteen kertaan olleet vauhdissa itsenäisyyspäivänä. Tuomitsen erittäin jyrkästi sekä äärioikeiston että äärivasemmiston/anarkistien toimet, mutta mielestäni pelkästään äärioikeisto ei ole se ongelma, myös vasemmalta laidalta löytyy huolestuttavia piirteitä, ja tämänhän Arhinmäki taisi myöntää eilisessä A-Studiossa.

Anarkistit ovat vain tuhonneet omaisuutta, mutta eivät äärioikeiston lailla ole pahoinpidelleet ihmisiä.

 

[Geezer]

Tuomitsen erittäin jyrkästi sekä äärioikeiston että äärivasemmiston/anarkistien toimet

Allekirjoituskamaa - positiivisessa mielessä.

 

[Barnes]

Anarkistit ovat vain tuhonneet omaisuutta, mutta eivät äärioikeiston lailla ole pahoinpidelleet ihmisiä.

Mitä nyt poliiseja(joo, virkavallan edustajilla oli mellakkavarusteet päällä mutta silti) vastustivat väkivaltaisesti. Eli ei ole jäänyt pelkän omaisuuden tuhoamisen tasolle heidän temppunsa.

Äärioikeisto toki on sortunut pahempiin ylilyönteihin, tämän voinevat myöntää kaikki tervejärkiset.

 

[Fordél]

Itse perussuomalaisten politiikanteon välineenä lista tietysti toimii hienosti, josta osoituksena nyt vaikka se että analysoin tätä "äärioikeisto- ja vasemmisto" -ketjussa. Ja tv-väittelyn tarkoitusperiä maltillisen (huom. ei siis mikään ääri- !) Benin argumentaatio palveli hienosti, josta osoituksena nyt vaikka se, että @Fórkkakin nielee rapalaa aika syvälle.

Mitäs rapalaa tässä niellään?

 

[BigRedBob]

Ben Zyskowicz on kyllä oksettava päällepuhuja, eihän se muuta ole eduskunnassakaan koskaan saanut aikaan, kun muiden puheenvuorojen keskeyttely päälle huuteluilla. Kai se olisi antisemitismiä, jos keskeyttäisi Benkun samalla tavalla. Luulisi tosin Benkkua hieman varovaisemmaksi, ei sitä koskaan tiedä minkä etnisen ryhmän niskaan persut seuraavaksi vapauttavat vihansa?

 

[kahden suunnan sentteri]

Mitäs rapalaa tässä niellään?

Benkun populistimutkuttelurapalaa. Onhan siihen on helppo samaistua. Maltilliseen. Hyi ääripersut ja äärivihreät.

 

[Dee Snider]

Mitä helvetin mutkuttelua se on jos ns. puolueeton (Persut vs. Vihreät) väännössä nostaa toisen osapuolen kaksilla korteilla pelaamisen esille? Benkkua tai koksuja ei kai ole mistään listojen tekemisistä tai kiihottamisista syytetty, joten eihän se edes voisi käyttää mutku muutkin-korttia vaikka haluaisi.

Käyttihän Ben juuri tuota Vihreän Langan mustaa listaa argumenttina, juuri sitä samaa mistä suvaitsevaiset persuja syyttää ja mitä ei saisi suvisdemokratiassa tehdä. Kyllä Ben tässä puolensa valitsi, saattoi siinä Kokoomuksen "Itäkeskus on Suomen Somalia" ministereillä vähän lämpö nousta kotisohvalla.

 

[Dee Snider]

Anarkistit ovat vain tuhonneet omaisuutta, mutta eivät äärioikeiston lailla ole pahoinpidelleet ihmisiä.

Niin, eihän ohranat ole ihmisiä, vaan porvarien kätyreitä. Eräs ministeri-Paavon rahallisesti tukema yhteiskunnallinen ja kantaa ottava SKP-poliitiikko/rap-artisti jakaa lauluissaan kytäntappomitaleita, joten ihan linjassahan tämä vasurien agenda on.

 

[Fordél]

Oikeasti .. siis oikeasti? Et näe mitään eroa listalla, joka kerätään poliittisten päättäjien avoimien mielipiteiden ilmasujen avoimesta datasta vs. listasta, joka kerätään ei listallaolevien, vaan listan kerääjän mielipiteen pohjalta.

VL listathan on koottu vaalikonevastauksista (poliitikkojen avoimet Omat mielipiteet) tai eduskunnan äänestämiskäyttäytymisestä (poliitikkojen actual kanta päätettäviin asioihin). Putkosen lista oli Putkosen mielipiteellä koottu lista ihmisistä, jotka olivat Putkosen mielestä olleet väärässä.

Hohoijakkaa..

Vertasinko jossain listoja? En vaan puhuin ylipäänsä tällaisen listojen kasaamisesta, johon listataan eri tavalla ajattelevia ja oman politiikan ajamista lisäämällä vastakkainasettelua, jota Ville Niinistökin kritisoi. Typerää toimintaa, oli leiri mikä hyvänsä. Miksi? Koska kuten olemme huomanneet, ne eivät auta puhumista itse aiheesta vaan keskustelu keskittyy valittuun toimintapaan.

Ja kyllä, äärioikeisto on se ongelma, kommarit on oikeesti marginaalissa. Ei ole olemassa mitään Benin mainitsemaa 'maltillista maahanmuuttokriityisyyttä' niin kauan kun se retoriikka Benilläkin hokee valheita totuutena (ankkurilapset tai vetovoimatekijät). Asiallinen keskustelu on mahdotonta kun toiset uskoo ja heidän uskoaan ei faktatiedolla voi horjuttaa, ainoastaan saa nämä huutamaan vaan kovempaa.

Suomessa on maltillista maahanmuuttokriittisyyttä. Katsoppa pikkasen asiaa laajemmasta vinkkelistä kuin vain Suomen näkökulmasta ja huomaat, että Suomessa on oikein mukavasti maltillista maahanmuuttokriitisyyttä. Retoriikkakin on vielä maltillista verrattuna monessa muussa maassa käytävään keskusteluun.

... ja komppaajien määrä kasvaa. Jossain vaiheessa se kasvaa tarpeeksi, että porukasta löytyy niitä, jotka ottaa aseet käsiin ja sit taas mennään Eurooppa

Ongelmana on se, että vastakkainasettelu kasvaa ja tässä kohdin ei voida sanoa, että sunkaan tai monen muunkaan vastaavalla tavalla asioita argumentoivan puheet mitenkään parantaisivat tilannetta.

 

[Fordél]

Benkun populistimutkuttelurapalaa. Onhan siihen on helppo samaistua. Maltilliseen. Hyi ääripersut ja äärivihreät.

Avaatko vielä vähän enemmän, että mitä tämä Benkun populistimutkuttelurapala tarkoittaa, kun ei käsitteenä oikein avaudu mulle. Helpottaisi vastaamista.

 

[Mosku]

Suorana NYT!
Nationalismi vs. äärimonikulttuurisuus – valitaanko Suomessa Ruotsin tie? - YouTube

...On tuo vasureilla kyllä salaista hommaa kun ei saa nauhoittaa eikä kuvata :D

 

[koukku]

Benkun populistimutkuttelurapalaa. Onhan siihen on helppo samaistua. Maltilliseen. Hyi ääripersut ja äärivihreät.

Onko siis väärin, jos haluaa keskustella asiasta ilman leiman lyömistä otsaan, turvallisesti jostain sieltä keskeltä, josta ehkä voi jopa jompaan kumpaan suuntaan vielä liikahtaakin. Reunoilta se liikkuminen on näköjään huomattavan paljon haastavampaa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Avaatko vielä vähän enemmän, että mitä tämä Benkun populistimutkuttelurapala tarkoittaa, kun ei käsitteenä oikein avaudu mulle. Helpottaisi vastaamista.

Se on perussuomalaisia ja vihreitä potentiaalisesti halveksuvien äänestäjien nuoleskelua asettamalla vihreät ja perussuomalaiset vastakkain joksikin radikaaleiksi ääripäiksi ja toistensa peilikuviksi asiassa jossa ne eivät ole olleet vastakkain (vihreän langan musta lista != putkosen lista).

Onko siis väärin, jos haluaa keskustella asiasta ilman leiman lyömistä otsaan, turvallisesti jostain sieltä keskeltä, josta ehkä voi jopa jompaan kumpaan suuntaan vielä liikahtaakin.

Ei.

 

[Mosku]

Suorana NYT!
Nationalismi vs. äärimonikulttuurisuus – valitaanko Suomessa Ruotsin tie? - YouTube

...On tuo vasureilla kyllä salaista hommaa kun ei saa nauhoittaa eikä kuvata :D

Kohta tulee poliisit, popcornit esiin!

 

[Fordél]

Se on perussuomalaisia ja vihreitä potentiaalisesti halveksuvien äänestäjien nuoleskelua asettamalla vihreät ja perussuomalaiset vastakkain joksikin radikaaleiksi ääripäiksi ja toistensa peilikuviksi asiassa jossa ne eivät ole olleet vastakkain (vihreän langan musta lista != putkosen lista).

Eihän hän missään asettanut vihreitä ja perussuomalaisia radikaaleiksi ääripäiksi. Varmasti ne ovat asteikon vastakkaisissa päissä, mutta niiden jälkeen tulee vielä se radikaali ääripää. Eihän tossa ole mitään nuoleskelua vaan sehän on ihan faktisesti näin, koska puolueet edustavat monessa kysymyksessä täysin vastakkaisia näkemyksiä ja molempien puolueiden johto on tämän tunnustanut.

Eli se siitä rapalasta, nilsmastersista, jigistä ja ties mistä syötistä.

 

[RaikkA]

Tarinankertojalla oiva nimimerkkivalinta kyllä, koska tarinaa tulee, mutta asiaa ei niinkään. Puhuit jotain faktojen ohittamisesta huutamalla, vaikken sinulta yhtään faktaa ole missään nähnyt, vaan pelkkää tunnepohjaista mutkuttelua,

Ja kyllä, äärioikeisto on se ongelma, kommarit on oikeesti marginaalissa. Ei ole olemassa mitään Benin mainitsemaa 'maltillista maahanmuuttokriityisyyttä' niin kauan kun se retoriikka Benilläkin hokee valheita totuutena (ankkurilapset tai vetovoimatekijät). Asiallinen keskustelu on mahdotonta kun toiset uskoo ja heidän uskoaan ei faktatiedolla voi horjuttaa, ainoastaan saa nämä huutamaan vaan kovempaa.

Kerrotko vielä mitä valheellista on puhua esimerkiksi vetovoimatekijöistä ja turvapaikkashoppailijoista yleensä?

 

[Mosku]

Kohta tulee poliisit, popcornit esiin!

Ja sinne lähti, oulun kirjastosta yleisestä tilasta.. henkilö joka ei ole käyttäytytnyt millään lailla häiriöksi.
Hyvin Suvakit vedätte. Li Anderson oikein puhumassa eikä saa taltioida...