Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 924 603
  • 8 771

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Nyt kun ollaan tällaisessa ääriryhmittymien ketjussa, niin enemmän kiinnitäisin huomiota juurikin ulkomailta tuleviin ihmisiin, jotka ovat täysin kysymysmerkkejä viranomaisille. Tämä nyt varmaan on itsestäänselvyys.

Ei välttämättä tartte olla edes kysymysmerkkejä. Ruotsista uutisoitiin juuri, että vähintään kolmannes maassa olevista venäläisistä diplomaateista on tosiasiassa Venäjän vakoojia. Puhumattakaan sitten niistä, keillä ei edes ole virallista diplomaattistatusta. Tällaiset toimijat käyttävät uskoakseni monesti äärilikkeitä hyödykseen.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jotenkin meni fiilis koko jutusta, kun heti alussa on iso asiavirhe liittyen Amanda Gormaniin.
Omaan silmään osui kanssa melko pahasti jo tuo, siinä melko väkisin miettii että onko samalla tarkkuudella jutun muutkin väitteet käyty läpi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ehnroth on näemmä vajonnut ihan lautajonnetason tykittelijäksi, noh mikäs siinä kun kohdeyleisö tykkää.

TJEU Gorman-olkiukko

Gormania ei toki olkiukkona käytetä, sillä hän ansaitsee aivan oman erityismaininnan.

Mitä vasemmistoon tulee, Ehrnooth muotoilee sanansa kevyellä kepillä, kun voisi raippaa käyttää. Suomessa "naisten hallitus" on osoittanut olevansa epäjohdonmukainen, tasa-arvoa väheksyvä ja samaan tapaan väärällä tavalla naiseutta pääministerin twiitissa korostava kuin monet mieshallitukset aikanaan eri tavoin omaa mieheyttään.

Vaikkapa Ehrnoothin mukaan hyvesignaloinnin peruskauraksi muodostunut ”mahdollisuuksien tasa-arvo” ei ole edes kasvussa Suomessa niin kauan kun hallitus suunnittelee epätasa-arvoistavaa sotea, jota voi pitää raakana hyökkäyksenä kaupunkilaisia ja tulevia lapsia vastaan. Lapsista kun yhä suurempi enemmistö syntyy maaseudun ulkopuolella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olethan tutustunut keissiin ihan aidosti?

Gormanin osalta sen verran, mitä media Euroopassa ja USA:ssa kertoi. Esimerkiksi alla kaiketi lähinnä vasemmistoliberaali The Guardian:


Rijneveldin osalta suosittelen esimerkiksi tätä kirjoitusta Tasa-arvokiihkoilu on uusi ”EU kielsi grillaamisen”

Luin sen, kiitokset. En osaa sanoa mitään kirjoituksen luotettavuudesta, mutta laitan mieleen. Nikkanen ei kerro mitään lähteitään, mutta esittää valtamediasta poikkeavan näkemyksen. Ehkä lähteenä on hänen "Hollannissa asuva ystävä", ilman nimeä ja taustaa siitä, kuinka pätevä hän on arvioimaan syntynyttä sekasotkua.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Gormania ei toki olkiukkona käytetä, sillä hän ansaitsee aivan oman erityismaininnan.

Eli kirjailija, jonka itse valitsema kääntäjä vetäytyi tehtävästä kohun myötä. Minkä erityismaininnan tämä kirjailija ansaitsee?

Muutoinkin ihan uskomatonta roskaa osa tuosta kirjoituksesta esim. liittyen Bill ja Melinda Gates -säätiön tuotoksiin. Järjen ääni kadonnut täysin ja on lähdetty tuottamaan populistista klikkitavaraa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli kirjailija, jonka itse valitsema kääntäjä vetäytyi tehtävästä kohun myötä. Minkä erityismaininnan tämä kirjailija ansaitsee?

Kerropa sinä, millaisen erityismaininnan antaisit. Omani kun ei ole valmis, vaan luin juuri äsken erään alkujaan etelä-afrikkalaisen ja nyt Hollannissa mm. kielien psykolingvistisiä suhteita tutkivan professorin yhteenvedon asiasta.

Itse en pidä Jari Ehnroothia äärioikeistolaisena enkä Gormania äärivasemmistolaisena, mutta täällä ääriketjussa heistä vaan keskustellaan.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Kerropa sinä, millaisen erityismaininnan antaisit. Omani kun ei ole valmis, vaan luin juuri äsken erään alkujaan etelä-afrikkalaisen ja nyt Hollannissa mm. kielien psykolingvistisiä suhteita tutkivan professorin yhteenvedon asiasta.

En ainakaan kirjoitaisi kolumniini, että kyseessä on musta nuori naisoletettu puhetaiteilija, jonka mielestä hänen tekstejään voivat kääntää vain mustat nuoret naisoletetut ja rakentaisi sitten tämän päälle lisää tarinaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En ainakaan kirjoitaisi kolumniini, että kyseessä on musta nuori naisoletettu puhetaiteilija, jonka mielestä hänen tekstejään voivat kääntää vain mustat nuoret naisoletetut ja rakentaisi sitten tämän päälle lisää tarinaa.

Enpä minäkään, jos Ehnroothista puhut. Tuo oli valtamediassa levinnyt käsitys, joka osoittautui sittemmin vääräksi. Se, että joku kirjoittaa tästä [väärin] ja vetää johtopäätöksiä, ei tee hänestä äärioikeistolaista.

Mutta raskas sarja maailmalla on nyt tarkentanut. Kyse oei ole edes kyvystä kääntää, ei oikeudesta tai luvasta. Mustan nuoren tekstin voi kääntää parhaiten joku muu kuin valkoinen vailla samaa kokemusta. Se ei kuitenkaan tarkoita, että vain mustat voisivat kääntää. Totta kai voivat muutkin. Mutta viime kädessä kyse on siitä, kuka voi istua samassa pöydässä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ihmetyttää, miksi tätä ei tutkita terroristisena rikollisuutena, osaako joku palstalaisista valaista? Ehkä tekijöiden etninen tausta vaikuttaa.

Ymmärsin, että tutkintanimikkeet voivat vielä muuttua - ainakin tässä Oulun salamyhkäisessä pidätyksessä, missä oli huhuja (?) jostain muoviräjähteestä. Eli poliisi on vaitonainen eikä naulaa kiinni vielä lopullista nimikelaajuutta, ettei se sotke mahdollisia muiden tekijöiden paljastumisia.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Vaikkapa Ehrnoothin mukaan hyvesignaloinnin peruskauraksi muodostunut ”mahdollisuuksien tasa-arvo” ei ole edes kasvussa Suomessa niin kauan kun hallitus suunnittelee epätasa-arvoistavaa sotea, jota voi pitää raakana hyökkäyksenä kaupunkilaisia ja tulevia lapsia vastaan. Lapsista kun yhä suurempi enemmistö syntyy maaseudun ulkopuolella.
Ehrnrooth kertoi vastustavansa "mahdollisuuksien tasa-arvoa" koska se on luonnotonta tms.
Ehrnrooth kirjoitti:
...Mutta ei se mitenkään voi luoda ”mahdollisuuksien tasa-arvoa”, koska ei sitä voi olla olemassakaan, ellei poisteta perinnöllisiä ja kasvatuksellisia arvoeroja. Näiden arvoerojen poistaminen johtaisi kauhistuttaviin seurauksiin. Geneettisten älykkyys- ja lahjakkuuserojen tasaaminen lakkauttaisi lajin elinvoimaisuuden, ja tarkemmin ajatellen sama koskee kasvatuksellisia eroja, koska niiden tasaaminen lakkauttaisi kulttuurin elinvoimaisuuden.
Eli jos edes pyritään mahdollisuuksien tasa-arvoon niin kulttuurin ja koko ihmislajin elinvoimaisuus tuhoutuu. Vähän tuntuu siltä että Ehrnrooth ei ymmärrä lukemaansa tai sitten termit ovat menneet ihan helvetin pahasti sekaisin. Eli hän puhuu ilmeisesti teoreettisesta lopputuloksen tasa-arvosta johon on pyritty jossain sosialistisissa/kommunistisissa yhteiskunnissa (ideologinen puhtaus on tärkeämpää kuin opettaminen). Mahdollisuuksien tasa-arvoon pyrkiminen taas on sellaista, että ei syrjitä jotain ihmisryhmiä oli kyseessä tulojen, etnisyyden, kielen tai uskonnonperusteet. Tai ei sanota että joku kehitysvamma estää ihmistä opiskelemasta, vaan rakennetaan koulun portaille esimerkiksi ramppi jotta sinne pääsee opiskelemaan pyörätuolissakin olevat ihmiset.

Mitä muuten tarkoittaa totaalidemokratia?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ehrnrooth kertoi vastustavansa "mahdollisuuksien tasa-arvoa" koska se on luonnotonta tms.

Eli jos edes pyritään mahdollisuuksien tasa-arvoon niin kulttuurin ja koko ihmislajin elinvoimaisuus tuhoutuu.

Asia ei itseäni noin ilmaistuna kiinnosta. Lähinnä siksi, että pidän tavoitteena mahdollisuuksien tasa-arvoa. Olettaen, että kyse esimerkiksi Suomessakin ns. ylisukupolvisen köyhyyden tai työttömyyden poistamisesta. Ehrnrooth taas katsoo sen edellytyksen [täydellisenä] olevan perinnöllisten ja kasvatuksellisten arvoerojen poistaminen. Itse en ole pohtinut asiaa täydellisen mahdollisuuksien tasa-arvon kautta, vaan pidän lähestymistapaa aika turhana teorisointina tässä yhteydessä.

Miksi sinusta Ehrnroothia käsitellään äärioikeistolaisena? Onko hän siis natsi vai mistä on kyse? En ole päässyt vieläkään jyvälle, miksi palstan vasemmisto kokee Ehrnroothin niputettavaksi äärioikeiston syliin. Mihin kirjoituksiin tämä luokittelu perustuu?

e: Todettakoon, että minusta Jari Ehrnooth - jonka tunne nuoruudesta - on provokatiivinen, rohkeasti myös itseään ja omaa ajatteluaan haastava kolumnisti. Vasemmisto on pyrkinyt lyömään leiman "äärioikeisto" Ehrnroothiin viimeistään sen jälkeen, kun hän kirjoitti islamisoitumisen uhkasta (2017, jos muistan oikein) .
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Miksi sinusta Ehnroothia käsitellään äärioikeistolaisena? Onko hän siis natsi vai mistä on kyse? En ole päässyt vieläkään jyvälle, miksi palstan vasemmisto kokee Ehnroothin niputettavaksi äärioikeiston syliin.
En vasemmiston puolesta osaa sanoa oikein mitään, mutta varmaan se tyyppi joka Ehrnroothin kolumnin tänne linkitti osaa vastata. Eli ilmeisesti Ehrnroothin mielestä esimerkiksi mahdollisuuksien tasa-arvoa kannattavat ihmiset ovat ääridemokraatteja ja äärivasemmistolaisia. Kannattaa kysyä @Joukka miksi hän linkkasi Ehrnroothin kolumnin tänne. Me muut vain vastasimme hänen viestiinsä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En vasemmiston puolesta osaa sanoa oikein mitään, mutta varmaan se tyyppi joka Ehrnroothin kolumnin tänne linkitti osaa vastata. Eli ilmeisesti Ehrnroothin mielestä esimerkiksi mahdollisuuksien tasa-arvoa kannattavat ihmiset ovat ääridemokraatteja ja äärivasemmistolaisia. Kannattaa kysyä @Joukka miksi hän linkkasi Ehrnroothin kolumnin tänne. Me muut vain vastasimme hänen viestiinsä.

Sinulla ei siis ollut mielipidettä asiasta, mutta et silti yhtään ihmettele erään suomalaisen filosofin - joka kirjoittaa kolumneja YLE:n sivuilla - linkittämistä äärioikeistoon, vaan käyt tuosta vaan keskustelua hänen äärioikeiston ketjussa?

Melkoista.

Tässä uusin YLE/Ehrnrooth:


Toki tiedän hyvin yhden JE:n ongelman. Se on hänen vasemmistokäsityksensä, jossa JE osoitti SDP:n merkittäväksi syylliseksi vapaussotaan. Vasemmisto ei tätä Suomessa vieläkään tunnusta, ja JE oli sen jälkeen merkitty mies. Se keskustelu käytiin aikanaan myös Jatkoajssa.

Noin muuten, Ehrnrooth ei ole äärioikeistoa ja pidän loukkauksena filosofiaa kohtaan hänen käsittelyään tässä kontekstissa.
 
Sinulla ei siis ollut mielipidettä asiasta, mutta et silti yhtään ihmettele erään suomalaisen filosofin - joka kirjoittaa kolumneja YLE:n sivuilla - linkittämistä äärioikeistoon, vaan käyt tuosta vaan keskustelua hänen äärioikeiston ketjussa?

Melkoista.

Tässä uusin YLE/Ehrnrooth:


Toki tiedän hyvin yhden JE:n ongelman. Se on hänen vasemmistokäsityksensä, jossa JE osoitti SDP:n merkittäväksi syylliseksi vapaussotaan. Vasemmisto ei tätä Suomessa vieläkään tunnusta, ja JE oli sen jälkeen merkitty mies. Se keskustelu käytiin aikanaan myös Jatkoajssa.

Noin muuten, Ehrnrooth ei ole äärioikeistoa ja pidän loukkauksena filosofiaa kohtaan hänen käsittelyään tässä kontekstissa.

Mä en ymmärrä, miksi sä jankkaat jostain Ehrnroothin äärioikeistolaisuudesta, kun siitähän ei kai kukaan mitään puhunut lisäksesi. Keskustelu lähti muusta liikkeelle ja jatkui. Eiköhän lähtökohtana keskustelussa ollut äärivasemmisto tai joku muu ääriliike, mistä sitten Ehrnrooth kirjoitti tänne linkkaajan mielestä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Sinulla ei siis ollut mielipidettä asiasta, mutta et silti yhtään ihmettele erään suomalaisen filosofin - joka kirjoittaa kolumneja YLE:n sivuilla - linkittämistä äärioikeistoon, vaan käyt tuosta vaan keskustelua hänen äärioikeiston ketjussa?
Oletin että Ehrnroothin kolumnin katsottiin hyökkäävän äärivasemmistoa kohtaan nk. tolkun ihmisen näkökulmasta. Tai vähintäänkin osoittamaan jotain loogisia ongelmia äärivasemmiston ajattelussa oli niitä siellä tai ei. Eli tässä kohtaa Ehrnroothia ei ole yhdistänyt äärioikeistoon kukaan (@Tuamas tai @Wiljami voivat vahvistaa tai kieltää tämän). Somessa yms. tosin taitaa olla äärioikeiston ja -vasemmiston leimat herkässä.
 

Tuamas

Jäsen
Itselläni ei ole tarvetta jakaa Ehnrothia mihinkään kulmaan, kunhan otin kantaa melkoiseen olkiukkoiluun jota tuossa harrasti koko kirjoituksen mitalta.

Ehnroth on rajatapaus siinä onko kyseessä puhdas änkyräkonservatiivi vai onko mukana keitossa myös hiukan fasistia.

Sinänsä mikään äärijanari ei varsinaisesti ole kyseessä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mä en ymmärrä, miksi sä jankkaat jostain Ehrnroothin äärioikeistolaisuudesta, kun siitähän ei kai kukaan mitään puhunut lisäksesi.

Sinusta siis on aivan OK linkittää JE:n kolumni äärioikeistoketjuun ja yhteyttä ei saisi kyseenlaistaa? Aika vasemmistolaista. Aiemmin Jatkoajassa fasisti/natsi leimaa on hänelle tarjottu, mutta en tiedä, onko ne tekstit jo poistettu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oletin että Ehrnroothin kolumnin katsottiin hyökkäävän äärivasemmistoa kohtaan nk. tolkun ihmisen näkökulmasta. Tai vähintäänkin osoittamaan jotain loogisia ongelmia äärivasemmiston ajattelussa oli niitä siellä tai ei. Eli tässä kohtaa Ehrnroothia ei ole yhdistänyt äärioikeistoon kukaan (@Tuamas tai @Wiljami voivat vahvistaa tai kieltää tämän). Somessa yms. tosin taitaa olla äärioikeiston ja -vasemmiston leimat herkässä.

Siksipä onkin mielenkiintoista, että @Joukka Ehrnroothin tähän äärioikeiston ketjuun linkitti.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
@Cobol vetää täällä melkoista showta. Linkitettiin teksti, jossa oli selkeä faktavirhe, jota kommentoitiin. Toisin kuin nimim. @Cobol väittää, niin tämä fakta kääntäjän valitsemisesta on ollut esillä kaikissa medioissa aika lailla alusta asti - on myös siinä Guardianin uutisessakin, jonka nimimerkki tänne itse linkitti. Ja tämä uutinen on siis viikkoja vanha.

Siitä olen ihan samaa mieltä, että tällaisessa ääriketjussa ollaan hieman väärässä paikassa, ellei kolumnin tosiaan ymmärretä käsittelevän äärivasemmiston toimintaa. Yhtä kaikki, luokaton teksti jo ihan muutaman räikeän fakta- ja tulkintavirheen vuoksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
@Cobol vetää täällä melkoista showta. Linkitettiin teksti, jossa oli selkeä faktavirhe, jota kommentoitiin. Toisin kuin nimim. @Cobol väittää, niin tämä fakta kääntäjän valitsemisesta on ollut esillä kaikissa medioissa aika lailla alusta asti - on myös siinä Guardianin uutisessakin, jonka nimimerkki tänne itse linkitti.

Höpsis. Olen ottanut kerran yksityiskohtaisesti kantaa JE:n tekstin tuohon osuuteen. Totesin sen olleen väärä, mutta valtamedian mukainen. Tässä esimerkkinä HS:n useista lähteistä kokoama teksti:


"Asiasta syntyneen keskustelun jälkeen Rijneveld ilmoitti alkuviikosta luopuvansa tehtävästä – huolimatta siitä, että Amanda Gorman, 22, oli itse toivonut häntä kääntäjäkseen. Gormanin perusteluna oli ollut se, että kumpikin on ”nuori kirjailija, joka saanut osakseen menestystä jo uransa alkuvaiheessa”.

Siitä olen ihan samaa mieltä, että tällaisessa ääriketjussa ollaan hieman väärässä paikassa, ellei kolumnin tosiaan ymmärretä käsittelevän äärivasemmiston toimintaa. Yhtä kaikki, luokaton teksti jo ihan muutaman räikeän fakta- ja tulkintavirheen vuoksi.

Minusta sinun tekstisi sopii kyllä tähän ääri hyvin. Niin heikoilla tiedoilla ja suoranaisella valheella pyrit näkemystäsi edistämään. No, kukin vetäköön johtopäätöksensä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Siksipä onkin mielenkiintoista, että @Joukka Ehrnroothin tähän äärioikeiston ketjuun linkitti.
Ketjun nimihän on Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa. Eli kai täällä voidaan puhua muustakin kuin äärioikeistosta. Varmaan joku Tasa-arvo ja poliittinen korrektius olisi parempi ketju, mutta nyt täällä vängätään siitä kuinka Ehrnrooth liitetään äärioikeistoon, vaikka kukaan ei ole nykyisessä keskustelussa häntä sinne asettanut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös