Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Vanha Len]

Ihan ok että tällaisesta puhutaan, mutta kyllähän tämä nyt kaipaisi vähän muutakin konkreettista kuin että ulkomaalaisia muuttaa tänne.

Kyllä, kuten selvitys siitä, minkälaisilla statuksilla ja taustoilla ulkomaalaisia tänne muuttaa. Nyt kun ollaan tällaisessa ääriryhmittymien ketjussa, niin enemmän kiinnitäisin huomiota juurikin ulkomailta tuleviin ihmisiin, jotka ovat täysin kysymysmerkkejä viranomaisille. Tämä nyt varmaan on itsestäänselvyys.

 

[Everton]

Nyt kun ollaan tällaisessa ääriryhmittymien ketjussa, niin enemmän kiinnitäisin huomiota juurikin ulkomailta tuleviin ihmisiin, jotka ovat täysin kysymysmerkkejä viranomaisille. Tämä nyt varmaan on itsestäänselvyys.

Ei välttämättä tartte olla edes kysymysmerkkejä. Ruotsista uutisoitiin juuri, että vähintään kolmannes maassa olevista venäläisistä diplomaateista on tosiasiassa Venäjän vakoojia. Puhumattakaan sitten niistä, keillä ei edes ole virallista diplomaattistatusta. Tällaiset toimijat käyttävät uskoakseni monesti äärilikkeitä hyödykseen.

 

[Joukka]

Varokaa tätä uusvasemmistolaista ansaa | Verkkouutiset

Kirjoittajan mukaan virheellinen tulkinta vääristää liberaalia demokratiaa.

www.verkkouutiset.fi

Mielenkiintoinen näkökulma vasemmistolaisesta aktivismista.

 

[palle fontän]

Varokaa tätä uusvasemmistolaista ansaa | Verkkouutiset

Kirjoittajan mukaan virheellinen tulkinta vääristää liberaalia demokratiaa.

www.verkkouutiset.fi

Mielenkiintoinen näkökulma vasemmistolaisesta aktivismista.

Jotenkin meni fiilis koko jutusta, kun heti alussa on iso asiavirhe liittyen Amanda Gormaniin.

 

[Wiljami]

Jotenkin meni fiilis koko jutusta, kun heti alussa on iso asiavirhe liittyen Amanda Gormaniin.

Omaan silmään osui kanssa melko pahasti jo tuo, siinä melko väkisin miettii että onko samalla tarkkuudella jutun muutkin väitteet käyty läpi.

 

[Tuamas]

Varokaa tätä uusvasemmistolaista ansaa | Verkkouutiset

Kirjoittajan mukaan virheellinen tulkinta vääristää liberaalia demokratiaa.

www.verkkouutiset.fi

Mielenkiintoinen näkökulma vasemmistolaisesta aktivismista.

Ehnroth on näemmä vajonnut ihan lautajonnetason tykittelijäksi, noh mikäs siinä kun kohdeyleisö tykkää.

TJEU Gorman-olkiukko

 

[Cobol]

Ehnroth on näemmä vajonnut ihan lautajonnetason tykittelijäksi, noh mikäs siinä kun kohdeyleisö tykkää.

TJEU Gorman-olkiukko

Gormania ei toki olkiukkona käytetä, sillä hän ansaitsee aivan oman erityismaininnan.

Mitä vasemmistoon tulee, Ehrnooth muotoilee sanansa kevyellä kepillä, kun voisi raippaa käyttää. Suomessa "naisten hallitus" on osoittanut olevansa epäjohdonmukainen, tasa-arvoa väheksyvä ja samaan tapaan väärällä tavalla naiseutta pääministerin twiitissa korostava kuin monet mieshallitukset aikanaan eri tavoin omaa mieheyttään.

Vaikkapa Ehrnoothin mukaan hyvesignaloinnin peruskauraksi muodostunut ”mahdollisuuksien tasa-arvo” ei ole edes kasvussa Suomessa niin kauan kun hallitus suunnittelee epätasa-arvoistavaa sotea, jota voi pitää raakana hyökkäyksenä kaupunkilaisia ja tulevia lapsia vastaan. Lapsista kun yhä suurempi enemmistö syntyy maaseudun ulkopuolella.

 

[Tuamas]

Gormania ei toki olkiukkona käytetä, sillä hän ansaitsee aivan oman erityismaininnan.

Olethan tutustunut keissiin ihan aidosti?

Rijneveldin osalta suosittelen esimerkiksi tätä kirjoitusta Tasa-arvokiihkoilu on uusi ”EU kielsi grillaamisen”

 

[Cobol]

Olethan tutustunut keissiin ihan aidosti?

Gormanin osalta sen verran, mitä media Euroopassa ja USA:ssa kertoi. Esimerkiksi alla kaiketi lähinnä vasemmistoliberaali The Guardian:

'Shocked by the uproar': Amanda Gorman's white translator quits

International Booker winner Marieke Lucas Rijneveld will not translate inaugural poet’s work into Dutch after anger that a Black writer was not hired

www.theguardian.com

Rijneveldin osalta suosittelen esimerkiksi tätä kirjoitusta Tasa-arvokiihkoilu on uusi ”EU kielsi grillaamisen”

Luin sen, kiitokset. En osaa sanoa mitään kirjoituksen luotettavuudesta, mutta laitan mieleen. Nikkanen ei kerro mitään lähteitään, mutta esittää valtamediasta poikkeavan näkemyksen. Ehkä lähteenä on hänen "Hollannissa asuva ystävä", ilman nimeä ja taustaa siitä, kuinka pätevä hän on arvioimaan syntynyttä sekasotkua.

 

[palle fontän]

Gormania ei toki olkiukkona käytetä, sillä hän ansaitsee aivan oman erityismaininnan.

Eli kirjailija, jonka itse valitsema kääntäjä vetäytyi tehtävästä kohun myötä. Minkä erityismaininnan tämä kirjailija ansaitsee?

Muutoinkin ihan uskomatonta roskaa osa tuosta kirjoituksesta esim. liittyen Bill ja Melinda Gates -säätiön tuotoksiin. Järjen ääni kadonnut täysin ja on lähdetty tuottamaan populistista klikkitavaraa.

 

[Cobol]

Eli kirjailija, jonka itse valitsema kääntäjä vetäytyi tehtävästä kohun myötä. Minkä erityismaininnan tämä kirjailija ansaitsee?

Kerropa sinä, millaisen erityismaininnan antaisit. Omani kun ei ole valmis, vaan luin juuri äsken erään alkujaan etelä-afrikkalaisen ja nyt Hollannissa mm. kielien psykolingvistisiä suhteita tutkivan professorin yhteenvedon asiasta.

Itse en pidä Jari Ehnroothia äärioikeistolaisena enkä Gormania äärivasemmistolaisena, mutta täällä ääriketjussa heistä vaan keskustellaan.

 

[palle fontän]

Kerropa sinä, millaisen erityismaininnan antaisit. Omani kun ei ole valmis, vaan luin juuri äsken erään alkujaan etelä-afrikkalaisen ja nyt Hollannissa mm. kielien psykolingvistisiä suhteita tutkivan professorin yhteenvedon asiasta.

En ainakaan kirjoitaisi kolumniini, että kyseessä on musta nuori naisoletettu puhetaiteilija, jonka mielestä hänen tekstejään voivat kääntää vain mustat nuoret naisoletetut ja rakentaisi sitten tämän päälle lisää tarinaa.

 

[Cobol]

En ainakaan kirjoitaisi kolumniini, että kyseessä on musta nuori naisoletettu puhetaiteilija, jonka mielestä hänen tekstejään voivat kääntää vain mustat nuoret naisoletetut ja rakentaisi sitten tämän päälle lisää tarinaa.

Enpä minäkään, jos Ehnroothista puhut. Tuo oli valtamediassa levinnyt käsitys, joka osoittautui sittemmin vääräksi. Se, että joku kirjoittaa tästä [väärin] ja vetää johtopäätöksiä, ei tee hänestä äärioikeistolaista.

Mutta raskas sarja maailmalla on nyt tarkentanut. Kyse oei ole edes kyvystä kääntää, ei oikeudesta tai luvasta. Mustan nuoren tekstin voi kääntää parhaiten joku muu kuin valkoinen vailla samaa kokemusta. Se ei kuitenkaan tarkoita, että vain mustat voisivat kääntää. Totta kai voivat muutkin. Mutta viime kädessä kyse on siitä, kuka voi istua samassa pöydässä.

 

[Osmo Rapeli]

Ihmetyttää, miksi tätä ei tutkita terroristisena rikollisuutena, osaako joku palstalaisista valaista? Ehkä tekijöiden etninen tausta vaikuttaa.

Ymmärsin, että tutkintanimikkeet voivat vielä muuttua - ainakin tässä Oulun salamyhkäisessä pidätyksessä, missä oli huhuja (?) jostain muoviräjähteestä. Eli poliisi on vaitonainen eikä naulaa kiinni vielä lopullista nimikelaajuutta, ettei se sotke mahdollisia muiden tekijöiden paljastumisia.

 

[Ollakseni]

Vaikkapa Ehrnoothin mukaan hyvesignaloinnin peruskauraksi muodostunut ”mahdollisuuksien tasa-arvo” ei ole edes kasvussa Suomessa niin kauan kun hallitus suunnittelee epätasa-arvoistavaa sotea, jota voi pitää raakana hyökkäyksenä kaupunkilaisia ja tulevia lapsia vastaan. Lapsista kun yhä suurempi enemmistö syntyy maaseudun ulkopuolella.

Ehrnrooth kertoi vastustavansa "mahdollisuuksien tasa-arvoa" koska se on luonnotonta tms.

...Mutta ei se mitenkään voi luoda ”mahdollisuuksien tasa-arvoa”, koska ei sitä voi olla olemassakaan, ellei poisteta perinnöllisiä ja kasvatuksellisia arvoeroja. Näiden arvoerojen poistaminen johtaisi kauhistuttaviin seurauksiin. Geneettisten älykkyys- ja lahjakkuuserojen tasaaminen lakkauttaisi lajin elinvoimaisuuden, ja tarkemmin ajatellen sama koskee kasvatuksellisia eroja, koska niiden tasaaminen lakkauttaisi kulttuurin elinvoimaisuuden.

Eli jos edes pyritään mahdollisuuksien tasa-arvoon niin kulttuurin ja koko ihmislajin elinvoimaisuus tuhoutuu. Vähän tuntuu siltä että Ehrnrooth ei ymmärrä lukemaansa tai sitten termit ovat menneet ihan helvetin pahasti sekaisin. Eli hän puhuu ilmeisesti teoreettisesta lopputuloksen tasa-arvosta johon on pyritty jossain sosialistisissa/kommunistisissa yhteiskunnissa (ideologinen puhtaus on tärkeämpää kuin opettaminen). Mahdollisuuksien tasa-arvoon pyrkiminen taas on sellaista, että ei syrjitä jotain ihmisryhmiä oli kyseessä tulojen, etnisyyden, kielen tai uskonnonperusteet. Tai ei sanota että joku kehitysvamma estää ihmistä opiskelemasta, vaan rakennetaan koulun portaille esimerkiksi ramppi jotta sinne pääsee opiskelemaan pyörätuolissakin olevat ihmiset.

Mitä muuten tarkoittaa totaalidemokratia?

 

[Cobol]

Ehrnrooth kertoi vastustavansa "mahdollisuuksien tasa-arvoa" koska se on luonnotonta tms.

Eli jos edes pyritään mahdollisuuksien tasa-arvoon niin kulttuurin ja koko ihmislajin elinvoimaisuus tuhoutuu.

Asia ei itseäni noin ilmaistuna kiinnosta. Lähinnä siksi, että pidän tavoitteena mahdollisuuksien tasa-arvoa. Olettaen, että kyse esimerkiksi Suomessakin ns. ylisukupolvisen köyhyyden tai työttömyyden poistamisesta. Ehrnrooth taas katsoo sen edellytyksen [täydellisenä] olevan perinnöllisten ja kasvatuksellisten arvoerojen poistaminen. Itse en ole pohtinut asiaa täydellisen mahdollisuuksien tasa-arvon kautta, vaan pidän lähestymistapaa aika turhana teorisointina tässä yhteydessä.

Miksi sinusta Ehrnroothia käsitellään äärioikeistolaisena? Onko hän siis natsi vai mistä on kyse? En ole päässyt vieläkään jyvälle, miksi palstan vasemmisto kokee Ehrnroothin niputettavaksi äärioikeiston syliin. Mihin kirjoituksiin tämä luokittelu perustuu?

e: Todettakoon, että minusta Jari Ehrnooth - jonka tunne nuoruudesta - on provokatiivinen, rohkeasti myös itseään ja omaa ajatteluaan haastava kolumnisti. Vasemmisto on pyrkinyt lyömään leiman "äärioikeisto" Ehrnroothiin viimeistään sen jälkeen, kun hän kirjoitti islamisoitumisen uhkasta (2017, jos muistan oikein) .

 

[Ollakseni]

Miksi sinusta Ehnroothia käsitellään äärioikeistolaisena? Onko hän siis natsi vai mistä on kyse? En ole päässyt vieläkään jyvälle, miksi palstan vasemmisto kokee Ehnroothin niputettavaksi äärioikeiston syliin.

En vasemmiston puolesta osaa sanoa oikein mitään, mutta varmaan se tyyppi joka Ehrnroothin kolumnin tänne linkitti osaa vastata. Eli ilmeisesti Ehrnroothin mielestä esimerkiksi mahdollisuuksien tasa-arvoa kannattavat ihmiset ovat ääridemokraatteja ja äärivasemmistolaisia. Kannattaa kysyä @Joukka miksi hän linkkasi Ehrnroothin kolumnin tänne. Me muut vain vastasimme hänen viestiinsä.

 

[Cobol]

En vasemmiston puolesta osaa sanoa oikein mitään, mutta varmaan se tyyppi joka Ehrnroothin kolumnin tänne linkitti osaa vastata. Eli ilmeisesti Ehrnroothin mielestä esimerkiksi mahdollisuuksien tasa-arvoa kannattavat ihmiset ovat ääridemokraatteja ja äärivasemmistolaisia. Kannattaa kysyä @Joukka miksi hän linkkasi Ehrnroothin kolumnin tänne. Me muut vain vastasimme hänen viestiinsä.

Sinulla ei siis ollut mielipidettä asiasta, mutta et silti yhtään ihmettele erään suomalaisen filosofin - joka kirjoittaa kolumneja YLE:n sivuilla - linkittämistä äärioikeistoon, vaan käyt tuosta vaan keskustelua hänen äärioikeiston ketjussa?

Melkoista.

Tässä uusin YLE/Ehrnrooth:

Jari Ehrnroothin kolumni: Mainettaan hurjasti parempi ihminen

Vihreä aate haluaa poistaa eriarvoisuuden myös luonnosta, päättelee Jari Ehrnrooth kolumnissaan.

yle.fi

Toki tiedän hyvin yhden JE:n ongelman. Se on hänen vasemmistokäsityksensä, jossa JE osoitti SDP:n merkittäväksi syylliseksi vapaussotaan. Vasemmisto ei tätä Suomessa vieläkään tunnusta, ja JE oli sen jälkeen merkitty mies. Se keskustelu käytiin aikanaan myös Jatkoajssa.

Noin muuten, Ehrnrooth ei ole äärioikeistoa ja pidän loukkauksena filosofiaa kohtaan hänen käsittelyään tässä kontekstissa.

 

[steierwrass]

Sinulla ei siis ollut mielipidettä asiasta, mutta et silti yhtään ihmettele erään suomalaisen filosofin - joka kirjoittaa kolumneja YLE:n sivuilla - linkittämistä äärioikeistoon, vaan käyt tuosta vaan keskustelua hänen äärioikeiston ketjussa?

Melkoista.

Tässä uusin YLE/Ehrnrooth:

Jari Ehrnroothin kolumni: Mainettaan hurjasti parempi ihminen

Vihreä aate haluaa poistaa eriarvoisuuden myös luonnosta, päättelee Jari Ehrnrooth kolumnissaan.

yle.fi

Toki tiedän hyvin yhden JE:n ongelman. Se on hänen vasemmistokäsityksensä, jossa JE osoitti SDP:n merkittäväksi syylliseksi vapaussotaan. Vasemmisto ei tätä Suomessa vieläkään tunnusta, ja JE oli sen jälkeen merkitty mies. Se keskustelu käytiin aikanaan myös Jatkoajssa.

Noin muuten, Ehrnrooth ei ole äärioikeistoa ja pidän loukkauksena filosofiaa kohtaan hänen käsittelyään tässä kontekstissa.

Mä en ymmärrä, miksi sä jankkaat jostain Ehrnroothin äärioikeistolaisuudesta, kun siitähän ei kai kukaan mitään puhunut lisäksesi. Keskustelu lähti muusta liikkeelle ja jatkui. Eiköhän lähtökohtana keskustelussa ollut äärivasemmisto tai joku muu ääriliike, mistä sitten Ehrnrooth kirjoitti tänne linkkaajan mielestä.

 

[Ollakseni]

Sinulla ei siis ollut mielipidettä asiasta, mutta et silti yhtään ihmettele erään suomalaisen filosofin - joka kirjoittaa kolumneja YLE:n sivuilla - linkittämistä äärioikeistoon, vaan käyt tuosta vaan keskustelua hänen äärioikeiston ketjussa?

Oletin että Ehrnroothin kolumnin katsottiin hyökkäävän äärivasemmistoa kohtaan nk. tolkun ihmisen näkökulmasta. Tai vähintäänkin osoittamaan jotain loogisia ongelmia äärivasemmiston ajattelussa oli niitä siellä tai ei. Eli tässä kohtaa Ehrnroothia ei ole yhdistänyt äärioikeistoon kukaan (@Tuamas tai @Wiljami voivat vahvistaa tai kieltää tämän). Somessa yms. tosin taitaa olla äärioikeiston ja -vasemmiston leimat herkässä.

 

[Tuamas]

Itselläni ei ole tarvetta jakaa Ehnrothia mihinkään kulmaan, kunhan otin kantaa melkoiseen olkiukkoiluun jota tuossa harrasti koko kirjoituksen mitalta.

Ehnroth on rajatapaus siinä onko kyseessä puhdas änkyräkonservatiivi vai onko mukana keitossa myös hiukan fasistia.

Sinänsä mikään äärijanari ei varsinaisesti ole kyseessä.

 

[Cobol]

Mä en ymmärrä, miksi sä jankkaat jostain Ehrnroothin äärioikeistolaisuudesta, kun siitähän ei kai kukaan mitään puhunut lisäksesi.

Sinusta siis on aivan OK linkittää JE:n kolumni äärioikeistoketjuun ja yhteyttä ei saisi kyseenlaistaa? Aika vasemmistolaista. Aiemmin Jatkoajassa fasisti/natsi leimaa on hänelle tarjottu, mutta en tiedä, onko ne tekstit jo poistettu.

 

[Cobol]

Oletin että Ehrnroothin kolumnin katsottiin hyökkäävän äärivasemmistoa kohtaan nk. tolkun ihmisen näkökulmasta. Tai vähintäänkin osoittamaan jotain loogisia ongelmia äärivasemmiston ajattelussa oli niitä siellä tai ei. Eli tässä kohtaa Ehrnroothia ei ole yhdistänyt äärioikeistoon kukaan (@Tuamas tai @Wiljami voivat vahvistaa tai kieltää tämän). Somessa yms. tosin taitaa olla äärioikeiston ja -vasemmiston leimat herkässä.

Siksipä onkin mielenkiintoista, että @Joukka Ehrnroothin tähän äärioikeiston ketjuun linkitti.

 

[palle fontän]

@Cobol vetää täällä melkoista showta. Linkitettiin teksti, jossa oli selkeä faktavirhe, jota kommentoitiin. Toisin kuin nimim. @Cobol väittää, niin tämä fakta kääntäjän valitsemisesta on ollut esillä kaikissa medioissa aika lailla alusta asti - on myös siinä Guardianin uutisessakin, jonka nimimerkki tänne itse linkitti. Ja tämä uutinen on siis viikkoja vanha.

Siitä olen ihan samaa mieltä, että tällaisessa ääriketjussa ollaan hieman väärässä paikassa, ellei kolumnin tosiaan ymmärretä käsittelevän äärivasemmiston toimintaa. Yhtä kaikki, luokaton teksti jo ihan muutaman räikeän fakta- ja tulkintavirheen vuoksi.

 

[Cobol]

@Cobol vetää täällä melkoista showta. Linkitettiin teksti, jossa oli selkeä faktavirhe, jota kommentoitiin. Toisin kuin nimim. @Cobol väittää, niin tämä fakta kääntäjän valitsemisesta on ollut esillä kaikissa medioissa aika lailla alusta asti - on myös siinä Guardianin uutisessakin, jonka nimimerkki tänne itse linkitti.

Höpsis. Olen ottanut kerran yksityiskohtaisesti kantaa JE:n tekstin tuohon osuuteen. Totesin sen olleen väärä, mutta valtamedian mukainen. Tässä esimerkkinä HS:n useista lähteistä kokoama teksti:

Runous | Amanda Gormanin runojen kääntäjä luopui tehtävästään, koska sai kritiikkiä valkoisuudestaan: Suosittu nuori runoilija valitsee itse kääntäjät, myös Suomessa

Amanda Gorman oli itse toivonut Booker-palkittua hollantilaiskirjailijaa kääntäjäkseen.

www.hs.fi

"Asiasta syntyneen keskustelun jälkeen Rijneveld ilmoitti alkuviikosta luopuvansa tehtävästä – huolimatta siitä, että Amanda Gorman, 22, oli itse toivonut häntä kääntäjäkseen. Gormanin perusteluna oli ollut se, että kumpikin on ”nuori kirjailija, joka saanut osakseen menestystä jo uransa alkuvaiheessa”.

Siitä olen ihan samaa mieltä, että tällaisessa ääriketjussa ollaan hieman väärässä paikassa, ellei kolumnin tosiaan ymmärretä käsittelevän äärivasemmiston toimintaa. Yhtä kaikki, luokaton teksti jo ihan muutaman räikeän fakta- ja tulkintavirheen vuoksi.

Minusta sinun tekstisi sopii kyllä tähän ääri hyvin. Niin heikoilla tiedoilla ja suoranaisella valheella pyrit näkemystäsi edistämään. No, kukin vetäköön johtopäätöksensä.