Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
@Anssi #5 Säkin voisit pikkuhiljaa päättää haluaako Hallis EU-eroa vai ei? Vai odotatko ohjeita korkeammalta taholta.?
 
Hyvin toimiva avanne on paljon parempi kuin huonosti toimiva peräsuoli - Ylen aamutohtori 11.3.2015

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Eiköhän se ole ihan päivänselvää että tämän kirkkoslaavin asiantuntijan mielipiteet riippuvat ainoastaan siitä millä pysyy "työelämässä" tienaamassa rahaa että voi elättää perheensä. Siis ne molemmat.
Eli ei pelaa siis Putlerin pussiin, vaan omaa pussiin.


Mikä minä olen siis miestä tuomitsemaan.
 
“It’s now very common to hear people say “I’m rather offended by that”, as if that gives them certain rights. It’s actually no more than a whine. “I find that offensive”. It has no meaning, it has no purpose, it has no reason to be respected as a phrase. “I’m offended by that”, well so fucking what.” -Stephen Fry

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuossa ylempänä juuri @Walrus21 totesi, että sanansa syöminen kuuluu edustukselliseen demokratiaan. Oliko se mielestäsi tätä, vai jotain paljon pahempaa?
Vaalipuheiden syöminen on arkipäivää politiikassa. Sen takia ne ovat vaalipuheita ja usein äärimmäisen ympäripyöreitä.

Äänestäjillä on kussakin vaaleissa mahdollisuus arvioida, mihin edustajaan tai puolueeseen luottaa. Tavallisimmin kolme suurta ovat saaneet aika vakaita kannatuslukemia, koska ihmiset tietävät, mitä niillä on tarjota. Ei kepun äänestäjän tarvitse pelätä, että puolue alkaisi yhtäkkiä ajaa kaupunkilaisten etua.

Sen sijaan populistipuolueilla on usein vaikeuksia lunastaa lupauksiin - eikä persut ole tässä mikään poikkeustapaus. Kun luvataan laittaa rötösherrat kiikkiin eikä sitten laitetakkaan, politiikan kirsikanpoimijat hyppäävät kelkasta tai jäävät nukkumaan.

Näin ollen päästäänkin siihen johtopäätökseen, että puolueiden tehtävä on 1) edustaa äänestäjiensä etua ja 2) pyrkiä valtapositioihin täyttääkseen em. päämäärä. Vaaleissa saatu kannatus edustaa pelimerkkejä, joita puolueilla on käytettävissä tavoitteiden saavuttamiseen.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Näen tämän venäjämyönteisyyden niin, että jos ei kannata Nato-jäsenyyttä on venäjämyönteinen.
NATO on demarien luomus Euroopan osalta, johon keskusta-oikeisto on päässyt myös vaikuttamaan. Se, että Suomessa ja Ruotsissa on tällaisia äpärädemareita ja kepulaisia - jopa kokoomuslaisia - jotka eivät halua Suomea mukaan Euroopan vasemmiston, keskustan ja oikeiston yhteiseen turvallisuusjärjestöön, on näiden poliitikkojen Venäjä-myönteisyyden tulos.

Venäjä-myönteisyyden yksi ilmentymä saatiin uuden hallituksen pääministerin toimesta sentään torpattua. Aina Putinin kunniamerkillä Venäjä-myönteisyytensä todistanut Heinäluoma ei kelvannut Rinteelle komissaariksi. Olisi ollutkin häpeällinen nimitys.

Persuissa on Venäjä-myönteisyyttä paljon, mutta jostain syystä Suomessa nämä tahot, jotka pitävät valtaa käsissään isojen päätösten osalta, unohdetaan aina, kun Venäjä-myönteisyyttä pohditaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Persuissa on Venäjä-myönteisyyttä paljon, mutta jostain syystä Suomessa nämä tahot, jotka pitävät valtaa käsissään isojen päätösten osalta, unohdetaan aina, kun Venäjä-myönteisyyttä pohditaan.
Luoja armahtaa - Cobol ei.
 
“My goal is simple. It is a complete understanding of the universe, why it is as it is and why it exists at all.”
― Stephen Hawking

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei noita kepun, vasemmiston, demarien yms venäjäyhteyksiä (oli kyseessä sitten vanha- tai uussuomettuneisuuden aika) ole mielestäni vakan alle piiloteltu ainakaan median toimesta, toki puolueille antaa melko huonoa kuvaa etteivät suostu noita ruotimaan läpi. Luulisi että edes ne 70-luvun desanttitouhut voitaisiin vihdoin purkaa ja kertoa vaikka ihan julkisesti että ketkä ne olikaan KGB:n ja ketkä Stasin palkkalistoilla. Eihän se toki kivaa ole tunnustaa että "tehtiin sillain tymästi että vakoiltiin venäjän laskuun ja järkkäiltiin vallankumousta" mutta vaihtoehtona oleva epätietoisuuden ja kyräilyn tila on kyllä pidemmän päälle (eli viimeiset kohta 30 vuotta) vielä enemmän perssiestä.
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Ei noita kepun, vasemmiston, demarien yms venäjäyhteyksiä (oli kyseessä sitten vanha- tai uussuomettuneisuuden aika) ole mielestäni vakan alle piiloteltu ainakaan median toimesta, toki puolueille antaa melko huonoa kuvaa etteivät suostu noita ruotimaan läpi.
Ehkä hieman karrikoiden voisi sanoa, että jos YLE ja Helsingin Sanomat tekisivät juttua perinteisten puolueiden ihan nykyisestä Venäjä-myönteisyydestä edes puolella siitä innosta, joita ne suuntaavat perussuomalaisten Venäjä-myönteisyyteen, saisimme paljon mielenkiintoista luettavaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ehkä hieman karrikoiden voisi sanoa, että jos YLE ja Helsingin Sanomat tekisivät juttua perinteisten puolueiden ihan nykyisestä Venäjä-myönteisyydestä edes puolella siitä innosta, joita ne suuntaavat perussuomalaisten Venäjä-myönteisyyteen, saisimme paljon mielenkiintoista luettavaa.
Perussuomalaisten kohdalla ongelma on heidän väite vanhoista ja uusista puolueista. Tämän Soinin luoman ja Halla-ahon hellimän mielikuvan perusteella Perussuomalaisten pitäisi tehdä jotain uudella tavalla, olla uusi puolue. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa, Soini myi sielunsa ministerin paikasta ja Halla-aho jatkaa samaa linjaa.

Venäjä myönteisyyttä esiintyy kaikissa puolueissa, Perussuomalaisissa eniten.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ehkä hieman karrikoiden voisi sanoa, että jos YLE ja Helsingin Sanomat tekisivät juttua perinteisten puolueiden ihan nykyisestä Venäjä-myönteisyydestä edes puolella siitä innosta, joita ne suuntaavat perussuomalaisten Venäjä-myönteisyyteen, saisimme paljon mielenkiintoista luettavaa.
Harmillisella tapaa ns. perinteisten puolueiden Venäjä- ja sitä edeltävät neuvostoblokki-yhteydet ovat saaneet merkittävämpää huomiota vain suhteellisen pienilevikkisissä lehdissä (toisinaan esim. Suomen Sotilas sivuaa aihetta) tai sitten erilaisissa verkkomedioissa tai blogialustoilla, mikä ei valitettavasti riitä saamaan asialle tarpeeksi huomiota.

Tämän päivän tapahtumien perusteella voidaan kuitenkin todeta, että menneet eivät ole menneitä vaan menneet teot vaikuttavat monella tapaa tänään, ja tekoihin liittyvä yhteiskunnallinen ja taloudellinen toiminta ikävällä tapaa korruptoi rakenteita, vaikka sitä ei ehkäpä haluta tunnustaa eikä siitä haluta keskustella, mutta Venäjän eräs tarkoitus tällä saralla on myös yhteiskuntien rakenteiden korruptoiminen, ostaa itselleen "työkaluja", joita käyttää hyödyksi.

Suomessa tämä korruptoiva vaikutus ei ehkäpä ole niin näkyvää ja räikeää mitä monissa muissa maissa (esim. Lontoon alueella), mutta ehkäpä - menneisyydestämme johtuen - Venäjä on toistaiseksi pärjännyt aika hyvin muilla kompromoivilla menetelmillä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Harmillisella tapaa ns. perinteisten puolueiden Venäjä- ja sitä edeltävät neuvostoblokki-yhteydet ovat saaneet merkittävämpää huomiota vain suhteellisen pienilevikkisissä lehdissä (toisinaan esim. Suomen Sotilas sivuaa aihetta) tai sitten erilaisissa verkkomedioissa tai blogialustoilla, mikä ei valitettavasti riitä saamaan asialle tarpeeksi huomiota.
Totta. Ja lisäksi Supo on antanut välillä yllättävän reippaasti huomiota mm. Venäjän tiedustelun vaikutukselle Suomen energiahankkeisiin. Se, että Venäjän tiedustelu on yksi suuri peluri näillä markkinoilla, on pelottavaa, koska se tapahtuu perinteisten puolueiden, kansanedustajien ja hallituksen tuella. Esimerkiksi Tsekki ei katsellut samaa Venäjän tiedustelun aktiivisuutta, vaan perui Suomen kanssa samaan aikaan Venäjältä vuonna 2013 tilaamansa ydinvoimalan, jotta Venäjän tiedustelun mukanaan tuoma paska ei enempää tahraa maan toimintoja. Venäjän vastaus sisälsi useita elementtejä, joista mielenkiintoisin - ja toivottavin Suomen kannalta - oli Tsekin KHL-joukkueen Lev Prahan rahoituksen päättäminen.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Venäjän vastaus sisälsi useita elementtejä, joista mielenkiintoisin - ja toivottavin Suomen kannalta - oli Tsekin KHL-joukkueen Lev Prahan rahoituksen päättäminen.
Nyt Suomikin voisi uskautautua tekemään sanoin kun Jokerit eivät enää riippuvaisia Venäjän rahoituksesta...
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Tässä viime aikoina on ollut aika paljon juttua esim siitä, että persut haluaa eroon EU:sta. Esim Halla-aho on sen useasti ihan suoraan sanonut.
@Anssi #5 Säkin voisit pikkuhiljaa päättää haluaako Hallis EU-eroa vai ei?
Missä vaiheessa olen väittänyt, että Hallis ei halua erota EU:sta? Aivan niin, en missään vaiheessa.

Pistä korkki kiinni ja mene nukkumaan,
Onko tällaiset "korkki kiinni" -kommentit tosielämässäkin ratkaisusi kun jäät kiinni valehtelusta?
 
Hyvin toimiva avanne on paljon parempi kuin huonosti toimiva peräsuoli - Ylen aamutohtori 11.3.2015

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko tällaiset "korkki kiinni" -kommentit tosielämässäkin ratkaisusi kun jäät kiinni valehtelusta?
Nyt Konsta korkki kiinni ja luetun ymmärtämisen kurssille kun selviät. Lainauksiesi perusteella ainakin näin. Tai heitä joku lainaus missä Anssi väittää niin, että Halla-Aho EI HALUA EROON EU:sta.
 
Kaksinkertainen yhdyssana-pelin voittaja!

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Tai heitä joku lainaus missä Anssi väittää niin, että Halla-Aho EI HALUA EROON EU:sta.
Kävisikö tämä:

Tässä viime aikoina on ollut aika paljon juttua esim siitä, että persut haluaa eroon EU:sta. Esim Halla-aho on sen useasti ihan suoraan sanonut.
Kertaus on opintojen äiti. Jopa suvereenille luetun ymmärtäjälle kuten Hera80.

Omalta osaltani lepuutan nyt laukkuani.
 
Hyvin toimiva avanne on paljon parempi kuin huonosti toimiva peräsuoli - Ylen aamutohtori 11.3.2015

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Onko tässä nyt joku performanssi käynnissä jota en tajua? Eli Anssi on sanonut että Hallis haluaa eroon EU:sta (ja on sen linkeillä osoittanut), joskaan ei pidä sitä tällä hetkellä ainakaan mahdollisena (koska suomalaiset sentään enimmäkseen yhä tajuavat että kusessa oltaisiin ns. itsenäisinä). Hera kysyy lainausta jossa Anssi väittäisi että Hallis EI halua eroon EU:sta ja Konsta lainaa viestiä jossa sanotaan että Hallis haluaa eroon EU:sta. Onko tämä nyt tosiaan näin tai jos ei, niin missä kohtaa kielenymmärtämiskeskukseni on mennyt solmuun?
 
Hoki on hieno laji, vielä kun tajuaisvat tuon liitossakin.

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Onko tässä nyt joku performanssi käynnissä jota en tajua?
Samaa ihmettelen itsekin. Mutta sellaisia performansseja olen tässä parissakin ketjussa jo nähnyt tämän ja eilisen aikana, että annan hyvän vinkin. Älä ainakaan mene todisteita pyytämään tai saatat saada vastaukseksi mitä tahansa runosta otteluraporttiin.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Samaa ihmettelen itsekin. Mutta sellaisia performansseja olen tässä parissakin ketjussa jo nähnyt tämän ja eilisen aikana, että annan hyvän vinkin. Älä ainakaan mene todisteita pyytämään tai saatat saada vastaukseksi mitä tahansa runosta otteluraporttiin.
On nykyisen keskustelukulttuurin tietyn toimintamallin tiimoilta hyvä muistaa ns. "kyttäämiskulttuuri". On sanomattakin selvää että politiikan kentällä ja sen ympäristössä palvellaan lähinnä yleisöä. Enkä minä agendojakaan sinällään karsasta(jos olisi tyylitajua). Jo pidempään on ollut nähtävissä että itse asiakeskusteluun tai keskustelukulttuurin kunnioittamiseen ei niinkään pyritä. Olisihan se vähän tylsää luoda edistyshenkistä ilmastoa järkevillä/kattavilla faktoilla ja pyrkimyksellä antaa sen raivon kohteenkin tulla kuulluksi. Pian saattaisi syntyä dialogia.

Mutta mitä suotta. Kun persujen rasistiöyhö avaa somen/suunsa, on tärkeintä vajota ensin samalle ripulitasolle ja takaportittaa itsensä hyvien joukkoon. Toisella puolella onkin sitten sama homma käänteisesti. Esiinnytään mamukriittisinä, mutta tykitetään se vähäinenkin pointti rasistisella flirtillä vituiksi. Sitten uhriudutaan.

Loputon rullaus.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olisihan se vähän tylsää luoda edistyshenkistä ilmastoa järkevillä/kattavilla faktoilla ja pyrkimyksellä antaa sen raivon kohteenkin tulla kuulluksi. Pian saattaisi syntyä dialogia.
Vaihtoehtoisten faktojen eli suomeksi paskapuheen levittäminen ei ole mitään dialogia, vaan siihen tuleekin puuttua. Perustellut mielipiteet ovat sitten asia erikseen.
 
”En ole koskaan väittänyt, että kaikki konservatiivit olisivat typeryksiä. Sen sijaan kaikki typerykset ovat konservatiiveja.” - John Stuart Mill

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Vaihtoehtoisten faktojen eli suomeksi paskapuheen levittäminen ei ole mitään dialogia, vaan siihen tuleekin puuttua. Perustellut mielipiteet ovat sitten asia erikseen.
En kyllä paskapuheiden levittämiseen kannustanut eikä se dialogia olekaan. Dialogia ei ole myöskään huudella kilpaa kuplistaan. Olkoonkin että toinen osapuoli voi agendansa kanssa toisinaan ytimessä olla ja vastaavasti toisinaan toinen. Ei mielestäni ideaali tilanne.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kävisikö tämä:



Kertaus on opintojen äiti. Jopa suvereenille luetun ymmärtäjälle kuten Hera80.

Omalta osaltani lepuutan nyt laukkuani.
No eihän tämä nyt mennyt osaltasi ihan nappiin, mutta antaa nyt jo olla. Muuttuu muuten hauskasta kiusalliseksi. Ja kun jossain vaiheessa hiffaat kaiken, niin muista nauraa itsellesi. Ei tämä niin vakavaa ole. Itse olen koheltanut palstalla paljon pahemmin.
 
Kaksinkertainen yhdyssana-pelin voittaja!

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Siirsin vastauksen persuista, kun on paljon muuta asiaa:

Olin itse tulossa linkittämään samaa Krekón ja Györin raporttia, Venäjän ja oikeistopopulismin (äärioikeiston) tukeen onkin mediassa kiinnitetty kiitettävällä tapaa huomiota, mutta samalla liian vähäiselle huomiolle on jäänyt se toisen poliittisen laidan ja Venäjän yhteistyö (eräissä tapauksissa suoranainen liitto). tämä molempiin äärilaitoihin osoitettu tuki näyttäytyy sitten kiinnostavalla tapaa esim. Ukrainalta miehitetyillä alueilla (Krim ja osa itä-Ukrainaa), joilla vierailee säännöllisesti puolueiden edustajia äärivasemmalta sinne äärioikeistoon, ja usein vieraillessaan tekevät Venäjän kontrolloimilla alueilla yhteistyötä.
Totta. Monet kuvittelevat - ja osa tarkoitushakuisesti - että Venäjä tukee vain oikeiston äärilaitaa ja populisteja, mutta tämä osoittaa heikkoa asiantuntemusta tai tarkoituksellista värittämistä. Tyypillisiä oli jo esimerkkejä mm. demarien ex-pääministeristä ja Saksan ex-liittokanslerista, jotka pelaavat täysin Putinin Venäjän osoittamaan suuntaan. Lisäksi monet vasemmistolaiset vaikuttajat suhtautuvat Krimiin laillisena osana Venäjää. Suomessa esimerkiksi Markus Mustajärvi.

Venäjän merkittävämpiä yhteistyökumppaneita vasemmalta ovat muun muassa kreikkalainen Syriza eli Radikaalin vasemmiston liitto sekä saksalainen Die Linke, mutta merkittävä osa eurooppalaisia laitavasemmistoon kuuluvia puoleita tukee Venäjää, osa tekee hyvinkin konkreettiseen yhteistyöhön, ja osaa Venäjä tukee taloudellisesti/ poliittisesti.
Näin. Ja kuten osa luotettavasta mediasta ja mepeistä on todennut, EU:n vasen laitaa löytää silloin tällöin oikean laidan, kun kyseessä on Venäjä.

Venäjän yhteistyöideologiaa kuvaa Aleksandr Duginin ajatus:

The most important factor should not be whether these groups are pro-Russian or not. What they oppose is of much greater importance here. The enemy of my enemy is my friend. It is simple and easy to understand. - -”.
Tämä on tullut esille. Tunnen esimerkiksi kaksi vasemmistolaista, jotka pitävät Venäjää tasapainottavana, ja siksi tuettavana tekijänä, USA:n uhkaillessa ja kiristäessä Suomea. Tällainen ajattelu johtaa tuen antamiseen Venäjälle isoissa kysymyksissä, koska jos Venäjää ei tueta, USA tulee ja syö Suomen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy