Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Tadu]

Mihin karkotetaan jos ovat persuja?

Kotimaihinsa?

 

[penaz]

Kotimaihinsa?

Muinaisessa Neuvostoliitossa oli maan sisäisiä karkoituskohteita, joista Siperia ja sen hiilikaivokset taisivat olla suosituinpia kohteita. Suomessa tällainen kohde voisi olla vaikkapa Talvivaara, minne sijoitetut puhdistaisivat sitä lapiolla ja ämpärillä

 

[TF-79]

Mihin karkotetaan jos ovat persuja?

Miksi persuja pitäisi karkottaa? Jos tarkoitit näitä natsipellejä, niin onko jossain jo julkaistu, että heillä on PS:n jäsenkirja?

 

[Tadu]

Muinaisessa Neuvostoliitossa oli maan sisäisiä karkoituskohteita, joista Siperia ja sen hiilikaivokset taisivat olla suosituinpia kohteita. Suomessa tällainen kohde voisi olla vaikkapa Talvivaara, minne sijoitetut puhdistaisivat sitä lapiolla ja ämpärillä

Luulin, että kyselit mamu-taustaisista persuista kun esitit tarkentavan kysymyksen koskien aikaisempaa viestiäni. Suomalaisten karkottamista kannattaisin, jos jokin maa ottaisi paskasakkia vastaan.

 

[Major Julli]

En lähtisi kyllä vetelemään mitään natsit=persut väittämiä tosta vaan. Sen sijaan ikävämpi asia on että sekä persujen puoluekoneistoon että kannattajakuntaan näitä natsisymppaajia on eksynyt useampiakin. Surullinen juttu. Sääliksi käy paria jankkaaja täälläkin.

 

[PeteX]

Tiananmeren aukio ja Itä-Euroopan vapautuminen
Solidaarisusliike Puolan telakoille. Not sexy.

 

[Action Bronson]

Miksi persuja pitäisi karkottaa? Jos tarkoitit näitä natsipellejä, niin onko jossain jo julkaistu, että heillä on PS:n jäsenkirja?

Hehe tällä logiikallahan sitä voi sitten visvakin perustella anarkistien perseilyjä. Tai oikeastaan melkein kaikki johon "kriitikot" tätä vihervasemmistofobiaansa ja syytöksiään kohdistaa. Olisi hirveän kätevä puolustus jos ei olisi tuplastandardit kriitikoiden yksinoikeus.

 

[Action Bronson]

... miten minusta tuntuu siltä, että ne jotka kaikkein kiivaimmin olivat tuomitsemassa somaliraiskaajat, puolustavat tai eivät ainakaan tuomitse natseja, jotka ovat käyneet väkivaltaisesti toisten ihmisten kimppuun.

Ja miten minusta tuntuu aivan samalta. Tokihan he "tuomitsevat" mutta sitä voisi rinnastaa kuvailemaani tilanteeseen. Joku vittuilee ja on epäkohtelias kaikille mutta muistaa kuitenkin pahoitella kusipäistä käytöstään (kännisläpäl) kuitenkin antamatta sen vaikuttaa omaan käytökseen. On vähän vaikea ottaa näitä "noku ja mutku" janareita tosissaan tuomitsemisineen. Vaikea myös käsittää miten vaikeaa joidenkin on käsittää omaisuuteen ja kiinteistöihin kohdistuneen väkivallan sekä ihmisiin kohdistuvan väkivallan sävyeroja. Samaan hengenvetoon kuitenkin itkevät miten talousrikolliset saavat tukkapöllyä mutta raiskaajia silitellään. Enemmällä järjellä varustettu ihminen kyllä ymmärtää ettei näiden vertailu ole järkevää. Tuosta syystä jää hieman epäselväksi, että pitävätkö he talousrikoksien tuomioita liian ankarina vai onko syytä tarkastella raiskauksesta saatujen tuomioiden ankaruutta?

 

[Action Bronson]

No sanotaan sitten vaikka, että kirjoittelussasi näkyy erittäin vahva aatteelinen lataus, jota myös leikkisästi poterosta huutelemiseksi kutsutaan.

No sanotaanko näin, että jos se näkyy niin ei minulla ainakaan suurta tarvetta ole sitä kieltää. Ei minulla nimittäin ole aatteideni suhteen mitään hävettävää. Toisin kuin joillakin näyttää olevan.

Yritätäkö sinä nyt kehitellä itsellesi jotain analyyttisen sivusta seurajaan sädekehää, vaikka kirjoituksistasi paistaa läpi kuin itsestäänselvä tämä tapahtuma sinusta on?

Allekirjoitus materiaalia.

 

[Leopold Isopanda]

Ja sulle sama linkki kuin toiselle nimimerkille, voisit ottaa asioista selvää kun väität minun verranneen ikkunoiden särkemistä ja pahoinpitelyä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1433425102710.html

Olisit suoraan sanonut mihin keissiin viittaat, niin ei tarvitse ryhtyä arvailemaan. Tuomitsen väkivallan sen kaikissa muodoissa kaikkien harjoittamana. Piste.

Itse halusin tähän keskusteluun osallistua juuri sen takia, että täällä tuntuu huolestuttavan monella kytevän päässä se ajatus, että "jotain ne turpiinsaaneet ovat tehneet provosoidakseen". Ikään kuin tuollaiset ruotsalaisen, henkirikosesta tuomitun ihmisen johtamaan järjestöön kuuluvat väkivaltaiset bensanhaistelijat noudattaisivat jotain helvetin koodistoa. Väkivallan uhriksi valikoituu aina se, joka sattuu kulloinkin vituttamaan. Oli sitten rastapää, punkkarin näköinen ihminen, sivullinen, joka ei halua ihmisiä hakattavan ja yrittää puuttua asioihin etc.

Mistä lie johtuu, että nimenomaan nämä äärioikeistolaisten Facebook-kirjoittelut tai väkivallanteot ja niiden puinti vaatii rinnalleen aina vertailun vihervassarisuvakkimamujen rikoksiin? Ihan oikeasti ja aidosti toivoisin, että käsiteltäisiin nämä asiat ihan omina juttuinaan ilman, että mukaan sotketaan jotain uhrien syyllistämistä, koska "ovathan nämä vastapuolen edustajatkin kunnostautuneet". Mikä muuten on uusnatsien vastapuoli? Itse toivoisin, että siihen puoleen kuuluisi 99% kansasta.

 

[PeteX]

Nyt kun Kuuba tulee vapautumaan ja toisinajattelijat vapautettaan, niin odotan mielenkiinnolla siellä valtioterroismia kannatteiden tovereiden mielipidettä. Tottakai Kuubassa alkaa oikeudenkäynnit ja toivon samaa myös muualla,

 

[hammer lynx]

MUTKU SUVAKKI TULI HUUTELEMAAN JA NYYH NYYH NYYH EHKÄ MÄDÄTTÄMÄÄN. SIT MEIÄN TULI PAHA MIELI JA PITI LYÖDÄ KUN EN YMMÄRRÄ.

Uuniin. Oikeassa kolmannessa valtakunnassa tuollainen paskasakki olisi jo montun pohjalla ja päivä paistaisi läpi.

Tässä o hyvä esimerkki siitä vihervasemistolaisesta suvaitsevaisuudesta.
Pöljää pellesakkia molemmat äärilaidat.

 

[Mosku]

Huvittavaa, miten paljon täällä on äärioikeistosympatisoijia ja henkilöitä, jotka pyrkivät selittämään kaiken "mutku vihervassarit…", mutta kukaan ei uskalla tunnustautua natsiksi tai natsisympatisoijaksi. Pelkkää venkoilua. Jessus mitä paskahousuja. En pysty arvostamaan tippaakaan ihmisiä, joilla ei ole munaa seistä asiansa takana rehellisesti.

Tuota noin.. jos tuomitsen "vihervassareiden" itsenäisyyspäivän riennot, jolloin he hakkasivat hevosia ja rikkoivat työtä tarjoavien yrittäjien omaisuutta. Olen siis NATSI? Siis puolue joka oli joskus meidän esi-isien aikaan hallinnossa Saksassa. Tarkoitatko sitä? Tuomitsen tämän päiväiset tapahtumat, mutta. Kyllä, tähän tulee "mutta".
Miksi tällaista jeesustelua ei tullut silloin kun vihe/vasuri/anarkot poltti jotain junavajaa helsingissä ja kivittivät palokuntaa? Tai Smash Asem, missä pätevyytensä näyttänyt ex- ministeri rähinöi? Missä oli lööpit ja nettikuohunta?
Jos äänestäisin Persuja olisin NATSI SAATANA?? Entä jos liittyisin puolueeseen? Tai olisin ehdokas? ûbernazi??

 

[KotkaSydän]

Jos äänestäisin Persuja olisin NATSI SAATANA?? Entä jos liittyisin puolueeseen? Tai olisin ehdokas? ûbernazi??

Kyllä, ja arvonimesi olisi välittömästi Obersturmführer Mosku.

 

[Mosku]

Kyllä, ja arvonimesi olisi välittömästi Obersturmführer Mosku.

No perkele, tuohan kuulostaa varsin komealta! Missä on lähin puoluetoimisto??

 

[Geezer]

Leopold Isopanda ymmärsi.

Se on kiva juttu.

Myönnän, että esimerkki ei ollut paras mahdollinen, mutta miten minusta tuntuu siltä, että ne jotka kaikkein kiivaimmin olivat tuomitsemassa somaliraiskaajat, puolustavat tai eivät ainakaan tuomitse natseja, jotka ovat käyneet väkivaltaisesti toisten ihmisten kimppuun.

Esimerkkisi oli vähintäänkin outo ja siksi olisi ollut hauska kuulla sinun itsesi kirjoittamana, millä tavalla somalille kännissä flirttailu ja aatteelliselle vastapuolelle vittuilu muistuttavat toisiaan.

 

[Barnes]

Itse pitäisin kyllä Halla-ahoakin lähinnä vähän kovemman linjan oikeistolaisena. Suomessa toki tämäkin on pöyristyttävää, Kokoomuksen ollessa lähinnä demareiden hieman oikeistolaisempi siipi.

Tosiaan, ei Halla-ahokaan mikään äärioikeistolainenkaan ole. Ei hän mikään natsi ole, vaikka niin pyritäänkin väittämään. Immonen ja ehkä Eerola(muistaakseni aikoinaan myönsi, että häntä viehättää fasismi) ovatkin hivenen erilaisempaa porukkaa, kun puhutaan äärioikeistolaisuudesta.

 

[Geezer]

Äkillisestä keskusteltavan aiheen siirtämisestä ja vastaamatta jättämisestä voinen vetää johtopäätöksen, että siis puhuit paskaa, kun väitit edellisessä viestissä minun puolustaneen homofoobisia ja naisia syrjiviä muiden uskontokuntien edustajia?

No, voidaan asia ehkä tulkita niinkin, että puolustat itseäsi ja omaa positiivista suhtautumistasi tai suvaitsevaisuuttasi yhteen homofobiseen ja ahdasmieliseen uskontokuntaan. Toisaallaan kuitenkin, kauniisti sanoen, arvostelet katolilaisia, lestadiolaisia ja kristittyjä täsmälleen samanlaista konservatiivisista arvoista ja uskontojen nimissä tai uskontokuntien keskuudessa tehdyistä vääryyksistä ja suoranaisista rikoksista.

Minusta tässä on ristiriita, mutta sinusta mitä ilmeisimmin ei.

 

[Staffan]

Itse pitäisin kyllä Halla-ahoakin lähinnä vähän kovemman linjan oikeistolaisena. Suomessa toki tämäkin on pöyristyttävää, Kokoomuksen ollessa lähinnä demareiden hieman oikeistolaisempi siipi.

Mistä ihmeestä tämä määrittely on peräisin, että persut, saatikka Halla-aho olisi oikeistolaisia? Lähinnähän persut sijoittuu populistipuolueena ns. perinteisellä puoluekartalla jonnekin demareiden kieppeille. SMP oli aikainaan aikalailla ns. navettavasureita täynnään ja muutama asevelisosialistiin hajahtava seassa. SMP:n (ja persujen) alkupuolueen nimi kuvastaa ehkä parhaiten, mihin puole asemoituu perinteisellä puolukartalla; Suomen Pientalonpoikien Puolue. Eikä persut SMP:n suorana perillisenä ole juurikaan muuttunut. Se, että puolue haikailee 1950-luvulle takaisin, jolloin tango soi, neekereitä näki ainoastaan valokuvissa, kansa kävi sunnuntaisin kirkossa ja heterot miehet armeijan, ei tee puolueesta perinteisen puolekarttajaon mukaan oikeistolaista. Vanhoillisen ja ksenofobisen toki, mutta ei oikeistolaista. Halla-aho ei mielestäni myöskään ole mikään perinteinen, saatikka kovemman linjan oikeistolainen. Lähinnä nationalistinen populisti, joka vihaa humanitääristä maahanmuuttoa, somaleja ja islamia.

Toisaalta, kun puolue on puhtaasti populistinen (tarjoaa ratkaisuja, joita kansa haluaa kulloinkin kuulla), niin sen määrittely perinteiselle puoluekartalle on todella vaikeaa. Puolueen puheenjohtaja Soini määritteli asiaa näin." Timo Soini myönsi, että puolue on vasemmistolainen, mutta vain teollisuuspoliittisissa asioissa. Arvojen osalta puolue on oikeistolainen", Soini lisäsi myös "että perussuomalaiset ei ole ääripuolue, vaan puolue on keskipuolue." Ota tuosta nyt selvää.

Perinteinen puoluekartta (oikeisto, keskusta, vasemmisto) tosin on murentumassa ja ne pitäisikin asemoida (kuten useasti nykyjään jo tehdäänkin) radikaali - konservatiivi ja arvoliberaali - nationalisti akseleille. Siinä persut ovat eittämättä tuolla konservatiivi -osastolla ja iso osa persuista menee myös tuonne nationalisti -osastolle.

Eli parahin @KotkaSydän, mielestäni Jussia voisi määritellä tämän tuoreemman jaottelun mukaisesti vaikka "kovemman linjan nationalistiksi" - ei oikeistolaiseksi.

 

[erku]

No, voidaan asia ehkä tulkita niinkin, että puolustat itseäsi ja omaa positiivista suhtautumistasi tai suvaitsevaisuuttasi yhteen homofobiseen ja ahdasmieliseen uskontokuntaan. Toisaallaan kuitenkin, kauniisti sanoen, arvostelet katolilaisia, lestadiolaisia ja kristittyjä täsmälleen samanlaista konservatiivisista arvoista ja uskontojen nimissä tai uskontokuntien keskuudessa tehdyistä vääryyksistä ja suoranaisista rikoksista.

Niin ja missäköhän kohtaa olen osoittanut suhtautuvani positiivisesti (siis sen positiivisemmin kuin vaikkapa lestoihin tai katolilaisiin) islamiin? Kerro hyvä mies (vai nainen?), kun tuota mantraa jaksat jankata.

 

[Tuamas]

Yritätäkö sinä nyt kehitellä itsellesi jotain analyyttisen sivusta seurajaan sädekehää, vaikka kirjoituksistasi paistaa läpi kuin itsestäänselvä tämä tapahtuma sinusta on?

Tämä on palstan hauskin lause aikoihin.

 

[Geezer]

Tämä on palstan hauskin lause aikoihin.

Sellaiseksi se olikin tarkoitettu. Klassinen "pata kattilaa soimaa"- tilanne, jonka hauskuuden ymmärtääksesi joudut kyllä lukemaan muutaman muunkin viestin tai muuten jäät tyhjän naurajaksi.

 

[Tuamas]

Sellaiseksi se olikin tarkoitettu. Klassinen "pata kattilaa soimaa"- tilanne, jonka hauskuuden ymmärtääksesi joudut kyllä lukemaan muutaman muunkin viestin tai muuten jäät tyhjän naurajaksi.

Sinänsä tämän lauseen hauskuuteen riittää tuotantosi tunteminen, eikä konteksti ole tältä osin olennainen.

 

[Geezer]

Niin ja missäköhän kohtaa olen osoittanut suhtautuvani positiivisesti (siis sen positiivisemmin kuin vaikkapa lestoihin tai katolilaisiin) islamiin?

No, ehkä olen ollut väärässä, eikä muslimeja leimakirvellä mättävien mestarin opetuslasten sun muiden foobikoiden arvostelu ole positiivista suhtaumista islaminuskoisiin, eikä se ole ristiriidassa sen kanssa, että älkykköateistina voi lyödä toisia uskontokuntia lähes identtistä retotiikkaa ja öyhötystä käyttäen.

Kerro hyvä mies (vai nainen?), kun tuota mantraa jaksat jankata.

Pääsikö itku?

 

[Geezer]

Sinänsä tämän lauseen hauskuuteen riittää tuotantosi tunteminen, eikä konteksti ole tältä osin olennainen.

Tyypillistä poterosta huutelevien ja tynnyrissä kasvaneiden tahallista kirjoitusten asiayhteydestä erottamista. Tosin siltä osin poikkeuksellista, että tällä kertaa se myönnetään.