Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[opelix]

Junnila ilmoitti, että ei hyväksy uusnatsien toimintaa. Hän myös ilmoitti ettei menisi nyt johonkin tapahtumaan, jos saisi uudestaan päättää.

Tämä nyt oli vähintä mitä saattoi tehdä. Ihan hyvä nähdä Persut hallituksessa mutta olikohan Purra tätä nimitystä miettinyt ihan maaliin asti kun jätti ”riskialttiit” Peltokankaan, Huhtasaaren ja Tynkkysenkin ilman salkkuja?

 

[Osmo Rapeli]

Suvakkimedia jatkaa ajojahtia?

Sinimustat | Kuntapäättäjät selittävät tukeaan fasistiselle puolueelle: Kumppani perussuomalaisille

Valtuustoissa ja lautakunnissa istuu päättäjiä, jotka olivat luomassa avoimesti fasistista ja rasistista sinimustaa puoluetta Suomeen.

www.hs.fi

Kannattaa muuten itse kunkin testata tuota laskuria, tulee yllättävän isoja lukuja monista paikkakunnista kauempana Pohjanmaastakin.

 

[Cobol]

Tämä nyt oli vähintä mitä saattoi tehdä. Ihan hyvä nähdä Persut hallituksessa mutta olikohan Purra tätä nimitystä miettinyt ihan maaliin asti kun jätti ”riskialttiit” Peltokankaan, Huhtasaaren ja Tynkkysenkin ilman salkkuja?

Aika näyttää. Mietin, mikä oli syy nostaa Junnila ministeriksi kun en pidä Purraa natsina ja perussuomalaisia äärioikeistolaisena puolueena. Ehkä Junnilan taustalla ei muuta ole tai sitten Purra katsoi, että hörhösiivelle on Tavion lisäksi saatava Junnila. En osaa sanoa, ihmettelen edelleen.

 

[Tuamas]

Junnilalla toki on ollut taipumusta flirttailla nassehommilla useammassakin forumissa.

Hommalla jantteri mainosti 2019 vaaleissa oheisella bannerilla.

 

[vanukas]

Aika näyttää. Mietin, mikä oli syy nostaa Junnila ministeriksi kun en pidä Purraa natsina ja perussuomalaisia äärioikeistolaisena puolueena. Ehkä Junnilan taustalla ei muuta ole tai sitten Purra katsoi, että hörhösiivelle on Tavion lisäksi saatava Junnila. En osaa sanoa, ihmettelen edelleen.

Minäkään en pidä perussuomalaisia äärioikeistolaisena puolueena, koska ovat onnistuneet salonkikelpoistamaan itseään. Sen sijaan pidän osaa perussuomalaisista äärioikeistolaisina, jotka koittavat pitää sympatioitaan ja verkostojaan salassa. Junnilan numerologiset silmäniskut kannattajille ymmärretään kyllä. PS:n sisällä on mielestäni haaveita radikaalimpaankin politiikkaan kuin mitä perussuomalaiset tällä hetkellä ajavat.

 

[Cobol]

Minäkään en pidä perussuomalaisia äärioikeistolaisena puolueena, koska ovat onnistuneet salonkikelpoistamaan itseään. Sen sijaan pidän osaa perussuomalaisista äärioikeistolaisina, jotka koittavat pitää sympatioitaan ja verkostojaan salassa. Junnilan numerologiset silmäniskut kannattajille ymmärretään kyllä. PS:n sisällä on mielestäni haaveita radikaalimpaankin politiikkaan kuin mitä perussuomalaiset tällä hetkellä ajavat.

Perussuomalaisissa on äärioikeistoa, jotka odottavat mitä tehdä. Näyttäisi tie kulkevan uusiin ryhmiin, joita perustetaan ja on jo perustettu. Osa varmasti jää.

Suomen äärioikeistossa ja äärivasemmistossa on liikehdintää. Venäjä on yksi jakava asia ja nyt on odotettavissa, että venäjän puolesta eri tavoin toimivia äärihenkilöitä ja ryhmiä nousee esille. Ne saavat virtaa niin oikealta kuin vasemmalta sekä fundamentalisteilta.

 

[aceman81]

Minäkään en pidä perussuomalaisia äärioikeistolaisena puolueena, koska ovat onnistuneet salonkikelpoistamaan itseään. Sen sijaan pidän osaa perussuomalaisista äärioikeistolaisina, jotka koittavat pitää sympatioitaan ja verkostojaan salassa. Junnilan numerologiset silmäniskut kannattajille ymmärretään kyllä. PS:n sisällä on mielestäni haaveita radikaalimpaankin politiikkaan kuin mitä perussuomalaiset tällä hetkellä ajavat.

Tuon kokoluokan ikään kuin yleispuolueen, tai no, kuitenkin semisti mamu-kriittisen ja populistisen puolueen kutsuminen yksoikosesti äärioikeistolaiseksi saattaa olla hieman liioittelua ja tulkinnanvaraista.

Sellasen kuvan vois kuitenkin saada, että kaislikossa suhisee. Radikaalimpia näkemyksiä. Mietitäänköhän puoluetoimistoilla ja strategioissa kuinka tätä säännöstellään? Riippuu lie tavoitteista ja keillä on lankoja käsissä. Mikä ja minkä muotoinen on sopiva, hyödyllinen annos nationalismia haalia puolueen varjon alle.

Kuntia ja yksittäisiä valtuutettuja nyt voi olla monennäköstä. Sitten taasen kun voimakkaammin oikealle kallellaan olevien valtuutettujen määrä nousee, kun se profiili, status ja merkitys äänien kalastamisten suhteen kasvaa, kolkutellaan kansanedustajuuden portteja ja mennään läpikin, niin sittenhän sitä suoranaista valtaa ja/tai vipuvartta saada aatteen miehiä merkittävempiin asemiin ja vallankäyttäjiksi tulee enemmän. Valtuustoissa, puolueen sisällä linjojen suhteen, lopulta valtakunnanpolitiikassa. Eurooppaa unohtamatta.

 

[Euro71]

Sellasen kuvan vois kuitenkin saada, että kaislikossa suhisee. Radikaalimpia näkemyksiä. Mietitäänköhän puoluetoimistoilla ja strategioissa kuinka tätä säännöstellään? Riippuu lie tavoitteista ja keillä on lankoja käsissä. Mikä ja minkä muotoinen on sopiva, hyödyllinen annos nationalismia haalia puolueen varjon alle.

Kirjoitin tänne pidemmän postauksen, mutta päätin sitten olla sitä lähettämättä. Nyt kuitenkin kadun sitä, ja kirjoitan siitä jonkinlaisen lyhennelmän.

Tuossa yllä linkkasit tuon katsauksen historiaan ja kehitykseen. Se on minusta ihan hyvä. Se mikä minua on vaivannut jo 2000-luvun alkupuolelta asti, on se, että miksi esimerkiksi nämä äärioikeiston ja -vasemmiston tutkijat ja media ei kysy tärkeintä kysymystä: miksi? Miksi nationalistiset aatteet ovat saaneet niin hyvän jalansijan ympäri länsimaita?

Oma näkemykseni on se, että koska länsimaat ovat murroksessa. Jos tarkastellaan vaikkapa ajanjaksoa 1993-2023, niin aika moni asia on ehtinyt 30 vuodessa muuttua.

Murrokset ovat hyvää maaperää populistisille, yksinkertaisille ja radikaaleille aatteille. Viime vuosisadan alussa Euroopan isoihin massoihin vetosi ratkaisuna "porvarit hirteen" -tyyppinen ajattelu. Nyt länsimaiden massoihin vetoaa protektionistiset ajatukset. Työttömälle tai työpaikastaan taistelevalle duunarille on helposti omaksuttavissa sellainen ajatus, että ongelmien syynä on globalisaatio: työt menevät Kiinaan, työt menevät EU:hun tai vähintään se edesauttaa työpaikkojen katoamista, työt menevät maahanmuuttajille. Moneen vetoaa aatteet, että kaikki ongelmat ovat mädänneen yhteiskunnan syytä, joka olisi tuhottava tulella ja teräksellä, ja antaa uuden uljaan järjestelmän nousta anarkiasta.

Minun on helppo ymmärtää, miksi ahtaassa paikassa oleva suomalainen on helppo saada mamu-vastaisen aatteen tukijaksi. Minun on myös helppo ymmärtää, miksi ahtaassa paikassa oleva suomalainen on helppo saada anarkististen aatteiden tukijaksi. Kaikki olisi niin paljon paremmin, jos kaikki olisi kuin ennen, tai jos ei olisi jatkuvaa kilpailua, markkinavoimia ja kapitalismia.

Yhdestä näkökulmasta katsottuna tämän voi nähdä tarkoittavan, että aiempi järjestelmä on epäonnistunut. Omalla tavallaan se varmaan onkin. Toisesta näkökulmasta katsottuna voi ajatella, että murroksessa aatteiden radikalisoitumista on vaikea välttää - ne tekijät, jotka aikanaan tulevat tasaamaan yhteiskuntia, eivät vielä ole olemassa.

Nyt sitten vastineeseen: en tiedä mitä puoluetoimistoilla ajatellaan, mutta itse pitäisin tärkeänä sitä, että Suomessa, Euroopassa ja länsimaissa radikaalius ja populismi pysyisivät maltillisina. En usko, että voimme estää aatteiden nousua, mutta voimme silti koettaa ylläpitää keskusteluyhteyttä.

Yhteiskunnat kyllä sopeutuvat. Niiden rakenteet muuttuvat. Mutta yhteiskuntien rakenteet eivät kestä liian nopeaa murrosta, ja siksi minusta parasta olisi koettaa hidastaa murroksen vaikutuksia, vaikkei niitä kannata pyrkiä kokonaan estämään.

 

[aceman81]

Yhteiskunnat kyllä sopeutuvat. Niiden rakenteet muuttuvat. Mutta yhteiskuntien rakenteet eivät kestä liian nopeaa murrosta, ja siksi minusta parasta olisi koettaa hidastaa murroksen vaikutuksia, vaikkei niitä kannata pyrkiä kokonaan estämään.

Mantereen laajuista sotaa tässä nyt ei ole ollut pariin sukupolveen. Eikä taudit tai nälkä niitä aivan kuten ennen vanhaan - tietyin poikkeuksin. Latteutena vois heittää, että olemme tietyllä lailla aika nuoria tässä ihmiskokeessa.

Jos helppoja vastauksia haetaan niin rienaus, televisio, rock-musiikki. Entäs internet? Menee ehkä lomittain globalisaation kanssa, muutenkin moderneina aikoina matkustellaan enempi ympäri ämpäri, mutta maailmanlaajuinen tietoverkko on myös muuttanut peliä hienokseltaan.

 

[sampio]

En tiedä, voidaanko puhua mistään yksittäisistä ilmiöistä murroksina, vaan mieluumminkin jälkiteollisen maailman teknologisesta murroksesta, johon limittyy yhtälailla demokratian kriisi kuin ilmastokriisikin. Yksittäiset sodat tai innovaatiot ovat lopulta vain kuvajaisia teknologian kehityksen vauhdista, jonka mukana muut rakenteet eivät tahdo pysyä. Ja tekoälyn kehityksen myötä tulee pysymään entistä huonommin. Tämän jälkimmäisen muuttujan osuus tulee muutoinkin olemaan varsin mielenkiintoinen sekä hyvässä että pahassa.

 

[aceman81]

Linkki: https://twitter.com/jmkorhonen/status/1673993671576887296

Linkki: https://twitter.com/jmkorhonen/status/1673993679315386368

 

[Petri1981]

Linkki: https://twitter.com/jmkorhonen/status/1673993679315386368

A. Marinin politiikka on länsimaisessa vertailussa äärivasemmistolaista
B. En tiedä mitä järkeä on verrata nyky-Suomea Neuvostoliiton ikeessä olleeseen 70-luvun KekkosSlovakiaan, jota ei nykyään demokratiaksi voisi kutsua. Luojan kiitos nuo ajat ovat kaukana takana.

 

[Cobol]

Linkki: https://twitter.com/jmkorhonen/status/1673993679315386368

Janne M. Korhonen on siis demaripuolueen Sorsasäätiössä ja demari. Kalevi Sorsa puolestaan oli demarien puheenjohtaja ja pääministeri, jota esimerkiksi Saksan johtavat demarit karttoivat. Syynä liian tuttavalliset tai jopa vaaralliset yhteydet Neuvostoliittoon. Yhdysvaltalainen The Washington Post julkaisi kolumnin, jossa linkkeineen NKP:n salaiseen asiakirjaan Sorsaa pidetään ”luotettavana yhteistoimintahenkilönä” Kremlille.

Suomessa demarit eivät ole koskaan rohjenneet asiasta tehdä tiliä itsensä kanssa.

Janne M. Korhonen antaa ymmärtää loppupuolella tekstiään, että liika oikeistolaisuutta on liikaa ja se liika tulee Junnilasta. Sitä ennen hän valkopesee suomalaista äärivasemmistoa jakamalla twiitin, jossa suomalaiset vasemmistoliiton äärivasemmistolaiset vaativat mm. duunareista ja vähävaraisista huolehtimista.

Onpas hurjat tavoitteet äärivasemmalla...

Jos Janne M. Korhonen olisi huolissaan ääriajattelun leviämisestä Suomessa, kai häneltä löytyisi edes jotain nyt demarien kansanedustaja al-Taeesta, joka tuoreesti ennen valintaansa demariedustajaksi harjoitti rasistista juutalaisvastaista ja muuta toimintaa ja jonka demariryhmä halasi lämpimästi hän tullessaan ryhmään? Tapaushan on vertailukelpoinen moraalisessa mielessä Junnilan kanssa.

Minusta Junnilan valinta PS:n ministeriksi oli typerää, mutta vasemmiston toiminta on hyvin tyypillistä vasemmistolaista kaksilla rattailla ajoa moraalisissa kysymyksissä. Totta, al-Taee pyysi anteeksi kun oli pakko, mutta niin teki Junnilakin tuomiten myös äärioikeiston.

Sekin on totta, että Junnila on ministeri ja al-Taee vain kansanedustaja. Mutta ei näin puhtailla moraalisilla ajatuksilla Janne M. Korhonen tätä eroa äkkivilkaisulla nosta esille, koska moraalisessa mielessä ääriajatuksia jakavalla ei ole eroa siinä, onko hän kansanedustaja vai ministeri.

 

[hulkster19]

A. Marinin politiikka on länsimaisessa vertailussa äärivasemmistolaista

Millä perusteella? Olisiko tähän jotain kättä pidempää?

Jos pelkkään velkaantumiseen viittaat, niin juu, ilmeisesti suuri osa Euroopasta on ihan äärivassareita täynnä.

Yle selvitti: Suomi velkaantui korona-aikana 5 236 euroa henkilöä kohden – se ei ole EU-kärkeä, mutta Ruotsi ja Tanska painivat aivan eri sarjassa

Suomen lisävelka on länsieurooppalaista keskitasoa. Ero Ruotsiin ja Tanskaan kuitenkin kasvaa.

yle.fi

 

[Zolomy]

Janne M. Korhonen on siis demaripuolueen Sorsasäätiössä ja demari. Kalevi Sorsa puolestaan oli demarien puheenjohtaja ja pääministeri, jota esimerkiksi Saksan johtavat demarit karttoivat. Syynä liian tuttavalliset tai jopa vaaralliset yhteydet Neuvostoliittoon. Yhdysvaltalainen The Washington Post julkaisi kolumnin, jossa linkkeineen NKP:n salaiseen asiakirjaan Sorsaa pidetään ”luotettavana yhteistoimintahenkilönä” Kremlille.

Suomessa demarit eivät ole koskaan rohjenneet asiasta tehdä tiliä itsensä kanssa.

Janne M. Korhonen antaa ymmärtää loppupuolella tekstiään, että liika oikeistolaisuutta on liikaa ja se liika tulee Junnilasta. Sitä ennen hän valkopesee suomalaista äärivasemmistoa jakamalla twiitin, jossa suomalaiset vasemmistoliiton äärivasemmistolaiset vaativat mm. duunareista ja vähävaraisista huolehtimista.

Onpas hurjat tavoitteet äärivasemmalla...

Jos Janne M. Korhonen olisi huolissaan ääriajattelun leviämisestä Suomessa, kai häneltä löytyisi edes jotain demarien kansanedustaja al-Taeesta, joka tuoreesti ennen valintaansa demariedustajaksi harjoitti rasistista juutalaisvastaista ja muuta toimintaa ja jonka demariryhmä halasi lämpimästi hän tullessaan ryhmään?

Minusta Junnilan valinta PS:n ministeriksi oli typerää, mutta vasemmiston toiminta on hyvin tyypillistä vasemmistolaista kaksilla rattailla ajoa moraalisissa kysymyksissä. Totta, al-Taee pyysi anteeksi kun oli pakko, mutta niin teki Junnilakin tuomiten myös äärioikeiston.

Sekin on totta, että Junnila on ministeri ja al-Taee vain kansanedustaja. Mutta ei näin puhtailla moraalisilla ajatuksilla Janne M. Korhonen tätä eroa äkkivilkaisulla nosta esille, koska moraalisessa mielessä ääriajatuksia jakavalla ei ole eroa siinä, onko hän kansanedustaja vai ministeri.

"Mutqu al-Taee" on uusi "mutq Stalin".

 

[Cobol]

"Mutqu al-Taee" on uusi "mutq Stalin".

Niin, sinun maailmassasi Janne M. Korhosen tekstin lainaaminen, sen kritisointi ja Korhosen työnantajan taustojen kertominen on kielletty. Ja jos joku käy niitä läpi, "Mutqu al-Taee" on uusi "mutq Stalin".

Korhonen tulee teksteillään ihan itse julkisuuteen kertoen käytännössä poliittisen suuntauksensa ja avoimesti työpaikkansa.

 

[Zolomy]

Niin, sinun maailmassasi Janne M. Korhosen tekstin lainaaminen, sen kritisointi ja Korhosen työnantajan taustojen kertominen on kielletty. Ja jos joku käy niitä läpi, "Mutqu al-Taee" on uusi "mutq Stalin".

En viitannut Korhos-kritiikkiisi, vaan siihen, miten spämmäät tuota epätoivoista al-Taee -käsienheiluttelua vähän joka ketjuun.

 

[Cobol]

En viitannut Korhos-kritiikkiisi, vaan siihen, miten spämmäät tuota epätoivoista al-Taee -käsienheiluttelua vähän joka ketjuun.

al-Taee tuotti itse rasistisista homo- ja juutalaisvihaa teksteissään ja vaikka se sinulle onkin vaikea myöntää, aion nostaa asian esille tarpeen mukaan. Ja senkin, että vasemmisto ajaa tyypilliseen tapaansa taas kerran kaksilla rattailla.

 

[Zolomy]

al-Taee tuotti itse rasistisista homo- ja juutalaisvihaa teksteissään ja vaikka se sinulle onkin vaikea myöntää, aion nostaa asian esille tarpeen mukaan.

Ei siinä ole mitään vaikeaa, pistää vain silmään, että se tarve näyttäisi olevan Kokoomuksen puolustelu siltä, että päättivät asettua natsifanin puolelle. Sama viestintästrategia kuin Orpolla, pitää varmuuden vuoksi tuomita natsien lisäksi myös stalinistit etteivät kumppanipuolueen natsifanit pahoita mieltään liikaa.

 

[Cobol]

Ei siinä ole mitään vaikeaa, pistää vain silmään, että se tarve näyttäisi olevan Kokoomuksen puolustelu siltä, että päättivät asettua natsifanin puolelle. Sama viestintästrategia kuin Orpolla, pitää varmuuden vuoksi tuomita natsien lisäksi myös stalinistit etteivät kumppanipuolueen natsifanit pahoita mieltään liikaa.

Ei. Pointtihan suorastaan alleviivaa, miten juutalais- ja homovastaisuuden tuottajaa teksteineen ei koeta vasemmalla ongelmaksi vaan halauksien arvoiseksi, mutta jonkinlainen natsisymmppari oikealla räjäyttää pankin silloinkin kun hän tuomitsee natsiaatteet/äärioikeiston.

Itse en halua (kuvaannollinen) hallitusta Junnilaan kaataa ja kun hän ilmeisesti halusi itse jatkaa, sen kanssa mennään ainakin toistaiseksi. Ei ole eduksi Orpolle, että asiaa ei tiedostettu/hoidettu ennen hallituksen valitsemista.

 

[Zolomy]

Ei. Pointtihan suorastaan alleviivaa, miten juutalais- ja homovastaisuuden tuottajaa teksteineen ei koeta vasemmalla ongelmaksi vaan halauksien arvoiseksi, mutta jonkinlainen natsisymmppari oikealla räjäyttää pankin silloinkin kun hän tuomitsee natsiaatteet/äärioikeiston.

Siinä ei ole mitään uutta että oikealla, erityisesti persuissa, löytyy natsisympatiaa, edelleenkin se ongelma on isompi kun kyseessä on ministeri, vaikka kuinka yrität sitä vähätellä vertailuinesi. Joku jälkeenpäin tuleva anteeksipyyntö ja tuomitseminen on räikeän falskia, kun se tapahtuu sen jälkeen kun on jo narahtanut natsitapahtumassa puhumisesta ja tuutannut jonkun vuosikymmenen ajan natsikuvastoa someen.

 

[Cobol]

Siinä ei ole mitään uutta että oikealla, erityisesti persuissa, löytyy natsisympatiaa, edelleenkin se ongelma on isompi kun kyseessä on ministeri, vaikka kuinka yrität sitä vähätellä vertailuinesi.

Niin, "natsisymmppari" oli määritelmäni Junnilan osalta. Ja tein vertailua äärivasemmistolaista/äärioikeistolaista homo- ja juutalaisvihaa tuottavaan kansanedustajaan. Kyse on vertailusta vasemmiston suhtautumisessa silloin kun tämä tulee omasta rivistä ja kun ei tule.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

al-Taee tuotti itse rasistisista homo- ja juutalaisvihaa teksteissään ja vaikka se sinulle onkin vaikea myöntää, aion nostaa asian esille tarpeen mukaan. Ja senkin, että vasemmisto ajaa tyypilliseen tapaansa taas kerran kaksilla rattailla.

Vasemmistossa juutalainen kelpaa lähinnä syötiksi natsijahtiin. Mitä enemmän vasemmalla ollaan, sitä ärhäkämmin tuomitaan Israel missä hyvänsä yhteydessä, ja samalla paijataan palestiinalaisterroristia huivit kaulassa riippumatta siitä, minkälaista paukkua kulloinkin lentää Israelin puolelle.

 

[444]

al-Taee tuotti itse rasistisista homo- ja juutalaisvihaa teksteissään ja vaikka se sinulle onkin vaikea myöntää, aion nostaa asian esille tarpeen mukaan. Ja senkin, että vasemmisto ajaa tyypilliseen tapaansa taas kerran kaksilla rattailla.

Onko se oikeiston kaksilla rattailla ajaminen siis jotenkin parempaa kaksilla rattailla ajamista? Vai saiko al-Taeen toiminta rivikansanedustajana oikeistossa vankkumattoman tuen?
Kokoomus näytti, että haittaisänmaallinen reppana rasisti uusnatsi on oikein hyvä valinta ministeriksi. Persuilta tuo oli odotettavaa, Kokoomukselta luulin löytyvän edes hitusen verran selkärankaa. Olin väärässä.

 

[Cobol]

Vasemmistossa juutalainen kelpaa lähinnä syötiksi natsijahtiin. Mitä enemmän vasemmalla ollaan, sitä ärhäkämmin tuomitaan Israel missä hyvänsä yhteydessä, ja samalla paijataan palestiinalaisterroristia huivit kaulassa riippumatta siitä, minkälaista paukkua kulloinkin lentää Israelin puolelle.

Totta ja kun mennään laitavasemmalle, homous on heikkoutta ja juutalaisuus rikos ja kaikki iskut Israelia vastaan on ihailtavia. Homous on jo hieman hyväksytty sillä suunnalla, mutta muuten maailma on sama kuin 1970-luvulla, vaikka olisin syntynyt 2003.

Se kuitenkin täytyy vasemmiston kunniaksi sanoa, että ovat vältelleet ääriajatuksia kannattavien valintaa ministeriksi. Arhinmäki oli kunnon radikaali siihen liittyvine tekoineen, mutta se jäi vähän suutariksi.