Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Cobol]

Lueskelin tätä sanaharkkaasi Anssin kanssa ja kyllä hän mielestäni on loogisesti täysin oikeassa. Toki voimme tehdä johtopäätöksiä, mutta ei tuon uutisen perusteella ole kyllä oikeutettua pitää sekä iskua että sen tekijöitä varmuutena, siis siinä mielessä että siihen voisi vedota tilastollisessa keskustelussa.

Tilastollinen varmuus oli toki vittuilua komisariolle siitä, että sinänsä oikeiden lukujen tausta jäi kertomatta twiitissä ja samalla edelleen sinänsä oikea, mutta yhden kaupungin otanta ei kerro juuri mitään Suomen kokonaistilanteesta. Nehän liittyivät isosti SE:n leirin kärhämiin turvapaikanhakijoiden leirin kanssa asema-aukiolla ja SE:n kärhämiin poliisin kanssa samassa yhteydessä. Kyse oli siten täysin poikkeuksellinen vuosi Helsingissä. Sen olisi voinut twiitissä mainita.

Ja kuule, minä en tehnyt johtopäätöstä tuon uutisen perusteella. KRP ja Supo olivat tulleet esille pari kuukautta aiemmin varoittaen islamilaisesta verkostosta ja jihadistisesta alamaailmasta ja mahdollisista terrori-iskuista Suomessa. Mikään muu porukka kuin nämä islamia hyödyntävät eivät vastaavia iskuja tee kuin tuo mahdollinen Temppeliaukion tapaus. Varovainen arvio tekijöistä 96.8 prosenttia on todennäköisesti alakanttiin.

Melkoista.

 

[Cobol]

Komisario Taponen jatkaa näköjään propagandaansa mm. Helsingin Sanomissa viitaten julkaisemaansa twiittiin Helsingin osalta:

Tuoreista rikostilastoista näkyy selvästi, mikä on uhka ja mikä ei. Viime aikoina lähinnä äärioikeisto näyttäisi tehneen näitä tekoja. () Taustalla on vuoden 2015 suurta turvapaikanhakijoiden määrää seurannut ilmapiirin kiristyminen

Aatemaailmaan kytkeytyvistä väkivaltarikoksista ja niihin yllyttämisistä Helsingissä 56 liittyi äärioikeistoon, yksi äärivasemmistoon eikä yksikään uskontoon – ”Tilastoista näkyy selvästi, mikä on uhka ” - Kaupunki - Helsingin Sanomat

Toivottavasti komisario Taponen saa vihdoin kenkää. Harhaisesti hän väitti aiemmin, että koska islamin neljäs ja pienin taso on puolustussota, jihadismi on käsitteenä demonisoitu länsimaisessa keskustelussa. Sanoisin, että Taposella menee vassariaatteet ja työn tekeminen sekaisin. Tosin tästä taisi huomautus tullakin, että propagandaa ei tule jakaa viranhoidon piikkiin?

Miksi Taponen on tällä kertaa väärässä? Helsingin tilastoista ei näy sitä, mikä on uhka ja mikä ei ole uhka. Helsingin tilasto koostuu isosti Suomi Ensin ryhmän kärhämistä leireineen asema-aukiolla vähän kaikkia vastaan. Tällaisia kuukausien leirityksiä ei ole ollut koskaan ennen eikä ole näkyvissä, että jatkossa olisi. Johtopäätös, jonka mukaan nähdään selvästi mikä on uhka ja mikä ei, on jo siten tilastollisesti virheellinen.

Aivan yhtä virheellinen, kuin turkulainen komisario julkaisisi Turun terrori-iskussa kuolleiden määrän ja kertoisi, että tästä näkyy selvästi, mikä on uhka ja mikä ei. Turussa tuli kuolleita, mutta ajatelkaa millainen meteli nousisi somessa suvaitsevaisten eli todellisuudessa suvaitsemattomien oikeinajattelijoiden keskuudessa, jos joku turkulainen komisario vetäisi uniikit tilastot ja vetelisi Taposen tapaan johtopäätöksiä Turun terrori-iskusta?

Toinen outous on komisario Taposen ilmoitus tekojen taustasta. On poliittinen johtopäätös ilmoittaa, että taustalla on ilmapiirin kiristyminen. Miten Taponen pystyy sen todentamaan isossa määrin Suomi Ensin ryhmän rikostilastoihin menevällä käyttäytymisellä, kun tällainen käyttäytyminen ei ole normaalia sen paremmin Suomessa kuin Helsingissä?

Melkoista.

 

[JypFabu]

Helsingin tilastoista ei näy sitä, mikä on uhka ja mikä ei ole uhka.

Sori, nyt meni kiskoilta sun ajattelu. 56 - 1, kunnioita tulosta, ei se mutkuttelemalla mihinkään muutu. Todellinen uhka kaikessa on se, että kun toistaiseksi ollaan äärikohlojen toilailuista selvitty kohtalaisen vähin vaurioin, vaarana on, että mutkuttelun pussin pohjalla lähtee se vähäkin järki ihmisiltä ja jälki muuttuu oikeasti rumaksi. Siksi poliisin analyysi on oikea ja kiistaton ja kertoo tasan sen, missä suunnassa valot uhkaa eniten sammua indikaattorin mukaan.

 

[Cobol]

Mutta tosiaan, kuten @Cobol vähän viittasikin, tässä näkyy jälleen näiden ääripäiden symppaajien idiotismi puolin ja toisin. Ihan samaan tyyliin rajakkileiristä heitellään kaikenlaisia epämääräisiä tilastoja ja suhtaudutaan niihin kuin ne kuvaisivat ilmiön kattavasti. Joku "Immonen" heittää valikoidun rikos/raiskaustilaston vihjailevasti ja sitten opetuslapset rientävät ympäri nettiä julistamaan kuinka tämä todistaa maahanmuuton lopettamisen tarpeellisuuden ja vähintäänkin vieraan kulttuurin perimmäisen pahuuden. Nyt sitten joku vastakkaista kantaa edustava poliisi heittää sinänsä ihan oikean, mutta äärimmäisen rajallisen tilaston ja elämänkoulutason päättelyllä tullaan julistamaan kuinka se todistaa että ei ole olemassa äärivasemmistoa Suomessa..

Tämä on hyvä tiivistys tilanteesta. Käytin esimerkkinä Mälmöä, jonka tilastollinen merkitys torjuttiin vahvasti palstalla perustellen, että Ruotsi ei ole Malmö. Nyt komisario Taponen jatkaa aiheestaan mm. HS:ssa tuoden esille tilastojensa kertovan, mikä on uhka ja mikä ei ole. Tämä yhden vuoden tilasto perustuu isossa määrin poikkeukselliseen aineistoon turvapaikanhakijoiden ja Suomi Ensin ryhmän kuukausia Helsingin asema-aukiolla jatkuneesta leiririidasta.

Jos katsotaan vaarallista väkivaltaa, Suomessa ainoat kuolemat tapahtuivat vuonna 2017 Turun terroristisessa iskussa. Jos katsotaan isoa kuvaa eli Eurooppaa, koko Euroopasta ei ole vielä Europolin tilastoja vuodelta 2017, mutta vuoden 2016 osalta on.

tesat 2017

Europol käyttää ryhmänä mm. jihadisteja. Jihadistien iskuja oli kaikkiaan 13 ja äärivasemmiston iskuja olil 27. Äärioikeistolla iskuja oli yksi. Noin 95 prosenttia kuolemista aiheutui jihadistien 13 iskussa.

En väitä, että yllä oleva koko Eurooppaa koskeva suunta olisi sellaisenaan myös Suomen. Mutta väitän, että komisario Taponen ei ole tehtäviensä tasalla julkaistessaan poliisina väittämiä siitä, mikä on uhka ja mikä ei ole, kun hän pohjaa näkemyksensä yhteen poikkeukselliseen vuoteen Helsingissä.

 

[BigRedCat]

Noin muuten ketjun aiheesta toteaisin että kummatkin varsinaiset puheenaiheet ovat erittäin marginaalisia tekijöitä suomalaisessa yhteiskunnassa.

Juuri näin. Tämän takia minusta onkin arveluttavaa lähteä vetämään vahvoja suuntaviivoja liikkeiden uhkien keskinäisestä vertautuvuudesta ja tähän hain vertausta ilmastonmuutoksesta: Toki Helsingin rikostilastojen tavoin normaalia kylmempi kesä (tai jopa yksittäinen päivä) osaltaan todistaa ilmastonmuutosta vastaan. Siis jos asiaan suhtautuisi niin puusilmäisesti että olettaisi kyseisen havainnon olevan kaikki tieto mitä meillä on. Tokihan todennäköisyys sille että ilmasto lämpenee on suurempi kuin todennäköisyys sille, että ilmasto lämpenee ehdolla että viime kesä oli kylmä (tai viime lauantai oli kylmä). Tuo ero nyt vain on aivan marginaalinen jopa siinä määrin ettei siitä ole mitään mieltä keskustella. Ilmastonmuutos ei näy lyhyen aikavälin paikallisissa tilastoissa, kuten ei ääriliikkeiden uhkakaan näy esim. Taposen esittämällä tavalla jostain yhden (poikkeuksellisen) vuoden paikallisesta tilastosta. Missä tahansa muussa ilmiössä tämähän on ajattelevalle ihmiselle itsestäänselvyys, mutta tämä on sen verran tunnepitoinen asia että moni unohtaa sen vähänkin koulussa oppimansa tilastonlukutaidon.

Tällä hetkellä ei vaadi kuin yhden hullun joka voi aivan hyvin olla ilman sen suurempaa syyseuraussuhdetta mistä tahansa ääriliikkeestä, ja hänen yksittäinen iskunsa tekee tilastojen valossa kyseisestä ääriliikkeestä "ylivoimaisesti vaarallisimman Suomessa". Mitä tämä kertoo liikkeen tulevasta toiminnasta? Ei välttämättä yhtään mitään. Erinomaisia visualisointeja terrorismin pitkähäntäisyydestä voi katsoa esim. näistä linkeistä, joiden olennainen sisältö ei ole kuka teki mitä, vaan että yksittäinen isku vastaa suuresta määrästä uhreja eikä kyseisen kokoluokan iskua ollut kyseiseltä ryhmältä välttämättä aiemmin nähty:

https://www.washingtonpost.com/grap...he-world/img/terrorism-scale-0716promo-v2.jpg
http://i.dawn.com/primary/2014/11/546af7b2d91c3.png?r=1761724917
https://static01.nyt.com/images/201...p-terr1-1471101044969-mediumThreeByTwo440.png

Sitä on myös islamistinen ääriajattelu ja -toiminta, mutta kuitenkin se on huomattavasti reaalisempi uhka, josta ehkä olisi järkevämpää käydä keskustelua jossain toisessa ketjussa. Tokihan sitä voi pitää äärikonservatiivisena ajatteluna eli siinä mielessä äärioikeistolaisena, mutta en kyllä näkisi että tälläinen luokittelu olisi perusteltu.

Tästäkin samaa mieltä. Oikeastaan minusta tämä ketju voisi ihan hyvin olla "ääri-ilmiöt Suomessa", sillä se voisi palvella keskustelua. Joka tapauksessahan kontekstiin asettamisen takia on välttämätöntä tuoda mukaan vähintään ohimennen islamismiketjussa muita rinnasteisia ilmiöitä ja tässä ketjussa samalla perusteella islamistiterrorismi. Lisäksi toisin kuin islam uskontona itsessään, jotkut ääri-islamin muodot ovat autoritäärisiä, väkivaltaisia poliittisia liikkeitä siinä missä natsismikin. Ei noita ole tarpeen keinotekoisesti erotella siksi, että toisessa kuvitellaan ainakin nimellisesti Allahin olevan se suuri johtaja.

Kenties ISISille pyhitetty ketju voisi toimia alustana tarkemmalle keskustelulle islamistiterrorismista? Toisaalta olisi kiva että samaan ketjuun sopisi kaikki uskonnollinen terrorismi ja ääriajattelu. Pitää ehkä avata ketju joka käsittelee eksplisiittisesti ääri-ilmiöitä ja terrorismia ylipäänsä. Tuossa @bebeto :n mallissa, jossa joka puulle on oma ketjunsa joissa ei saa puhua muista puista, en näe mitään järkeä enkä siitä seuraavalla keskustelulla mitään arvoa. Yksittäisten ja mukamas erillisten puiden repostelun sijaan on paljon hedelmällisempää tajuta olevansa metsässä, jolloin voi tutkia millaisessa metsässä elääkään ja miten puut siellä vuorovaikuttavat. Samalla saattaa tajuta, että on typerää keskittyä metrisen ja puolimetrisen vaivaiskoivun kokoeron taivasteluun kun vieressä kasvaa 30-metrinen mänty.

Kun kerran viime vuoden ekstremistisistä rikoksistä Helsingissä 98,25% oli äärioikeiston tekemiä, niin pitäisikö siitä tehdä johtopäätös, että poliisin (mahdollisesti) estämä temppeliaukion kirkkoisku Helsingissä olisi toteutuessaan ollut äärioikeiston tekosia? Ja pitäisikö tällaisen päättelyketjun tuloksena lisätä poliisin tilastoihin äärioikeistolle muutama rikos lisää?

Noh, ei kai nyt tällä palstalla kukaan noin typeriin päättelyketjuihin sorru.

Ottamatta kantaa mihinkään puolivillaisiin estimaatteihin todennäköisyyksistä, on ehdollisen todennäköisyyden käsite syytä muistaa puolin ja toisin. Jos vastaanottokeskukseen tehdään polttopulloisku tai uhataan sellaisella, on äärioikeiston osallisuuden todennäköisyys todella huomattavasti korkeampi kuin jos kohteena olisi evankelisluterilainen kirkko.

 

[BigRedCat]

Tämä on hyvä tiivistys tilanteesta. Käytin esimerkkinä Mälmöä, jonka tilastollinen merkitys torjuttiin vahvasti palstalla perustellen, että Ruotsi ei ole Malmö. Nyt komisario Taponen jatkaa aiheestaan mm. HS:ssa tuoden esille tilastojensa kertovan, mikä on uhka ja mikä ei ole. Tämä yhden vuoden tilasto perustuu isossa määrin poikkeukselliseen aineistoon turvapaikanhakijoiden ja Suomi Ensin ryhmän kuukausia Helsingin asema-aukiolla jatkuneesta leiririidasta..

En näe ongelmaa siinä että Taponen pitää äärioikeistoa uhkana ja nostaa heidän rikoksensa esiin. Kiistatta äärioikeisto on liikehtinyt väkivaltaisesti Helsingissä ja tuota on turha hyssytellä. Sen sijaan on aivan helvetin tökeröä että joku selvästi opintojensa tilastollista päättelyä koskevan osion ohittanut poliisi tulee virkansa tuomalla auktoriteetilla kertomaan mitä tästä tilastosta voidaan päätellä, täysin valheellisesti. Paljon tästä logiikasta kertoo sekin, että @Leopold Isopanda koki tilaston jotenkin todistavan ettei äärivasemmistoa ole Suomessa, vaikka todellisuudessahan tilasto todistaa juuri päinvastaista esittäen että jo viimeisen vuodenkin aikana äärivasemmisto on syyllistynyt väkivaltarikokseen ja täten selvästi on myös olemassa. Tähän viittasin elämänkoulutason päättelyllä.

 

[Cobol]

En näe ongelmaa siinä että Taponen pitää äärioikeistoa uhkana ja nostaa heidän rikoksensa esiin. Kiistatta äärioikeisto on liikehtinyt väkivaltaisesti Helsingissä ja tuota on turha hyssytellä.

Tästä emme ole erimielisiä. Olen tosin todennut tilaston olevan sinänsä oikea, mutta kertovan myös poikkeuksellisesta vuodesta, koska SE ja turvapaikanhakijat leiriytyivät kuukausiksi rautatieasemalle. Itse tilasto sellaisenaan on kuitenkin varmasti faktaa.

Sen sijaan on aivan helvetin tökeröä että joku selvästi opintojensa tilastollista päättelyä koskevan osion ohittanut poliisi tulee virkansa tuomalla auktoriteetilla kertomaan mitä tästä tilastosta voidaan päätellä, täysin valheellisesti. Paljon tästä logiikasta kertoo sekin, että @Leopold Isopanda koki tilaston jotenkin todistavan ettei äärivasemmistoa ole Suomessa, vaikka todellisuudessahan tilasto todistaa juuri päinvastaista esittäen että jo viimeisen vuodenkin aikana äärivasemmisto on syyllistynyt väkivaltarikokseen ja täten selvästi on myös olemassa. Tähän viittasin elämänkoulutason päättelyllä.

Kyllä. Samoista syistä Taposen ei olisi tullut kertoa johtopäätöksiään.

Noin muuten, näen Taposen toiminnassa - kuten aiemmassakin hänen toiminnassaan jihadismin osalta - ideologisia tavoitteita.

 

[mjr]

Melkoista.

Kyllä, siinä mielessä melkoista, että päinvastaisessa tapauksessa puuttuisit tuohon pointtiin kuin hyökkäävä jalopeura viattomahan karitsaan.

Anyway, minusta meidän tulee suhtautua viranomaisten kaikkiin lausuntoihin vakavasti - vaikka ne eivät ehkä vahvistaisikaan omia käsityksiä ja näkökulmia. Esimerkiksi kun on kuulunut kommentteja, että ulkomaalaisten osuus seksuaalirikollisuudessa on hälyttävällä tasolla niin en ole kuitannut noita jollain oletuksella poliisin rasismista. Meidän tulee pyrkiä analyyttisyyteen ja rationaalisuuteen yhteiskunnallisessa keskustelussa eikä olla emootioidemme ja ennakkoluulojemme vietävissä. Tämä jos muistetaan niin tämänkin ketjun keskustelusta tulisi kertaheitolla paljon korkeampitasoista.

 

[BigRedCat]

Anyway, minusta meidän tulee suhtautua viranomaisten kaikkiin lausuntoihin vakavasti - vaikka ne eivät ehkä vahvistaisikaan omia käsityksiä ja näkökulmia. Esimerkiksi kun on kuulunut kommentteja, että ulkomaalaisten osuus seksuaalirikollisuudessa on hälyttävällä tasolla niin en ole kuitannut noita jollain oletuksella poliisin rasismista. Meidän tulee pyrkiä analyyttisyyteen ja rationaalisuuteen yhteiskunnallisessa keskustelussa eikä olla emootioidemme ja ennakkoluulojemme vietävissä. Tämä jos muistetaan niin tämänkin ketjun keskustelusta tulisi kertaheitolla paljon korkeampitasoista.

Tässähän vain on kyseessä tapaus, jossa ainakin minä olisin ottanut Taposen kommentin vakavammin jos hän olisi ainoastaan todennut äärioikeiston olevan tällä hetkellä ääripäistä se vakavampi ongelma. Nyt hän kuitenkin sortui väittämään jotain käyttäen perusteena tilastoa josta hänen esittämäänsä johtopäätöstä nyt vain ei voi vetää vaikka kuinka olisi virkamies. Samaan tapaan suhtaudun lääkärin vastaanotolla vakavasti jos lääkäri esittää minulle magneettikuvausta tai verikokeita, mutta jos hän esittää saman ehdotuksen perustellen sitä yksisarvisilta saamillaan viesteillä, en enää luotakaan kyseiseen lääkäriin. En vaikka kyseessä olisi muodollisesti pätevä lääkäriksi opiskellut ja lääkärin ammattia harjoittava yksilö. Viranomaistenkin nauttima luottamus kumpuaa lopulta heidän kyvystään pysyä oman osaamisensa rajoissa ja heille kuuluvia asioita neutraalisti kommentoiden. Kyllähän meillä esim. valtionvarainministeriönkin virkamiesten kommenttien substanssia ruoditaan asiantuntijoiden toimesta hyvin tarkkaan ja hyvä niin. Se pitää virkamiehet luottamuksen arvoisina.

Muuten tässä ketjussa olisi hyvä (en todellakaan viittaa sinuun, joka tämän kyllä muistat) muistaa, ettei poliittisia ääriliikkeitä pelätä niin kovasti satunnaisten pahoinpitelyjen takia, vaan koska suosioon ja valtaan päästessään nämä kykenevät aiheuttamaan suurta tuhoa ja kärsimystä lukemattomille ihmisille, kuten on historiassa nähty. En nyt ihan allekirjoita että esim. SVL/PVL olisi merkittävästi lähempänä näitä kauhuskenaarioita Helsingissä viime vuonna tapahtuneiden väkivaltarikosten johdosta, enkä usko esim. pahoinpitelyjen määrän olevan paras mittari "vangitsemaan" jonkin ääriliikkeen poliittista valtaa tai potentiaalista kansansuosiota.

 

[Cobol]

Kyllä, siinä mielessä melkoista, että päinvastaisessa tapauksessa puuttuisit tuohon pointtiin kuin hyökkäävä jalopeura viattomahan karitsaan.

Laitoin Jatkoajan tekstini hakuun poliisin osalta ja totta on, että olen yleensä poliisin kenttäväen puolella. Tämä johtuu pääosin siitä, että Jatkoajassa on liian monta kirjoittajaa, jotka pyrkivät hämärtämään poliisin toimintaa ja rehellisyyttä. Kun näen ongelmia poliisin työssä, puutun sitten ihan itse ja nostan ne nimeä myöten esille. Tässä yksi kahdeksasta kriittisestä kirjoituksesta ydinkohdan osalta:

Kolehmaisen toiminta poliisijohtajana saa yhä ikävämpiä piirteitä. Ei riittänyt, että typerykseltä tuli tuki odinien katupartioinnille kun Supo piti samaan aikaan toimintaa huolestuttavana. Jos MTV3:n tiedot pitävät paikkansa, Kolehmaisen mahdollinen poliittisen iskun estämisen paisuttelu ja muokkaaminen sopivampaan muotoon, on yksinkertaisesti typerää.

Elän sellaisessa käsityksessä, että oma kritiikkini koskee kaikkia vähän sen mukaan, mitä kukakin ansaitsee. En ole valinnut mitään puolta, vaan Jatkoajan eri ketjuissa olen välillä konservatiivien ja välillä liberaalien kelkassa aiheesta riippuen. Tämä tietenkin tuo kivitystä vähän joka suunnasta, mutta hyvä niin.

Anyway, minusta meidän tulee suhtautua viranomaisten kaikkiin lausuntoihin vakavasti - vaikka ne eivät ehkä vahvistaisikaan omia käsityksiä ja näkökulmia. Esimerkiksi kun on kuulunut kommentteja, että ulkomaalaisten osuus seksuaalirikollisuudessa on hälyttävällä tasolla niin en ole kuitannut noita jollain oletuksella poliisin rasismista. Meidän tulee pyrkiä analyyttisyyteen ja rationaalisuuteen yhteiskunnallisessa keskustelussa eikä olla emootioidemme ja ennakkoluulojemme vietävissä. Tämä jos muistetaan niin tämänkin ketjun keskustelusta tulisi kertaheitolla paljon korkeampitasoista.

Olen samaa mieltä. Pyrin faktoihin, lähteisiin ja kirjoittamaan silloinkin, kun jättäisin mielelläni sen tekemättä. Vaikkapa juuri poliisin ongelmista, joita olen käsitellyt paljon. Mutta säilytän jatkossakin oikeuteni johtopäätöksiin, vaikka ne eivät perustuisi 100 % tutkittuun tietoon. Ei esimerkiksi pehmeisiin maaleihin suunnattuja terrori-iskuja ole Europolin tilastojen mukaan täällä Itämeren suunnalla muut kuin jihadistit tai heiltä innoituksensa saaneet tehneet.

Kun asiasta tuli vielä varoitus poliisilta (islamilainen verkosto, jihadistinen alamaailma Suomessa, terrori-iskun todennnäköisyys kasvussa) ennen mahdollista iskua ja sitten poliisi tiedotti mahdollisesta iskusta, kirjoitan jatkossakin "jihadistisen iskun estämisestä", jos sen puitteet täyttyvät edellä kerrotulla tavalla.

Ei sinun tai kenenkään muun näkemys sitä muuta. Kun tulee seurattua terrorismista käytävää uutisointia muualla Euroopassa, asioista puhutaan paljon Suomea avoimemmin.

 

[mjr]

Muuten tässä ketjussa olisi hyvä (en todellakaan viittaa sinuun, joka tämän kyllä muistat) muistaa, ettei poliittisia ääriliikkeitä pelätä niin kovasti satunnaisten pahoinpitelyjen takia, vaan koska suosioon ja valtaan päästessään nämä kykenevät aiheuttamaan suurta tuhoa ja kärsimystä lukemattomille ihmisille, kuten on historiassa nähty.

No, en tosiaan usko, että rationaalinen lähestymistapamme olisi merkittävästi erilainen - luulisin tosin että tietyissä asioissa painotamme havaintojen painoarvoa hieman eri tavoin, mutta tuskin tulee koskaan merkittävää kiistaa niiden empiirisyydestä. Myöskin @Cobol pystyy halutessaan todella tietorikkaaseen, mielenkiintoiseen ja analyyttiseen keskusteluun (esim. turvallisuuspolitiikan alalla), mutta sitten näissä ulkomaalaiskysymyksissä on välillä myös aika emotionaalista ja irrationaalistakin reagointia, valitettavasti.

 

[Cobol]

Myöskin @Cobol pystyy halutessaan todella tietorikkaaseen, mielenkiintoiseen ja analyyttiseen keskusteluun (esim. turvallisuuspolitiikan alalla), mutta sitten näissä ulkomaalaiskysymyksissä on välillä myös aika emotionaalista ja irrationaalistakin reagointia, valitettavasti.

En viitsisi tällä tasolla jatkaa, jonne haastat minua. Toivottavasti jätämme tähän, yksi molemmilta. En tiedä mitä tarkoitat ulkomaalaiskysymyksillä, mutta jos kyse on esittämistäni vaihtoehdoista parempaan turvapaikka- ja pakolaispolitiikkaan, ne todellakin ovat käytännössä ainoita kestäviä ratkaisuja. Tässä viimeisin viesti, jossa kerrataan aiempaa:

Olen sanonut tämän monta kertaa: EU:n (Venäjän, USA:n, Kiinan) tulee helvetin nopeasti kiinnittää varmaan 500 kertaa enemmän huomiota pakolaisuuden syihin ja siihen, miten tulevien sukupolvien elinmahdollisuudet mm. Afrikassa voidaan turvata ilman, että siitä seuraa satojen miljoonien joukkovaellus kohti Eurooppaa ja mahdolliset sodat täällä sen takia. Toisin sanoen, koulutus, vesi, maa, viljely, eroosion estäminen, pienteollisuus, nykyistä oikeudenmukaisempi verotus jne. Tämä on käytännössä ainoa kestävä vaihtoehto.

Toki korjaan mielelläni HS:n ja YLE:n valheita turvapaikkapolitiikan osalta. Ehkä se on sinusta paheksuttavaa, mutta vapaassa Suomessa tähän on toistaiseksi oikeus ja sanoisin, jopa vähän velvollisuus niillä, jotka virheitä korjaamaan pystyvät.

Osaltani ei muuta. Jatkan mielelläni, mutta ketjun aiheesta, en itsestäni.

Ja ketjun aiheesta tuli mieleen: voisiko otsikon muuttaa @Moderaattorit niin, että se kattaa myös Europolin määritelmän eli jihadismin? Näin siksi, että jihadistisen väkivallan valmistelu ja toteuttaminen Suomessa on vaarallisempaa kuin äärioikeiston ja äärivasemmiston väkivalta. Toki voisi olla omakin ketjunsa, mutta tässä ketjussa "ääriryhmien toiminta Suomessa" tms tulisi olla myös takkujen ja ydinvoiman vastustajien asiaa. Jälkimmäinen oli 12 syytteellään merkittävä Suomessa 2016.

 

[King Jeremy]

En näe ongelmaa siinä että Taponen pitää äärioikeistoa uhkana ja nostaa heidän rikoksensa esiin. Kiistatta äärioikeisto on liikehtinyt väkivaltaisesti Helsingissä ja tuota on turha hyssytellä. Sen sijaan on aivan helvetin tökeröä että joku selvästi opintojensa tilastollista päättelyä koskevan osion ohittanut poliisi tulee virkansa tuomalla auktoriteetilla kertomaan mitä tästä tilastosta voidaan päätellä, täysin valheellisesti. Paljon tästä logiikasta kertoo sekin, että @Leopold Isopanda koki tilaston jotenkin todistavan ettei äärivasemmistoa ole Suomessa, vaikka todellisuudessahan tilasto todistaa juuri päinvastaista esittäen että jo viimeisen vuodenkin aikana äärivasemmisto on syyllistynyt väkivaltarikokseen ja täten selvästi on myös olemassa. Tähän viittasin elämänkoulutason päättelyllä.

Kyllä. Samoista syistä Taposen ei olisi tullut kertoa johtopäätöksiään.

Noin muuten, näen Taposen toiminnassa - kuten aiemmassakin hänen toiminnassaan jihadismin osalta - ideologisia tavoitteita.

Juuri näin. Taustalla on hyvin vahva ideologia, ja sen voi tsekata ihan tekemällä hakuja netistä. Esim. Voima-lehteen Suvi Auviselle antamassa haastattelussa Taponen paljastaa aika paljonkin sellaista, mistä voi selkeästi päätellä hänen ideologiaansa ja jopa siihen puolen valintaan johtaneita syitä. Valitettavasti kyseessä ei ole komisario, vaan ylikomisario, mikä tarkoittaa sitä, että kyseessä on kohtuullisen paljon valtaa omaava henkilö. Eikä tuollainen tilastojen käyttäminen oman ideologian pönkittämiseen ole hyvää viranomaistoimintaa, joka valitettavasti nakertaa poliisin uskottavuutta. Saa nähdä, koska tähän touhuun sitten puututaan.

 

[Leopold Isopanda]

Yllättäen poliisin jotenkin oletetun vahva ideologinen tausta tunkee esiin häiritsevästi juuri siinä vaiheessa, kun julkaistut tilastot eivät syystä tai toisista miellyttä tai tunnu uskottavalta parista Jatkoajan kirjoittajasta. Tällaista ideologisen pontimen arvuuttelua ei tosin kuulla samoilta kirjoittajilta silloin, kun perus passipoliisi laukoo juttuja ja johtopäätöksiä, jotka resonoivat vaikkapa poliisien ammattiryhmässä suositun perussuomalaisen puolueen maailmankatsomuksen kanssa.

Taposen ääneenlausuma on alusta loppuun saakka totta noiden tilastojen valossa. Suomessa on tällä hetkellä yksi rikoksiin yllyttävä ideologia ylitse muiden, ja se on äärioikeistolaisuus. Tätä ei lausujan Suvi Auviselle antama haastattelu tai mikään muukaan todellinen tai kuviteltu ideologia muuksi muuta.

 

[Cobol]

Yllättäen poliisin jotenkin oletetun vahva ideologinen tausta tunkee esiin häiritsevästi juuri siinä vaiheessa, kun julkaistut tilastot eivät syystä tai toisista miellyttä tai tunnu uskottavalta parista Jatkoajan kirjoittajasta. Tällaista ideologisen pontimen arvuuttelua ei tosin kuulla samoilta kirjoittajilta silloin, kun perus passipoliisi laukoo juttuja ja johtopäätöksiä, jotka resonoivat vaikkapa poliisien ammattiryhmässä suositun perussuomalaisen puolueen maailmankatsomuksen kanssa.

Totean edelleen, että komisario Taposen ideologinen lähestyminen yhden vuoden yhden tilaston perusteella ei häiritsisi, ellei Taponen vetäisi sen perusteella johtopäätöstä.

Taposen ääneenlausuma on alusta loppuun saakka totta noiden tilastojen valossa. Suomessa on tällä hetkellä yksi rikoksiin yllyttävä ideologia ylitse muiden, ja se on äärioikeistolaisuus. Tätä ei lausujan Suvi Auviselle antama haastattelu tai mikään muukaan todellinen tai kuviteltu ideologia muuksi muuta.

En ole Taposen ääntä kuullut, mutta jos se puhuu samaa asiaa kuin HS:n haastattelussa, Taponen tekee väärän johtopäätöksen. Lisäksi Taponen vaikenee siitä, että Suomessa on Supon mukaan lähes 400 ihmistä seurannassa ja lähes kaikilla syy on oletettu radikaali islam ja määrä jatkaa kasvuaan.

Supon päällikkö Ylellä: Suomessa noin 400 ihmistä seurannassa terrorismiriskin takia – lähes kaikilla syynä oletettu radikaali islamismi - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

 

[King Jeremy]

Niin, silloinhan se huuto kuuluu sieltä toisesta ääripäästä. Ja toisaalta aivan yhtä paljon silloinkin ideologian pönkittäminen viranomaistoiminnan varjolla hankaloittaa poliisin asemaa. Kyllä tämä tulee selkeästi esiin esimerkiksi poliisiylijohtaja Kolehmaisen lausunnoista, joista käy ilmi, ettei hän halua poliisin politisoivan asioita, jos on vaara, että se oma asema (annetaanko lausunto poliisina vai poliittisena toimijana) jää epäselväksi.

 

[Dee Snider]

Muistuu tässä mieleeni se vauhkoaminen aikoinaan persujen kannatuksen noustessa, että miten rasistiset rikokset tulevat olemaan arkipäivää ym... No, poliisi julkaisi tilaston, mistä selvisi että päinvastoin, rasistiset rikokset olivatkin vähentyneet suhteessa persujen kannatukseen. No, sitten olikin päivystävillä dosenteilla hommia ja nämä sitten toitottivat, että tilastot ovat vain tilastoja ja pitää nähdä niiden taakse.

No, Voima-Taposen livescore näyttää nyt sellaisia lukemia, että ei ole mitään syytä avata niitä sen enempää. Mutta aina oppii jotain uutta, enpä olisi uskonut että Suvi Auvisellakin on luottopoliisi.

 

[BigRedCat]

Taposen ääneenlausuma on alusta loppuun saakka totta noiden tilastojen valossa.

Jep, ja ilmastonmuutos on puppua -väite on alusta loppuun asti totta. Siis sen valossa että tänään on kylmä ja sataa lunta. Haluatko myös palata tarkemmin logiikkaan, jonka mukaan tilasto jossa ryhmä X näkyy rikoksentekijänä todistaa ettei ryhmää X ole olemassa? Olen varmaan niin ideologioiden ja agendojen sokaisema että se näyttäytyy minulle lähinnä epäloogisuutena.

 

[Cobol]

. Suomessa on tällä hetkellä yksi rikoksiin yllyttävä ideologia ylitse muiden, ja se on äärioikeistolaisuus..

Tästä näemme vuoden 2017 koko Suomen tilastot aikanaan, mutta aiemmat tilastot eivät tue väitettä. Ne oli linkkinä Taposen twitterissä, mutta äkkiseltään tällä vähän huonolla laitteella eivät olisi enää. Suunnilleen 50 prossaa oli äärioikeiston. Äärivassareiden ja ydinvoimavastustajien sitten loput. Vuoden 2017 osalta uutena tulee jihadistit, joiden rikollisuus on vaarallista. Hyvin vaarallista kuten muuallakin Euroopassa, jos muihin ryhmiin verrataan.

Tässä kaikki osaltani, ellei uutta ilmene.

 

[Petri1981]

Pelkästään Maon, Stalinin ja Khmerin operoimat massamurhat vastaavat eri lähteiden mukaan 20-70+ miljoonan ihmisen kuolemasta, ja täällä höpistään että ei ole olemassa mitään äärivasemmistoa. Hupaisaa.

 

[DonTirri]

Saattaa kuulua enemmän maahanmuuttoketjuun, mutta koska sisäältää mietintää Rajakeista (äärioik) ja suvakeista (äärivas) niin laitan tänne. Tämä siis omaa mietintää muutaman kuukauden takaa muualta internetistä.
Tässä nyt jo jonkunaikaan miettiny asioita ja oon tullu siihen tulokseen että suurin ongelma Suomalaisten Maahamuutto/Pakolaiskeskustelussa on se, että Rajakit/rasistit toimivat "Jos yksi niin kaikki" mentaliteetilla kun taas Suvakit toimivat "Jos ei kaikki niin ei kukaan" mentaliteelilla. Kumpikaan ei pidä paikkaansa. Maahanmuuttajissa/pakolaisissa, kuten KAIKISSA ihmisryhmissä löytyy niin kunnon ihmisiä kuin mätäpaiseitakin. Mutta johtuen tästä äärimmäisyyksiin viedystä ajatusmaailmasta MOLEMMILLA PUOLILLA, ollaan päädytty tilanteeseen jossa kiitos Rajakkien/Rasistien, ne kunnon ihmiset kärsivät syrjinnästä ja rasismista, kun taas kiitos Suvakkien, ne mätäpaiseet saavat riehua ja rellestää rauhassa immuuneina kaikelle kritiikille.
Ainoa tapa jolla tästä päästään on se että molemmat osapuolet tajuavat typeryytensä ja keskittävät huomionsa niihin mätäpaiseisiin.

 

[mjr]

En viitsisi tällä tasolla jatkaa, jonne haastat minua.

Ok, tosin en kyllä ihan ymmärrä tuota taso-juttua - mielestäni on sinänsä legitiimiä tehdä empiirisiä huomioita enkä pysty näkemään että olisin olennaisesti väärässä. Mutta jatketaan siis eteenpäin!

 

[mjr]

Pelkästään Maon, Stalinin ja Khmerin operoimat massamurhat vastaavat eri lähteiden mukaan 20-70+ miljoonan ihmisen kuolemasta, ja täällä höpistään että ei ole olemassa mitään äärivasemmistoa. Hupaisaa.

Hmm, luulisinpa että peräti harvat ihmiset kiistävät marxismi-leninismin rikokset ihmiskuntaa vastaan, mutta sitten toisaalta kovinkaan monet eivät taida olla kykeneväisiä näkemään Stalinia, Maota ja kumppaneita operoimassa nyky-Suomessa - johtuen siis siitä etteivät. Mutta ehkä olit sarkastinen?

 

[Cobol]

Ok, tosin en kyllä ihan ymmärrä tuota taso-juttua - mielestäni on sinänsä legitiimiä tehdä empiirisiä huomioita enkä pysty näkemään että olisin olennaisesti väärässä. Mutta jatketaan siis eteenpäin!

En suinkaan pyri kiistämään oikeuttasi tehdä empiirisiä huomioitasi. Siitä vaan. Mitä tarkoitan tasolla tai pikemminkin tasottomuudella? Kun totesit, että minun osaltani "ulkomaalaiskysymyksissä" on mm. irrationaalista eli järjenvastaista reagointia, et kuitenkaan nostanut esille mitään sellaista kirjoitusta, josta tämän voisi havaita. Väkisinkin tulee mieleen, että et nostanut, koska et sellaista kykene löytämään ja järjenvastaisuus mainittavana osana "ulkomaalaiskysymyksissä" on omaa kuvitteluasi. Siksi totesin, että en tälläisella täysin kuvitteellisella tasolla viitsisi jatkaa.

Esimerkiksi jihadistien mainitseminen mahdollisen Temppeliaukion kirkon oletettuina tekijöinä ei suinkaan ole järjenvastainen, vaan täysin järkevä johtopäätös Itämeren alueen useamman vuoden tilastojen valossa. On suorastaan järjenvastaista väittää, etteikö tämä suuntaus olisi erittäin suurella todennäköisyydellä mahdollinen syyllinen.

 

[Cobol]

Oikeastaan @mjr innoittamana nostan rationaalisesti yhteenvetona kaksi poliisinäkemystä esille:

Ylikomissario Jari Taponen, 31.1. 2018, Helsingin Sanomat:

Poliisin tietoon tuli Helsingissä viime vuonna 57 sellaista väkivaltarikosta tai siihen yllyttämistä, joiden motiivi liittyy johonkin aatemaailmaan. Näistä 56 oli äärioikeiston tekemiä ja vain yksi äärivasemmiston. Uskonnollista motiivia ei ollut yhdessäkään väkivaltarikoksessa tai väkivaltaan yllyttämisessä. Tuoreista rikostilastoista näkyy selvästi, mikä on uhka ja mikä ei.

Aatemaailmaan kytkeytyvistä väkivaltarikoksista ja niihin yllyttämisistä Helsingissä 56 liittyi äärioikeistoon, yksi äärivasemmistoon eikä yksikään uskontoon – ”Tilastoista näkyy selvästi, mikä on uhka ” - Kaupunki - Helsingin Sanomat

***

Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari 16.1. 2018, MTV ja twitter:

Monet Suomesta lähteneet vierastaistelijoista radikalisoituneet Suomessa. Se on erityisen huolestuttavaa. Suomen terrorismitilanne vaikeutunut nopeasti. Suomi nyt käytännössä samalla viivalla muiden Pohjoismaiden kanssa.

Suojelupoliisi (@Suojelupoliisi) | Twitter

Vaikka paikallispoliisin ei tarvitsekaan pääasiassa huolta terrorismista kantaa, en soisi yhdenkään poliisijohtajan elävän kuplassaan Taposen tavoin.