Mainos

Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 928 801
  • 8 776
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
No äärivasemmisto on juurikin tätä tehnyt ja paljon isommassa kaavassa kuin äärioikeisto kun katsotaan tekijöiden määrää.


Mielenkiintoinen näkökulma. Toisaalta ehkä tuosta radikalismista jotain kertoo juuri se miten suurta vahinkoa saadaan aikaiseksi verrattain pienelläkin ryhmällä. Silloin kun sitä on tarkoitus oikeasti tehdä. Epäilen että jos anarkistit todella haluaisivat tehdä väkivaltaisin iskun joka kohdistuu toisinajattelijoihin he eivät siitä etukäteen ilmoittelisi varmistaakseen poliisin paikalle tulemisen. Nyt tapahtunutta voi lähinnä tulkita huomiohakuisuudeksi siltä osin että paljon oli puheita ja vähän tekoja. Eikös terrori-iskut ylipäätänsä pyritä pitämään salassa siksi että suunnitelmat voidaan toteuttaa halutulla tavalla. Ei äärioikeistokaan tainnut kuukautta ennen varoitella että suorittavat kaasuiskun vihollisiansa vastaan.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Näistä kannattaa kertoa lisää silloin kun tietoa on. Kiinnostaa tietää tarkemmin.

Lähtökohtaisesti pidän mielenilmaukseen tehtyä kaasuiskua (88 uhria joukossa naisia ja lapsia) yhteiskuntarauhan kannalta merkittävämpänä uhkana kuin muutamiin mellakkapoliiseihin kohdistettua väkivaltaa. Kummankin toiminnan tuomitsen.
Onko se muka uutinen, että noiden valopäiden takia ovat poliisit kuten myös poliisihevoset olleet sairauslomilla?
Toki ei pidä myöskään unohtaa sitä sivullisille aiheutettua vahinkoa omaisuuden hajoittamisen muodossa mutta sehän kuuluu toki asiaan ja luonnollisesti korvauksia ei näiltä ei ikinä saa.
Yhä mikä tämä 88 ihmisen kaasuisku on?
Se, että joku yksittäinen valopää heittää jotain vastaanottokeskukseen ei ole sama asia kuin iso joukko porukkaa, joka järjestelmällisesti tuhoaa/hyökkää lähestulkoonsa kaiken eteensä tulevan kimppuun.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Onko se muka uutinen, että noiden valopäiden takia ovat poliisit kuten myös poliisihevoset olleet sairauslomilla?

Hevosten luokkaantuminenkin oli äärivasemmistolaisten selittelyn mukaan poliisin oma vika. Ei pidä tuoda eläimiä tilanteeseen, jossa ne voivat altistua väkivallalle. Siis puhtaat paperit ulkoparlamentaarista vaikuttamista harrastaneille kansalaisaktivisteillle.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Esitit asian niin seurauksena on ollut useita kohtuullisen pitkiä sairaslomia. Ilmeisesti kyse siis oli kuitenkin mutuilusta sillä mitään muuta et väitteesi tueksi esittänyt.
Kun ne sairauslomatodistukset eivät näy uutisissa.
Mutta noista loukkaantuneista poliiseista yms. on pääsiassa kyse ja tiedot ovat ihan kyseisiltä henkilöiltä ja heidän kolleegoiltaan.
Lisäksi olihan tuo lähellä ettei nuo valopäätäät saaneet sinne kuvaamalleen makkaratehtaalle lisää materiaalia kun piti riehua.

Samaahan nuo vassarit ovat tehneet jos jossainpäin on ollut joku äärioikeistonmarssi se onko siellä kukaan loukkaantunut on eri juttu.
Sekin kuka noista 88 on loukkaatunut millä tavoin on eri juttu tuskin kukaan on ollut useampaa kuukautta poissa töistä tuon takia.
Toisekseen tässä tekijät olivat yksittäisiä toisin kuin noissa lähes jokavuotisissa vassareiden riennoissa joissa osallistuja on kymmeniä ja ovat enemmän tai vähemmän organisoituja.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Laitetaas vaihteeksi wikipediasta pelkästään SVL:n törttöilyjä verrokiksi. Halukkaat voi listata jonkun muun hörhöporukan touhuja, niin nähdään kuka on urpoista urpoin.

Onhan tässä nyt ihan komeaa listaa. Uhreina naisia, lapsia, alle 1-vuotias vauva, poliittisia puolueita, kirkko, sivullisia kansalasia, järjestysmiehiä jne.
Suomen vastarintaliikkeeseen kytköksissä olleet henkilöt tekivät heinäkuussa 2010 Helsingin Pride-kulkueeseen kaasuhyökkäyksen, johon osallisena epäiltiin olleen kahdeksan henkilöä, mutta poliisi kuitenkin pystyi pidättämään vain kolme. Iskun tekijät sumuttivat marssijoiden päälle pippuri- ja kyynelkaasua, joita levisi myös kulkuetta seuranneiden ihmisten päälle. Nuorin kaasusumutuksen kohde oli vasta vuoden ikäinen vauva ja yhteensä kaasuille altistuneita oli noin 30. Syyttäjä puolestaan katsoi myöhemmin iskun vaarantaneen yhteensä 88 ihmisen terveyden.

Järjestön nykyinen johtaja Juuso Tahvanainen tuomittiin kokoomusaktiivin pahoinpitelystä Oulussa huhtikuussa 2011. Tuolloin kolme järjestöön kuuluvaa miestä oli jakamassa järjestön lentolehtisiä Oulun Rotuaarilla, kun he hyökkäsivät Kokoomuksen järjestösihteerin kimppuun otaksuessaan tulleensa valokuvatuiksi. Poliisi joutui käyttämään pippurisumutinta ja etälamautinta luotiliiveillä varustautuneiden miesten taltuttamiseksi.

Heinäkuussa 2012 SVL-aktiivi sumutti pippurikaasulla vasemmistopoliitikko Dan Koivulaaksoa. Hän tarvitsi sairaalahoitoa.

Tammikuussa 2013 järjestön jäseniä saapui Äärioikeisto Suomessa -kirjan esittelytilaisuuteen Jyväskylässä. Tapauksen johdosta pidätettiin helmikuussa 2013 järjestön aktiivi epäiltynä osallisuudesta törkeään pahoinpitelyyn ja poliittisten toimintavapauksien loukkaamisen yritykseen Jyväskylässä. Tammikuussa 2015 kirjastopuukotukseen syyllistynyt mies tuomittiin Keski-Suomen käräjäoikeudessa 1,5 vuoden ehdolliseen vankeusrangaistukseen. Myöhemmin maaliskuussa hän sai Pirkanmaan käräjäoikeudessa kolmen kuukauden ehdollisen rangaistuksen marraskuussa 2012 Tampereella tehdystä pahoinpitelystä. Tuomittu oli yhdessä kahden muun miehen kanssa lyönyt ja potkinut maahan kaatunutta uhria.

Tammikuussa 2014 Suomen Vastarintaliikkeen jäsenet pahoinpitelivät Vantaalla heidän jakamiaan lentolehtisiä arvostelleen mieshenkilön. Saman vuoden vappuna järjestön jäsenet häiritsivät Porissa Vasemmistoliiton vappujuhlaa heittämällä yleisön joukkoon savupommeja, huudattamalla sireeniä ja huutelemalla megafoniin. Poliisi otti paikalta kiinni seitsemän uusnatsia, joilta takavarikoitiin myös vahingoittamiseen soveltuvia esineitä, mm. n. 3cm terällä varustettu linkkuveitsi.

Toukokuussa 2015 SVL:n aktivistit tunkeutuivat Kirkkopäiville jakamaan Magneettimedia-lehteä ja kahakoi järjestysmiesten kanssa.

Elokuussa 2015 SVL järjesti Jyväskylässä mielenosoituksen, jossa mielenosoittajat ryntäsivät joukolla kolmen ihmisen kimppuun. Pahoinpidellyt olivat Jyväskylän kirjastopuukotuksen ovivahti ja hänen seurassaan olleet mies ja nainen. Poliisi otti tapahtuman yhteydessä kiinni 32 ihmistä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Mielenkiintoinen näkökulma. Toisaalta ehkä tuosta radikalismista jotain kertoo juuri se miten suurta vahinkoa saadaan aikaiseksi verrattain pienelläkin ryhmällä. Silloin kun sitä on tarkoitus oikeasti tehdä. Epäilen että jos anarkistit todella haluaisivat tehdä väkivaltaisin iskun joka kohdistuu toisinajattelijoihin he eivät siitä etukäteen ilmoittelisi varmistaakseen poliisin paikalle tulemisen. Nyt tapahtunutta voi lähinnä tulkita huomiohakuisuudeksi siltä osin että paljon oli puheita ja vähän tekoja. Eikös terrori-iskut ylipäätänsä pyritä pitämään salassa siksi että suunnitelmat voidaan toteuttaa halutulla tavalla. Ei äärioikeistokaan tainnut kuukautta ennen varoitella että suorittavat kaasuiskun vihollisiansa vastaan.

Pistetään nyt asiat perspektiiviin, Priden kaasuiskussa heiteltiin kyynel- ja pippurikaasua väkijoukkoon, ikävä ja tuomittava asia mutta näistä harvemmin seuraa mitään muuta kuin silmien kirvely, ei mitään pysyviä vammoja. Sen sijaan vasemmiston kahakoissa heitellään kivillä ja pulloilla, hakataan poliiseja mailoilla ja tarkoituksella yritettiin rampauttaa poliisihevosia. 88 uhria kaasuiskussa on iso luku mutta puhutaan suht lievästä väkivallasta.

Vasemmistoterroria tapahtuu useammin, sitä harjoittaa paljon laajempi porukka ja terrorin tyyppi on selvästi "pahantahtoisempaa".
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Hevosten luokkaantuminenkin oli äärivasemmistolaisten selittelyn mukaan poliisin oma vika. Ei pidä tuoda eläimiä tilanteeseen, jossa ne voivat altistua väkivallalle. Siis puhtaat paperit ulkoparlamentaarista vaikuttamista harrastaneille kansalaisaktivisteillle.
Juu niinhän se oli ettei nyt luontokappaleita pidä tuoda kaupunkiin varsinkin jos sinne päästetään samaan aikaan vasemmistolaisia.
Eihän nämä toki yrittäneet hevosia satuttaa vain ja ainostaan niitä poliisi natsisikoja jotka nyt menivät häiritsemään heidän ratkiriemukasta itsenäisyyspäivän viettoa johon siis kuului muutenkin paikkojen hajottamista yms. muuta mukavaa kuten muillakin.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
a. Sen sijaan vasemmiston kahakoissa heitellään kivillä ja pulloilla, hakataan poliiseja mailoilla ja tarkoituksella yritettiin rampauttaa poliisihevosia. 88 uhria kaasuiskussa on iso luku mutta puhutaan suht lievästä väkivallasta.

Eipä tainnut tässäkään mitään mustelmia pahempia seurata. Lähtökohtaisesti seisoisin itse mieluummin muutaman rähinöitsijän ja muutaman kymmenen olalle taputtelijan edessä mellakkavarusteisiin sonnustautuneena ja aseistettuna. Etenkin jos meitä on enemmän kuin mielenosoittajia puhumattakaan mellakoivasta promillesta. Ainakin mieluummin kuin, kulkisin lasteni kanssa hyvähenkisessä mielenilmauksessa ja isoon massaan kohdistettaisiin kaasuisku. Siinä paniikin kasvaessa on sitten riskit vaikka mihin tallautumisille yms. Onneksi näin ei käynyt. 88 on kyllä poikkeuksellisen iso luku. Toivottavasti tuollaista ei enää tapahdu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Täytyy sanoa, että aikamoisia värilaseja on molemmin puolin, kun täällä puhutaan terroriteoista. Huliganismia on ollut, mutta pidetään terrorismi termi sille kuuluvassa käytössä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ainakin mieluummin kuin, kulkisin lasteni kanssa hyvähenkisessä mielenilmauksessa ja isoon massaan kohdistettaisiin kaasuisku. Siinä paniikin kasvaessa on sitten riskit vaikka mihin tallautumisille yms. Onneksi näin ei käynyt. 88 on kyllä poikkeuksellisen iso luku. Toivottavasti tuollaista ei enää tapahdu.

Just just. Kun normaalit kansalaiset (mukana lapsia) kävelivät hyvähenkisessä soihtukulkueessa hautausmaalle veteraaneja kunnioittaen niin äärivasemmiston tenaladyt yrittivät päästä heidän kimppuun kiviä ja pulloja heitellen, Onneksi poliisi esti tämänkin vasemmistoterrorin.

EDIT: ja olihan kiakkovieras-perseilyn seurauksena poliiseja sairaslomalla ja hevosia hoidossa pidempään eli ihan "mustelmilla" ei taidettu selvitä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Just just. Kun normaalit kansalaiset (mukana lapsia) kävelivät hyvähenkisessä soihtukulkueessa hautausmaalle veteraaneja kunnioittaen niin äärivasemmiston tenaladyt yrittivät päästä heidän kimppuun kiviä ja pulloja heitellen, Onneksi poliisi esti tämänkin vasemmistoterrorin.

Poliisi ehti estämään tämän koska se oli anarkistien tarkoitus. Mikäli he olisivat pyrkineet vahingoittamaan mielenosoittajia väkivaltaisesti äärioikeiston malliin he eivät asiasta etukäteen hiiskuisi. Nyt väkivallalta mielenosoittajien välillä vältyttiin. Hyvä niin.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Poliisi ehti estämään tämän koska se oli anarkistien tarkoitus. Mikäli he olisivat pyrkineet vahingoittamaan mielenosoittajia väkivaltaisesti äärioikeiston malliin he eivät asiasta etukäteen hiiskuisi. Nyt väkivallalta mielenosoittajien välillä vältyttiin. Hyvä niin.

Tällä ääliö-vasurilogiikalla gay prideen iskettiin vain kyynelkaasulla, jos olisivat oikeasti halunneet vahingoittaa olisivat heitelleet sirpalekranaatteja.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kyllähän @Action Bronson in viestissä totuuden siemen on, anarkistit ilmoittivat etukäteen touhuistaa, kun natsit taas iskivät ilman ennakkovaroitusta.

Anarkistit ilmoittivat touhuistaan saadakseen mahdollisimman paljon porukkaa paikalle, ei siksi että "ei me nyt tosissaan oltu hyökkäämässä soihtukulkueen kimppuun". Aivan uskomaton logiikka.

Gayprideen iskeneet kolme apinaa tuskin ajattelivat yhtään mitään kun kiljupäissään heittelevitä pippurikaasua.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Anarkistit ilmoittivat touhuistaan saadakseen mahdollisimman paljon porukkaa paikalle...
Aivan uskomaton logiikka.

Uskoisin että puskaradio toimii vielä internet aikakautenakin. Onhan tältäkin palstalta tiedetty kertoa että äärivasemmisto on järjestäytynyt ja hierarkkinen kuten äärioikeisto? Tyhmempikin ihminen tietää että jos ilmoittavat toimistaan etukäteen niin poliisi varautuu tilanteeseen. Tyhmiä nuo ovatkin mutta ei varmasti niin tyhmiä että haluaisivat mellakkaan varustautuneen poliisin paikalle tehdessään poliittisesti motivoitunutta väkivaltaa toisinajattelijoita kohtaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Anarkistit ilmoittivat touhuistaan saadakseen mahdollisimman paljon porukkaa paikalle, ei siksi että "ei me nyt tosissaan oltu hyökkäämässä soihtukulkueen kimppuun". Aivan uskomaton logiikka.

Gayprideen iskeneet kolme apinaa tuskin ajattelivat yhtään mitään kun kiljupäissään heittelevitä pippurikaasua.

No, kummassa tapauksessa poliisilla on paremmat edellytykset estää yhteenotto?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Uskoisin että puskaradio toimii vielä internet aikakautenakin. Onhan tältäkin palstalta tiedetty kertoa että äärivasemmisto on järjestäytynyt ja hierarkkinen kuten äärioikeisto? Tyhmempikin ihminen tietää että jos ilmoittavat toimistaan etukäteen niin poliisi varautuu tilanteeseen. Tyhmiä nuo ovatkin mutta ei varmasti niin tyhmiä että haluaisivat mellakkaan varustautuneen poliisin paikalle tehdessään poliittisesti motivoitunutta väkivaltaa toisinajattelijoita kohtaan.

Eikö vasemmiston puskaradio ole takku.net ja facebook? Kuka on tiennyt kertoa että äärivasemmisto on järjestäytynyt ja hierarkkinen?

Miten itse järjestäisit usean kymmenen henkilön äärivasemmiston tapahtuman ilman että poliisi saisi siitä tietää?

Siitä olen samaa mieltä että äärivasemmisto halusi tästä poliittisen episodin "paha poliisi suojelee natseja" mutta se ettei oikeasti ollut tarkoitus hyökätä soihtukulkueen kimppuun on aika posketon, olihan siellä useampi yritys harhauttaa poliisia ja kiertää kulkueen kimppuun (Periscopen mukaan).

No, kummassa tapauksessa poliisilla on paremmat edellytykset estää yhteenotto?

Huoh sun järjenjuoksua. Se että kolmen klanikilipään tempaus oli vaikeammin torjuttavissa kuin usean kymmenen anarkomarkon mellakka ei todellakaan todista yhtään mitään siitä että anarkot eivät oikeasti halunneet hyökätä soihtukulkueen kimppuun.

Ehkä sinä TosiJani (pakko lainata Deetä tässä kohtaa) kerrot miten useampi kymmenen anarkistia järjestää tapahtuman jossa avoimesti kerrotaan tarkoitukseksi hyökätä soihtukulkueen kimppuun/estää se mutta samalla salataan poliisilta se ettei oikeasti ole tarkoitus hyökätä? Jos poliisi ei olisi ollut paikalla, mitään ei olisi tapahtunut? Heh.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Kuka on tiennyt kertoa että äärivasemmisto on järjestäytynyt ja hierarkkinen?
Äärivasemmisto taas on paljon paremmin organisoitunut ja väkivaltaisempi organisaatio Suomessa ja sen tuotokset on hyvin dokumentoitu.
Sinä nyt ainakin olet.

Kysyit miten järjestäisin tuollaisen? En tiedä mutta ainakaan en Internetissä julkisesti asiasta huutelisi. Lisäksi jos hulivileiksi ryhtyy niin kyllä se "laatu" korvaa määrän. Laadulla nyt tarkoitan sellaisia henkilöitä jotka eivät epäröi käyttää väkivaltaa toisia ihmisiä kohtaan. Nazi polizeita huutavat ylipainoiset teinipunkkarit on vain tiellä tuollaisessa toiminnassa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Sinä nyt ainakin olet.

Virta päälle! Se että on paremmin organisoitunut kuin hajanainen klaniporukka ei tee kenestäkään järjestäytynyttä tai varsinkaan hierarkista. About sama kun kutsuu Unkaria hyväksi lätkämaaksi sen takia että voitti Valko-Venäjän.

Kysyit miten järjestäisin tuollaisen? En tiedä mutta ainakaan en Internetissä julkisesti asiasta huutelisi. Lisäksi jos hulivileiksi ryhtyy niin kyllä se "laatu" korvaa määrän. Laadulla nyt tarkoitan sellaisia henkilöitä jotka eivät epäröi käyttää väkivaltaa toisia ihmisiä kohtaan. Nazi polizeita huutavat ylipainoiset teinipunkkarit on vain tiellä tuollaisessa toiminnassa.

Kysyin miten kasaat ison porukan hyökkäämään soihtukulkueen kimppuun siten että vain osallistujat saavat tietää ettei oikeasti olla hyökkäämässä. Aika mahdotonta, onhan poliisillakin omat tietolähteensä näistä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Kysyin miten kasaat ison porukan hyökkäämään soihtukulkueen kimppuun siten että vain osallistujat saavat tietää ettei oikeasti olla hyökkäämässä. Aika mahdotonta, onhan poliisillakin omat tietolähteensä näistä.

Niin kysyit mutta sillä ei ole varsinaisesti mitään merkitystä millä tavalla kasataan suurin ryhmä. Se on eri asia kuin kerätä ryhmää väkivaltaiseen iskuun. Tuon väkivaltaisen ryhmän on varmasti paljon helpompi toimia jos vastassa ei ole mellakkapoliisi. Vähän sama kuin salamurhaaja ilmoittaisi poliisille ampuvansa kohteensa paikassa x, kello jotakin mutta sitä ennen järjestää pienen konsertin ja huutelee iskulauseita.
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikäli anarkisteja ja äärivasemmistoa vastassa olisi vähemmistöihin kuuluvia poliiseja, niin mitään yhteenottoja ei syntyisi. Vähemmistöihin kuuluvien poliisien pahoinpitely olisi rasistinen viharikos ja sellaiseen tiedostavat porukat eivät koskaan syyllistyisi edes vahingossa.
 
Tota oletko hieman ns. hitaalla? Äärivasemmistolla on useampi terroriteko itsenäisyyspäivänä, soihtukulkue ja kiakkovieraat ne kuuluisimmat.
Jaa sulla onkin terrorismille ihan oma määritelmä. No sehän selittää miksi teesisi äärilaitojen terrorismista vaikutti niin päättömältä. Myös esim. mellakkapoliisien ja venäläisten kanssa joskus nahisteleva SMJK eli suomen jalkapallomaajoukkueen kannattajaryhmä luettaneen tällä logiikallasi terroristijärjestöksi.

Soihtukulkueen terrorisointi oli ensimmäinen terroristinen temppu äärivasemmistolta. Tarranatseilla ja jos mahdollista niin vielä heitäkin reppanammilla aateveljillään (polttopulloiskijät yms.) sen sijaan on valitettavasti jopa perinteitä sillä saralla.

Loistava juttu. Monta hyvää kommenttia itse natseilta mm. järjestöjen suhtautumisesta Putinin Venäjään. Palkittu suvakki huora Jessikka Aro loistaa taas.
 
Viimeksi muokattu:

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Loistava juttu. Monta hyvää kommenttia itse natseilta mm. järjestöjen suhtautumisesta Putinin Venäjään. Palkittu suvakki huora Jessikka Aro loistaa taas.

Mielenkiintoinen juttu, jossa yksi oleellisimmista asioista jää kuitenkin epäselväksi.

Aro kirjoittaa: "Nyt hän [Holappa] kuitenkin kertoo, että todellinen valta oli muiden käsissä, ja että hän itse oli lähinnä liikkeen keulakuvana. Kulissien takana toimivat todelliset johtajat."

Minua kiinnostaisi tietää, keitä nuo kulissien takana toimineet todelliset johtajat olivat/ovat. Kuka touhua rahoittaa ja kuka päättää asioista? Sama jäi kertomatta viime viikolla Mika Rantaa esitelleessä henkilökuvassa, sillä kouluttamaton, pitkää päivää ajava rekkamies ei mitenkään pysty pitämään hanskassa niin kansainvälistä SoO-verkostoa. Ei riitä aika eikä kielitaito.

Jos Aro tietää näiden järjestöjen takapirut, miksi hän nimeä heitä? Jos hän ei tiedä, miksi hän ei kärtä vastausta Holapalta, joka tuntuu muuten puhuvan menneisyydestään avoimesti, vaikka tietää joutuvansa vaikeuksiin? Vihjauksia Venäjän suuntaan esitetään, mutta asia jätetään täysin arvailujen varaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös