Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[TF-79]

Ai tässä oli joku tälläinen ajatuskulku mukana. No onhan näiden porukoiden kaikki aikaisemmatkin yhteenotot ilman mellakkopoliisia välissä päättyneet nasseporukan kannalta vähän heikommin...

Jos siitä nyt mitään johtopäätöksiä voi vetää, ja toki siitä voi.

Tästä kuulisi/näkisi mielellään jotain esimerkkejä.

 

[Anssi #5]

Sitäpaitsi - sinä et ole linkannut yhtään mitään.

Lue tämä viesti: Äärioikeisto -ja vasemmisto Suomessa | sivu 88 | Jatkoajan keskustelupalsta

Hain hakuehdoilla marraskuun alku - 5.12 en löytänyt tuota copy-pastettua kohtaasi:

Hain itse 1.12-5.12, mutta väliäkö hällä, tässä suora linkki iltalehden uutiseen: Poliisi: Itsenäisyyspäivän mielenosoittajat aikovat rähinöidä toisiaan vastaan

 

[Punainen Vaara]

Tästä kuulisi/näkisi mielellään jotain esimerkkejä.

Ei kannata henkeä pidätellen odotella, nää on katos hys hys juttuja eikä niitä voi julkistaa. Kannattaa vaan uskoa, että risukepit aineissaan ja harhoissaan tekee mitä haluaa ja muut vikisee.

 

[Merovingi]

Venäjän suunnalta tuli joskus joku mielenkiintoinen dokkari, jossa kuvattiin heidän oikeisto-vasemmisto-kähinöintiään ja tuo oli raflaavaa katsottavaa. Tuolla on täysin normaalia sekin, että vaihdat natsista (oikeisto) antifasistiksi (vasemmisto), tilanteen mukaan. Joukkojen johdossa on kummallakin puolella ammattirikollisia ja murhamiehiä ja yhteenotot voivat päättyä hyvinkin verisesti.

Eihän tuossa lopulta ole mitään ihmeellistä. Uusnatseilla ja takkulaisilla on erittäin paljon yhteistä keskenään, sillä molemmat vastustavat kapitalismia ja ajavat sosialismia. Uusnatseilla vaan on mukana rotuteoriat, mutta takkulaisilla ei. Joku kerran pisti itseasiassa uusnatsien kannanottoja talouteen liittyen takkuun, jossa ne otettiin iloisena vastaan ja todettiin olevan samaa mieltä. Keskustelu poistettiin, kun paljastui kyseessä olevan uusnatsien teksti.

Kyselit aiemmin mitkä ääriliikkeet ovat uhkaavimpia Suomessa ja olisin itse asettamassa kärkeen jihadistit. Heitä ei välttämättä ole kovin paljon, mutta onnistuessaan saavat valtavasti enemmän vahinkoa aikaan, koska kohteena on ihmishenget. Äärivasemmistolaiset ja anarkistit keskittyvät lähinnä sotkemaan ja hajottamaan paikkoja (esimerkiksi takkulaiset polttivat erään firman auton syksyllä, koska se on mukana ydinvoimalan rakentamisessa) sekä nyt koittivat huonolla menestyksellä hyökätä ihmisten kimppuun. Äärioikeistoa Suomessa lähinnä edustanee SVL, joka on liimaillut takkulaisten tapaan tarroja, harrastanut katupartiointia ja kolmesti pahoinpidellyt ihmisiä.

Iskujen määrässä mitattuna äärivasemmisto on varmasti vaarallisin, sillä he ovat olleet jo useita vuosia Euroopan aktiviisempia terroristeja. Eräänä vuonna oli äärioikeisto tehnyt kaksi terroritekoa, kun taasen äärivasemmistolla luvut olivat sadoissa. Pikaisesti tarkastin Europolin viimeisimmän raportin ja äärioikeiston terroriteot olivat nollissa, mutta äärivasemmistolla niitä oli 13 - alhaisin luku sitten vuoden 2006. Äärivasemmistolaisia henkilöitä terrorismiin liittyen oli pidätetty EU-maissa 54 ja äärioikeistolaisia kolme. Raportin itsessään löytää tästä: European Union Terrorism Situation and Trend Report 2015 | Europol Tuolta löytyy myös aiempien vuosien raportit, joista voi tarkastella kehitystä.

Monesti ongelmana tässä ääriliike-keskustelussa on, että monet liikkeet leimataan turhan helposti äärioikeistolaiseksi. Esimerkiksi Rajat kiinni! -liike on varmasti leimattu osan toimesta äärioikeistolaiseksi, vaikka kyseessä on kansalaisten protestointia nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa vastaan, Monet puolueet saavat äärioikeiston leiman ihan vain kriittisestä suhtautumisesta Euroopan nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan, mikä on myös minusta aivan järkyttävän typerä.

 

[Vesuri]

Miksi minun kannattaisi sinulle linkkejä toimitella? Eihän siitä ole mitään hyötyä, sinä kääntäisit poliisin Iltasanomissa tai Ylen aamutelevisiossa antamat lausunnot päälaelleen ja kertoisit, ettei niissä sanottu juuri niin kuin minä väitin.

Nostan käteni virheen merkiksi ylös ja vetäydyn pois tästä keskustelusta, liian poleemista ja polarisoitunutta minulle.

Tämän viestin myötä ymmärtänet olla puhumatta enää koskaan kenenkään uhriutumisesta. Ei luulisi olleen kummoinen homma laittaa esille jokin niistä lukuisista linkeistä.

 

[Milles Mortenson]

Mun mielestä tässä voi soveltaa ihan perinteistä riskiarvion metodologiaa. Uhan suuruuteen vaikuttaa kaksi perustekijää: todennäköisyys ja vaikutus. Matemaattisesti kokonaisuhka = todennäköisyys X vaikutus.

Ihan riskienhallinnan kannalta tuosta puuttuu kolmas tärkeä asia, eli riskin havaittavuus. Tarkoittaa siis sitä kuinka helppoa mahdollinen toteutuva riski on ennalta havaita ja tätä kautta lieventää sen aiheuttamaa vaikutusta tai ehkäistä se ennalta kokonaan. Havaittavuus on tällä hetkellä todella tärkeässä roolissa esimerkiksi taistelussa terrorismia vastaan.

 

[TosiFani]

Tämän viestin myötä ymmärtänet olla puhumatta enää koskaan kenenkään uhriutumisesta. Ei luulisi olleen kummoinen homma laittaa esille jokin niistä lukuisista linkeistä.

Seurastiko tuota keskustelua linkkien laittamisen jälkeen?? Vänkääminen jatkuu edelleen, mikään ei muuttunut. Minä halusin päättää keskustelun, joka pyöri paikallaan. En olisi voinut esittää sellaista linkkiä, joka olisi vakuuttanut vastapuolen ja päättänyt keskustelun.

Tämä keskustelu on jotenkin absurdia. Viime vuonna äärioikeistolaisten organisoimaa soihtukulkuetta tuskin olisi tällaisella innolla puolustettu. Nyt kyse onkin neutraalista, tavallisten ihmisten marssista, jossa nyt vaan sattuu olemaan mukana jokunen äärioikeistolainen. Eikä kulkueeseen osallistujat tietenkään tiedä mitään sen taustoista, eihän media ole mitään siitä kertonut.

 

[Merovingi]

Ihan riskienhallinnan kannalta tuosta puuttuu kolmas tärkeä asia, eli riskin havaittavuus. Tarkoittaa siis sitä kuinka helppoa mahdollinen toteutuva riski on ennalta havaita ja tätä kautta lieventää sen aiheuttamaa vaikutusta tai ehkäistä se ennalta kokonaan. Havaittavuus on tällä hetkellä todella tärkeässä roolissa esimerkiksi taistelussa terrorismia vastaan.

Tuossa islamistit ovat vahvoilla, sillä Supon on erittäin vaikeaa soluttautua kyseiseen porukkaan etnisyyden ja uskonnon takia. Valkoinen suomalainen pistää aika pahasti silmään ja yhteisön sisältä voi olla aika vaikea saada tietoa, koska me vs. muut asetelma. Omia ei helposti klaaniyhteisöissä petetä jne.

Esimerkiksi äärivasemmiston ja äärioikeiston joukkoon on helpompi soluttautua, kun etnisyys ja uskonto ei ole esteenä. Varmasti noissa porukoissa on Supon työntekijöitä mukana tarkkailemassa.

 

[archieG]

Seurastiko tuota keskustelua linkkien laittamisen jälkeen?? Vänkääminen jatkuu edelleen, mikään ei muuttunut. Minä halusin päättää keskustelun, joka pyöri paikallaan. En olisi voinut esittää sellaista linkkiä, joka olisi vakuuttanut vastapuolen ja päättänyt keskustelun.

Se olisi varmasti helpottanut keskustelua ainakin omalta osaltasi. Nyt heittosi olivat vain irrallisia heittoja, etten sanoisi puhtaita omia asenteellisia mielipiteitä, jotka olivat piiloitettu kummallisen "kaikkihan sen tietää" savuverhon taakse. Linkkejä kysyttiin useamman kuin yhden keskustelijan voimin, mutta uhriutuminen on siellä päin näköjään kantava voima.

Tämä keskustelu on jotenkin absurdia. Viime vuonna äärioikeistolaisten organisoimaa soihtukulkuetta tuskin olisi tällaisella innolla puolustettu. Nyt kyse onkin neutraalista, tavallisten ihmisten marssista, jossa nyt vaan sattuu olemaan mukana jokunen äärioikeistolainen. Eikä kulkueeseen osallistujat tietenkään tiedä mitään sen taustoista, eihän media ole mitään siitä kertonut.

Niin, absurdia on se että ihan julkisesti 612.fi sivuilla on kerrottu mitä kulkueelta on tavoiteltu tai haettu. Silti tarkoitushakuisesti kaikenmaailman tosifanit, media ja muut takkutukat hakemalla hakevat niitä yhteyksiä "äärioikeistoon", "natseihin" ja kaikkeen muuhunkin nurkkien takana väijyvään pahaan. Huomaan että ilmassa on suunnatonta hämmennystä ja uhriutumista edellämainituilla tosifaneilla, medialla ja muilla takkutukillla koska mitään maailmanloppua ei tapahtunutkaan. Rauhallinen mielenosoitus osallistujille tärkeäksi omaksumassa asiassa, jota sitten poliisi turvasi jottei äärivasemmisto yrityksistä huolimatta onnistunut häiritsemään, kaiketi onnistui suunnitellusti.

 

[cornix]

Ei kannata henkeä pidätellen odotella, nää on katos hys hys juttuja eikä niitä voi julkistaa. Kannattaa vaan uskoa, että risukepit aineissaan ja harhoissaan tekee mitä haluaa ja muut vikisee.

Ei ole mitään hys hys juttuja nämä, ihan julkista tietoa molempien tahojen omissa medioissaan julkaisemana. Mutta älä anna sen häiritä, jaxuheilit.

 

[tomageeni]

Esimerkiksi äärivasemmiston ja äärioikeiston joukkoon on helpompi soluttautua, kun etnisyys ja uskonto ei ole esteenä. Varmasti noissa porukoissa on Supon työntekijöitä mukana tarkkailemassa.

Saatika että vasemmisto- ja oikeistohörhöjen mielenliikkeitä voi seurailla aika hyvin kunhan vain tietää missä nettifoorumeilla pyörii ja kenen Facebook-profiileja seuraa. Toki foorumit/profiilit voivat olla suljettuja, mutta nettimaailmassa soluttautuminen on vielä helpompaa kuin livenä.

Varmaan tähän 612-marssiin / vastamielenosoitukseen poliisin toiminnan kannalta lähes kaikki tarpeellinen tieto löytyi näistä lähteistä.

Jihadistien osalta tilanne on täysin päinvastoin, alkaen ihan siitä kielimuurista.

 

[Barnes]

Tämä keskustelu on jotenkin absurdia. Viime vuonna äärioikeistolaisten organisoimaa soihtukulkuetta tuskin olisi tällaisella innolla puolustettu.

Kulkuetta puolustetaan, koska anarkistit yrittivät pysäyttää kulkueen, vaikka hommat poliisin kanssa olivat kunnossa ja 2014 ko. kulkue oli edennyt rauhallisesti, eikä sen takia, että palstalla erityisemmin sympattaisiin äärioikeistoa.

 

[Juteeni]

Solidaarisuutta itsenäisyyspäivänä poliisiväkivaltaa kohdanneille.

Onko kiljun valmistuskustannukset kasvaneet niin paljon, että ei ressukoilla ole enää varaa ostaa kunnon lippua poltettavaksi vaan pitää tuollainen kotikutoinen "lippu" polttaa? Taas kyllä ropisee pisteet vasemmalta oikealle.

Linkki vie takku.net sivustolle.

 

[TosiFani]

Kulkuetta puolustetaan, koska anarkistit yrittivät pysäyttää kulkueen, vaikka hommat poliisin kanssa olivat kunnossa ja 2014 ko. kulkue oli edennyt rauhallisesti, eikä sen takia, että palstalla erityisemmin sympattaisiin äärioikeistoa.

Nyt ei puhuttu kulkueen perustuslaillisesta oikeudesta edetä rauhassa vaan taustaorganisaation aatemaailmasta. Joidenkin mukaan tuo kulkue oli tänä vuonna tavallisten ihmisten kunnianosoitus sotiemme veteraaneille, sankarivainajille ja kunnianosoitus itsenäiselle Suomelle.

 

[LOFIN]

Nyt ei puhuttu kulkueen perustuslaillisesta oikeudesta edetä rauhassa vaan taustaorganisaation aatemaailmasta. Joidenkin mukaan tuo kulkue oli tänä vuonna tavallisten ihmisten kunnianosoitus sotiemme veteraaneille, sankarivainajille ja kunnianosoitus itsenäiselle Suomelle.

Ei se järjestäjä itse tapahtuman agendaa välttämättä muuta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Linkki vie takku.net sivustolle.

Väärä ketju, tämä olisi "itkeä vai nauraa" -kamaa. Siis huh huh :D

 

[TosiFani]

Ei se järjestäjä itse tapahtuman agendaa välttämättä muuta.

Eli vappuna on ihan sama marssiiko kommunistien tai kokoomuksen marssilla?

Kulkueella on yleensä jonkin näköinen agenda.

 

[LOFIN]

Eli vappuna on ihan sama marssiiko kommunistien tai kokoomuksen marssilla?

Kulkueella on yleensä jonkin näköinen agenda.

Riippuu nyt myös kyseestä minkälainen marssi edelleen on kyseessä. Jos demarit, vasemmistoliitto yms. järjestäisivät soihtukulkueen, jossa kunnioitetaan Isänmaata ja sotaveteraaneja, voisin hyvinkin olla mukana.

Anarkistien tai kommarien marssille en osallistuisi, eivätkä ne tämän tyyppistä marssia varmaan järjestäisikään kun kerran sotii niin pahasti omaa ideologiaansa vastaan.

 

[Ahar]

Tässä kaikessa on monelta unohtunut se, että jos anarkistit järjestäisivät ilmoitetun kulkueen paikasta A paikkaan B, ja pilottitakit netissä uhoaisivat tuon kulkueen estämisestä ja väkivallasta, niin viranomainen toimisi aivan samoin tuon asian tiimoilta, kuin toimi nyt itsenäisyyspäivänä. Aivan yhtälailla käytettäisiin projektiililaukaisinta jos 150 pilottitakkia ryntäisi kohti poliiseja tarkoituksenaan päästä pieksemään anarkisteja.

 

[Cobol]

Nyt ei puhuttu kulkueen perustuslaillisesta oikeudesta edetä rauhassa vaan taustaorganisaation aatemaailmasta. Joidenkin mukaan tuo kulkue oli tänä vuonna tavallisten ihmisten kunnianosoitus sotiemme veteraaneille, sankarivainajille ja kunnianosoitus itsenäiselle Suomelle.

Jos kulkueen agendana oli tavallisten ihmisten kunnianosoitus sotiemme veteraaneille, sankarivainajille ja itsenäiselle Suomelle, oliko se kenties väärä agenda? Jos kulkueen agendana oli noista vain osa tai jotain muuta, eikö oleellista kulkueen osalta ole pohtia sitä, oliko se laillinen ja rauhaomainen? Suomessa on vapaus järjestää kulkue kunhan infoaa siitä virkavaltaa säädetyllä tavalla. Kun näin on menetelty, paheksuntaa kulkueesta ei tulisi demokratiassa ilmentyä sinun laillasi eli sivutolkulla edes sillä varjolla, että kyse on äärioikeiston taustaorganisaatiosta. Sehän tarkoittaisi sitä, että poliittiselta näkökannalta on lain sallimat oikeudet viety mitä tulee kulkueen järjestämiseen. Tällaisen ratkaisun voi tehdä esimerkiksi autoritaarinen tai fasistinen valtio, mutta ainakin itse toivon että Suomessa ei siihen päädytä jotta saadaan estetyksi jonkin laillisen ryhmän laillinen mielenosoitus.

Kun rauhallista, luvan saanutta kulkuetta pyritään häiritsemään, kyse on väärästä teosta. Silloinkin kun kulkueen takana olisi äärioikeisto. Sulle taitaa ongelmana olla se, että tulkitset kulkueen järjestäjiksi äärioikeiston - mikä voi toki olla oikea tulkinta - joten koska äärioikeisto on väärä joukkue, se ei saa kulkuettakaan järjestää tai jos järjestää, sen järjestämistä ei saa puolustaa silloinkaan kun tuota kulkuetta uhkaa väkivalta.

 

[Barnes]

Nyt ei puhuttu kulkueen perustuslaillisesta oikeudesta edetä rauhassa vaan taustaorganisaation aatemaailmasta. Joidenkin mukaan tuo kulkue oli tänä vuonna tavallisten ihmisten kunnianosoitus sotiemme veteraaneille, sankarivainajille ja kunnianosoitus itsenäiselle Suomelle.

Sinä ihmettelit miksi kulkuetta puolustetaan ja minä ilmaisin oman näkemykseni puolustamisen syistä. Minusta sitä puolustettiin, koska kulkueella oli täysi oikeus marssia eikä siksi, että palstalla erityisemmin pidettäisiin äärioikeistosta.

 

[Radiopää]

Tässä kaikessa on monelta unohtunut se, että jos anarkistit järjestäisivät ilmoitetun kulkueen paikasta A paikkaan B, ja pilottitakit netissä uhoaisivat tuon kulkueen estämisestä ja väkivallasta, niin viranomainen toimisi aivan samoin tuon asian tiimoilta, kuin toimi nyt itsenäisyyspäivänä. Aivan yhtälailla käytettäisiin projektiililaukaisinta jos 150 pilottitakkia ryntäisi kohti poliiseja tarkoituksenaan päästä pieksemään anarkisteja.

Totta tämä. Valitettavasti poliisista ei ollut suojaamaan seksuaalivähemmistöjä tukevaa rauhallista mielenosoitusta, jossa oli mukana kaikenikäisiä ihmisiä.

 

[Geezer]

Totta tämä. Valitettavasti poliisista ei ollut suojaamaan seksuaalivähemmistöjä tukevaa rauhallista mielenosoitusta, jossa oli mukana kaikenikäisiä ihmisiä.

Olivatko kuulapäät mainostaneet iskuaan etukäteen vai olisiko poliisin kenties pitänyt laittaa kaikki liikeellä olevat Dan Koivulaakson tukkamuodilla varustetut virtuoosit varmuuden vuoksi häkkiin?

 

[Radiopää]

Olivatko kuulapäät mainostaneet iskuaan etukäteen vai olisiko poliisin kenties pitänyt laittaa kaikki liikeellä olevat Dan Koivulaakson tukkamuodilla varustetut virtuoosit varmuuden vuoksi häkkiin?

Ei ollut, mutta poliisille asia ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä.

 

[Geezer]

Ei ollut, mutta poliisille asia ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä.

Ei varmaan, mutta kuinka tälläiset ullatukset ennaltaehkäistään?