Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 885 103
  • 8 576

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Tähän Anderssonin ja kavereiden kirjaan, kuka oikeasti uskoo, että Anneli Jäätteenmäki pystyisi kirjoittamaan objektiivisen teoksen Irak-gatesta tai että Jussi Halla-aho pystyisi tekemään vastaavan teoksen maahanmuutosta. Veikkaukseni mukaan käsiä ei noussut kovinkaan montaa.

Sama koskee vasemmistokolmikon Äärioikeisto Suomessa -opusta, kirjoittajia ei kerta kaikkiaan voi sanoa objektiivisiksi.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Sama koskee vasemmistokolmikon Äärioikeisto Suomessa -opusta, kirjoittajia ei kerta kaikkiaan voi sanoa objektiivisiksi.

Paha mennä kommentoimaan Anderssonin, Brunilan ja Koivulaakson objektiivisuutta, kun ei ole tullut tuota kirjasta lukaistua, mutta uskon heidän joka tapauiksessa kirjoittaneen niin totta kuin osaavat.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Voi olla, että multa on mennyt jotain ohi, mutta onko joku väittänyt, että Andersson ja kumppanit olisivat objektiivisia?
Keskustelu Anderssonin objektiivisuudesta lähti liikkeelle @Kisapuisto :n eilisestä ihmettelystä, jossa hän hämmästeli Lin kompetenssia puhua äärioikeistosta. Sen jälkeen ollaan keskusteltu mm. Anderssonin objektiivisuudesta.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Keitä nämä keskimääräiset, yksinkertaiset, vietävissä olevat, keskinkertaisella ymmärryksellä varustetut kansalaiset ovat?

Minulla ei kylläkään löydy Kanervan tasoista hienoa titteliä, joten kuulunku tuohon roskaväkeen?

Sinulta löytyy kuitenkin koulutus ammattiisi joten en sinua roskaväeksi nimittelisi niinkuin en ketään muutakaan. Se että ihminen ei ole erityisen välkky ei tee kenestäkään roskaväkeä. @Daespoo , olen kanssasi täysin samaa mieltä että nykytilanne, eli somessa mouhottaminen ja maahanmuuttajilla pelottelu, sataa ensi vaaleissa Persujen laariin. Juuri siksi he sitä harrastavatkin.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
@Geezer , en tiedä miksi halusit kohdistaa tuon Oksalan kirjoituksen juuri minulle mutta selvää on että tämän maan kantokyky ei kestä määräänsä enempää maahanmuuttajia. Ainahan näitä haihattelijoita löytyy mutta realiteettien mukaan tulee toimia. Se mitä halusin kritisoida on tuo vastakkainasettelu ja mamumöröillä pelottelu.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
@Geezer , en tiedä miksi halusit kohdistaa tuon Oksalan kirjoituksen juuri minulle mutta selvää on että tämän maan kantokyky ei kestä määräänsä enempää maahanmuuttajia. Ainahan näitä haihattelijoita löytyy mutta realiteettien mukaan tulee toimia. Se mitä halusin kritisoida on tuo vastakkainasettelu ja mamumöröillä pelottelu.

En kohdista Oksalan kirjoitusta sinuun, vaan tuon ainoastaan esiin kuinka mainitsemallasi pelottelevalla keskustelun osapuolella on kiistakumppaninaan suorastaan pelottava, realiteeteille pitkät antava haihattelijaporukka, jonka mantrat suotuisa kuulijakunta nielee pureksimatta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ykkösellä A-studiossa keskustellaan samoista aiheista kuin mitä täällä, eli onko Suomi oikeasti polarisoitunut, mitkä tahot hyötyvät ääripäiden vastakkaisretoriikasta eniten yms. Keskustelemassa Arhinmäki, V. Niinistö, Benkku ja PS:stä Soinin sijaisena platinablondi jonka nimen olen missannut jo pariin otteeseen ja täytyy tunnustaa etten naamastakaan tunnista (vaikka mikäs tuon näköisiä katsellessa). Benkku tuolla lähinnä järjen ääntä tuntuu edustavan, muut tuomitsevat jyrkästi polarisointia ajavia toimia mutteivat millään tunnu tajuavan että ovat itse osana polarisoinnissa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Zysse latasi juuri Ylen A-Studiossa Ville Niinistölle, että Ville on yksi pahimpia vastakkainasettelun lietsojia. Muutenkin antaa palaa Villen suuntaan aika huolella.

e. @Wiljami Se platinablondi on Laura Huhtasaari.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Ben Z. pyyhkii juuri tällä hetkellä Ville N:llä studion lattiaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Zysse latasi juuri Ylen A-Studiossa Ville Niinistölle, että Ville on yksi pahimpia vastakkainasettelun lietsojia. Muutenkin antaa palaa Villen suuntaan aika huolella.

e. @Wiljami Se platinablondi on Laura Huhtasaari.
Kiitos, olin juuri tulossa editoimaan viestiäni kun vihdoin sain napattua nimen tuosta ruudun alalaidasta.

Arhikselta yllättävän kiihkoton (fiksu) kommentti Benkun ja Niinistön väittelyn jälkeen sekä keskustelun sekoittamisesta retoriikalla, että tahallisesta väärän termistön käyttämisestä.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ben Z. pyyhkii juuri tällä hetkellä Ville N:llä studion lattiaa.

Aika kovasti hyökkäsi kyllä Niinistön kimppuun. Onkohan jäänyt jotain patoutumia edellisestä hallitus"yhteistyöstä".

e. Ja edelleen antaa palaa. Huikeaa settiä.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Joo, aluksi näytti siltä, mutta harmittavasti ei antanut Villen puhua rauhassa. En tykkää siitä, että huudetaan päälle. Tosin tuo juuri äsken mainittu koulutusleikkauspointti oli hyvä. Villellä tonnin seteli ilmeenä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Aika kovasti hyökkäsi kyllä Niinistön kimppuun. Onkohan jäänyt jotain patoutumia edellisestä hallitus"yhteistyöstä".
Samaa rupesin miettimään kun kritisoi nyt Niinistöä edellisen hallituksen leikkauspolitiikasta (tai ilmeisesti lähinnä kritisoi että Niinistö kritisoi nykyisiä leikkauksia vaikka samoja oli päättämässä aiemmin), vaikka totta kai oppositio kritisoi hallitusta kaikesta mistä vaan pystyy.

edit. Gaddääm, Arhikselle piste kun muisti myös äärivasemmiston potentiaalisena uhkana valtion turvallisuudelle.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kyllä Ben vei tuon matsin 6-0. Parasta viihdettä.

En ehtinyt katsomaan lähetystä, mutta ilmeisesti katsottava jälkikäteen... Ben on näiden väittelyiden raskassarjalaisia, samaten kuin joku Kepun Pekkarinen... Ei siis ihme, mikäli vie satamuna.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Huh, Niinistö teki itsestään vielä pahemman niljakkaan kuin muistinkaan. Kalliossa ja Punavuoressa (ei Rööperissä) sidukat varmaan aukesi. Otan osaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Niinistö ei noissa iltamissa kyllä loistanut, jäi ensimmäisen puoliskon ohjelmasta Benkun jyräämäksi ja lopussa unohti vielä kokonaan että ääriliikkeitä on Suomessa muitakin kuin pelkästään uusnatsit, joiden toiminnan tuomitsemiseen toivoisi perussuomalaisten osallistuvan jossain yhteisessä julkilausumassa. Benkku oli tolkun ääni huutomatseissa kunnes alkoi vaikuttaa siltä että otti Niinistön liiankin kanssa silmätikukseen. Huhtasaaresta jäi aika mitäänsanomaton kuva, pyrki lopussa kouluttamaan tätimäisesti Arhista (myhäiltyään siihen asti Benkun kyykyttäessä Niinistöä), mutta ei mielestäni onnistunut kovin hyvin. Arhiksesta jäi puolestaan tämän perusteella positiivinen kuva (mitä en totta puhuen lainkaan osannut odottaa). Juttujen ja esiintymisen perusteella hakisi ainakin konsensusta suomalaisten enemmistön ohella, toisin kuin vieressään istunut Niinistö.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Paavohan vaikutti hetkittäin aivan täyspäiseltä. Toivottavasti Li syrjäyttää Arhinmäen seuraavassa puheenjohtajakisassa ja nousee tämän punaisen protestipuolueen johtoon.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
En ehtinyt katsomaan lähetystä, mutta ilmeisesti katsottava jälkikäteen... Ben on näiden väittelyiden raskassarjalaisia, samaten kuin joku Kepun Pekkarinen... Ei siis ihme, mikäli vie satamuna.
Itse en tuota päälle huutamista hirveästi arvosta, vaikka alkuun kyllä kyykytys oli aika selkeää.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
edit. Gaddääm, Arhikselle piste kun muisti myös äärivasemmiston potentiaalisena uhkana valtion turvallisuudelle.

Arhiksesta jäi puolestaan tämän perusteella positiivinen kuva (mitä en totta puhuen lainkaan osannut odottaa). Juttujen ja esiintymisen perusteella hakisi ainakin konsensusta suomalaisten enemmistön ohella, toisin kuin vieressään istunut Niinistö.

Arhikselle täytyy tosiaan antaa tunnustusta siitä, että on vihdoin tajunnut että omassakin pesässä on putsattavaa ja sen rehellisesti myöntää. Ville taas ei omissa joukoissa näe mitään parantamisen varaa, ei sitten millään. Vihreät vissiin on vaan niin paljon parempia kuin muut.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Kuten todettua, Niinistö jäi todella pahasti Benkun jalkoihin. Arhinmäki oli yllättävän rakentava, Huhtasaari taas oli täydellä sydämellään mukana kaikkine kiihkoiluineen.

Juontaja Kirsi Heikel oli jopa Niinistöä suurempi floppi. Heikel joutui koko ajan jyrätyksi keskustelijoiden toimesta. Kirsi on hyvä Aamu-TV -juontaja, muttei sovi tällaisten debattien vetäjäksi.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Nyt kerkesin myös itse katsomaan A-Studion.

Ensiksi on kysyttävä palstalaisilta että minkä studion lattioita ja millä tavalla Benkku keskustelukumppaneillaan lattiaa pyyhki. Oikeastaan ainoa konkreettinen ero mielipiteet poissulkien oli se että Benkku keskeytti toisten puheenvuorot 12 kertaa ja hyvänä kakkosena Arhinmäki neljällä kerrallaan. Tulee entistä vahvemmin mieleen se että väittelyiden voittaja on tyypillisesti se joka on eniten itsensä kanssa samaa mieltä tai se joka huutaa kovimpaan. Argumentaatiotasolla Ben ei ollut sen vahvempi kuin muutkaan. Toisaalta en nyt hirveän yllättynyt ole tästäkään koska missään nimessä ei ole kysymys uudesta ilmiöstä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Benin ensimmäinen puheenvuoro oli ehkäpä keskustelun mittakaavaan laittamisen kannalta tuon puolituntisen paras. Huvittavan näköistä kiemurtelua Niinistöltä, kun ilmeisen vakuuttuneena omasta älykkyydestään jäi täysin Benin jalkoihin. Joutui ostamaan itselleen lisäaikaa höpisemällä asian ohi ja selvästi yllättyi täysin haasteen tasosta. Päällepuhumisesta en minäkään pidä, mutta kun tuossa pointti oli se, että Niinistö oli sanonut etteivät nämä listat kuulu demokratiaan, ja ei vastannut tuohon millään tavalla josta juontajakin huomautti, on aika selvää että juontajan auktoriteetin loistaessa poissaolollaan Ben alleviivaa katsojillekin Niinistön vastausten onttouden.

Ja mitä hemmettiä Paavo Arhinmäki. Yritin katsoa tätäkin myös sellaisen henkilön silmin, joka ei tiedä taustoista tai henkilöistä mitään, ja luultavasti sellaisena olisin pitänyt Paavoa rauhallisuutensa ja hyvien puheenvuorojensa ansiosta vähintään kakkossuosikkinani, ehkä jopa ykkösenä. Luultavasti keskustelun kannalta oli erittäin hyvä, ettei Soini ollut paikalla, jolloin luultavasti silminnähden ärsyyntyneiden Paavon ja Timon nokittelua olisi saatu katsella valtaosa lähetyksestä. Arhinmäki teki myös fiksusti pysyessään erossa tuosta Benin ja Niinistön taistosta, ja otti kyllä pointsit kotiin.

Niinistö sitten aivan uskomaton lapanen. Tuntuu ihan vitsiltä verrata hänen argumentaationsa tasoa Benin vastaavaan. Siis mikä argumentaatiotaso? Tuntui vähän, että osallistuiko hän edes keskusteluun, muuta kun toistelemalla Paavon puheenvuorojen taustalla huvittavan kuuloisesti "just niin" ja muuta. Myös aivan väärä henkilö veti tätä keskustelua, vaikka symppis juontaja onkin. Nyt antoi keskustelijoiden, jotka vieläpä olivat kuitenkin pääosin erittäin rauhallisia ja hyväkäytöksisiä, kävellä ylitseen jatkuvasti.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ykkösellä A-studiossa keskustellaan samoista aiheista kuin mitä täällä, eli onko Suomi oikeasti polarisoitunut, mitkä tahot hyötyvät ääripäiden vastakkaisretoriikasta eniten yms. Keskustelemassa Arhinmäki, V. Niinistö, Benkku ja PS:stä Soinin sijaisena platinablondi jonka nimen olen missannut jo pariin otteeseen ja täytyy tunnustaa etten naamastakaan tunnista (vaikka mikäs tuon näköisiä katsellessa). Benkku tuolla lähinnä järjen ääntä tuntuu edustavan, muut tuomitsevat jyrkästi polarisointia ajavia toimia mutteivat millään tunnu tajuavan että ovat itse osana polarisoinnissa.

Keskustelun ehdoton helmi oli kun Ville Niinistö sanoi ettei hän näe kuin yhden ääripään. Sehän tarkoittaa että hän asettaa itsekin itsensä toiseen ääripäähän. Arhinmäki oli poikkeuksellisen sovinnaisella päällä.

Itse lähetyksen teemaa sinänsä ihmettelin, väite siitä että Suomessa olisi ollut jotenkin erityisen sovinnollinen keskustelu tai sopimiskulttuuri ei minusta pidä paikkaansa. Joissain asioissa ja joissain porukoissa löytyy luottamus ja aito sitoutuminen yhteisiin tavoitteisiin. Joissain ei.

Ainoa muutos esimerkiksi 1990-lukuun on se, että internet ja sosiaalinen media on mahdollistanut entistä suurempien samanmielisten toisiaan kannustavien ja kiihottavien ryhmien kasaantumisen yhteen vahvistamaan omia ennakkokäsityksiään.

Onneksi nuo tekniset kehitysaskeleet ovat mahdollistaneet myös sen että aidosti avointa keskustelua ja vuorovaikutusta kaipaavat ovat voineet kokoontua yhteen oppimaan toisiltaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös