Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

  • 876 510
  • 8 574

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Miten tuollainen olisi edes käytännössä mahdollista? En ole lääkäri, mutta eiköhän niillä ole sielä sairaaloissa mahdollista operoida humalaisetkin puukotetut? Muuten tulisi aika paljon enemmän ruumiita tässä viinan ja kirveen luvatussa maassa.

Onhan noita useita tapauksia missä humalassa/aineissa on riehuttu niin ettei saada hoidettua kunnolla/riittävän nopeasti huolella. Kaverin kertomaa.

Pointti nyt oli kuitenkin siis se, että jos jonkun mielestä tai lain silmissä KAIKKI vastuu tekijältä katoaa, jos uhri ei hoida asiaa 100% oikein(tai järjestelmämme), niin aika suossa ollaan. Käytännössä edelleen tämä tarkotitaa että aika usein vastuu katoaisi, koska usein varmasti uhrit eivät asiaa hoida ihan 100%.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Onhan noita useita tapauksia missä humalassa/aineissa on riehuttu niin ettei saada hoidettua kunnolla/riittävän nopeasti huolella. Kaverin kertomaa.
No tuossa tapauksessa täytyisi olla sitten myös oikeuden ennakkopäätös asiasta, näillä tiedoilla en ainakaan itse osaisi suoraan sanoa mikä oikean tuomion pitäisi olla. Toisaalta olen myös sitä mieltä että puukotuksen pitäisi olla AINA tapon yritys vähintään.
 

Jeffrey

Jäsen
No muutetaan se muotoon, että pääsee mutta humalansa takia ei ota sitä vastaan ja estää hoidon saamisen. Onko silloin vastuussa siis edelleen puukotettu, eikä puukottaja?

Kyse edelleen siis siitä, että onko muka lain ja/tai jonkun mielestä niin että jos jotenkin negatiivisesti vaikuttaa hoitoon, niin kaikki vastuu itse teosta katoaa tekijältä. Siitä sitten vaan kokeilemaan sitten kaikkien rähinöitsien puukottamista..

Onhan meillä ihan lähi historiasta esimerkki tästä miten uhrin humalatila vaikuttaa tuomioon:

Yllätysisku avokämmenellä kaatoi asvalttiin – uhri kuoli, tekijälle ehdollista vankeutta - Rikos - Uutiset - MTV.fi

Oikeuden mukaan uhria lyötiin kerran avokämmenellä ja uhrin humalatila vaikutti kaatumiseen. Oikeuden mukaan tekijä ei lyömällä ottanut tietoista riskiä toisen kuolemasta, eikä kuolema ollut erityisen todennäköinen seuraus lyönnistä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Onhan noita useita tapauksia missä humalassa/aineissa on riehuttu niin ettei saada hoidettua kunnolla/riittävän nopeasti huolella. Kaverin kertomaa.

Pointti nyt oli kuitenkin siis se, että jos jonkun mielestä tai lain silmissä KAIKKI vastuu tekijältä katoaa, jos uhri ei hoida asiaa 100% oikein(tai järjestelmämme), niin aika suossa ollaan. Käytännössä edelleen tämä tarkotitaa että aika usein vastuu katoaisi, koska usein varmasti uhrit eivät asiaa hoida ihan 100%.
No jos se nyt ite puukotettuna riehuu ja ei siksi saa hoitoa, niin kyllä siinä nyt melkoisesti lankeaa omalle vastuulle. Kyllä silloin pitää jo oikeudessa vähintään hyvin tarkkaan harkita sitä, että onko kyseessä enää kuolemantuottamus. Eikä kukaan ole sanonut että kaikki vastuu katoaa tekijältä. Kyllä sillä tekijällä on edelleen vastuu siitä teostansa. Se vain ei enää välttämättä täytä kuolemantuottamuksen kriteereitä. Törkeä pahoinpitely se on silti.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Kyllähän kuoleman tuottamuksesta on erittäin hankala tuomita, kun ottaa huomioon uhrin tekemiset. Natsille törkeästä pahoinpitelystä maksimit ja runopojalle darwin-palkinto, niin kaikki olisivat tyytyväisiä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
No jos se nyt ite puukotettuna riehuu ja ei siksi saa hoitoa, niin kyllä siinä nyt melkoisesti lankeaa omalle vastuulle. Kyllä silloin pitää jo oikeudessa vähintään hyvin tarkkaan harkita sitä, että onko kyseessä enää kuolemantuottamus. Eikä kukaan ole sanonut että kaikki vastuu katoaa tekijältä. Kyllä sillä tekijällä on edelleen vastuu siitä teostansa. Se vain ei enää välttämättä täytä kuolemantuottamuksen kriteereitä. Törkeä pahoinpitely se on silti.

Ok. Tämä selvä ja näillä mennään.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos tuolla potkulla ei ole yritetty tappaa tai vakavasti vahingoittaa uhria, niin mitä sillä sitten muka on yritetty tehdä. Hyi helvetti mikä niljake tuo natsi.

Näinpä, kun vedät tuollaisella vauhdilla hyppypotkun rintaan niin on aika pirun todennäköistä että tulee rumaa jälkeä kun alustana on kivikova asfaltti.

Tämänkin hyppypotkijan voisi passittaa vaikka 10 vuodeksi linnaan, aiempaa rikoshistoriaa löytyy aivan riittävästi, maailma on yksinkertaisesti parempi paikka ilman tällaisia ihmisiä. Suomessa tulisi väkivaltarikoksissa nostaa kerrointa toistuvuuden mukaan, toisesta 3 kertainen tuomio, ja kolmannesta vaikka 5 kertainen tuomio. Ei nämä tämmöiset kaverit lopeta tuota väkivaltaa koskaan, ne joilla taipumukset ovat siihen vahvat, tekevät sitä tavalla tai toisella jatkossakin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No muutetaan se muotoon, että pääsee mutta humalansa takia ei ota sitä vastaan ja estää hoidon saamisen. Onko silloin vastuussa siis edelleen puukotettu, eikä puukottaja?

Kyse edelleen siis siitä, että onko muka lain ja/tai jonkun mielestä niin että jos jotenkin negatiivisesti vaikuttaa hoitoon, niin kaikki vastuu itse teosta katoaa tekijältä. Siitä sitten vaan kokeilemaan sitten kaikkien rähinöitsien puukottamista..

Onhan noita useita tapauksia missä humalassa/aineissa on riehuttu niin ettei saada hoidettua kunnolla/riittävän nopeasti huolella. Kaverin kertomaa.

Pointti nyt oli kuitenkin siis se, että jos jonkun mielestä tai lain silmissä KAIKKI vastuu tekijältä katoaa, jos uhri ei hoida asiaa 100% oikein(tai järjestelmämme), niin aika suossa ollaan. Käytännössä edelleen tämä tarkotitaa että aika usein vastuu katoaisi, koska usein varmasti uhrit eivät asiaa hoida ihan 100%.

Tämä ei liity enää tähän keissiin, mutta tietenkään kaikki vastuu ei katoa. Kuitenkin ihan selvää on, että osa vastuusta kuuluukin kadota mikäli uhri esim. kieltäytyy asianmukaisesta hoidosta. Tyyliin jos sinä nipistät minua kädestä niin että saan pienen haavan, haava tulehtuu ja jääräpäisesti kieltäydyn hoidosta vielä vastaanotolle mentyänikin, et varmaan kokisi että vika on sinun jos kuolen esim. verenmyrkytykseen tai käteni amputoidaan? Esimerkki on toki kärjistetty, mutta noin mustavalkoiseen asetelmaan se toimii juuri siksi. Ei kannata hakea jotain vääntöä siitä, että kaikki vastuu on joko uhrilla tai tekijällä automaattisesti.

Asian hoitaminen 100% on ihan eri asia kuin hoitoon päästyä hoidosta kieltäytyminen.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näinpä, kun vedät tuollaisella vauhdilla hyppypotkun rintaan niin on aika pirun todennäköistä että tulee rumaa jälkeä kun alustana on kivikova asfaltti.

Tämänkin hyppypotkijan voisi passittaa vaikka 10 vuodeksi linnaan, aiempaa rikoshistoriaa löytyy aivan riittävästi, maailma on yksinkertaisesti parempi paikka ilman tällaisia ihmisiä. Suomessa tulisi väkivaltarikoksissa nostaa kerrointa toistuvuuden mukaan, toisesta 3 kertainen tuomio, ja kolmannesta vaikka 5 kertainen tuomio. Ei nämä tämmöiset kaverit lopeta tuota väkivaltaa koskaan, ne joilla taipumukset ovat siihen vahvat, tekevät sitä tavalla tai toisella jatkossakin.

Puhut asiaa! Oma kantanikin on, että asteikon tulisi olla todella huomattavasti jyrkentyvä eikä lineaarinen. Ns. toivottomat tapaukset tulee tunnistaa ja lukita pysyvästi pois yhteiskunnasta. Sen sijaan ei-toivottomiin tapauksiin pitäisi kohdistaa paljon enemmän osallistavaa ja oikeasti eheyttävää toimintaa/rangaistusmuotoa. Vaikeudet toki nousee sitten noista tunnistamisista ja käytännön järjestelyistä, mutta niin resurssit olisi mahdollista kohdistaa yhteiskunnan kannalta järkevästi. Jonkun Torniaisen kohdalla lienee aika turvallista sanoa, että "toistaiseksi" tämä väkivaltarikollinen ja väkivaltaisen äärijärjestön jäsen ei anna aihetta olettaa yhteiskuntakelpoisuutensa paranevan.

edit: Torniaisen selitys on kyllä loistava: Tarkoitus oli häätää kaveri pois. Tosiaan, tämä käsityshän videolta tuleekin, että pois päin kävelevän henkilön potkaiseminen maahan palvelee juuri tätä tarkoitusta. Kertakaikkiaan oksettava teko.
 

Jeffrey

Jäsen
Sieltä nyt sitten on tullut julkisuuteen tämä huumausaineiden käyttö. Niitä on ilmeisemmin käytetty myös tuon sairaalajakson aikana, tai ainakin kaveria on niitä pyydetty tuomaan ja kaveri on tuonut. Kaveri tosin väittää myös syyttäjän tietoa uhrin kotiutumisesta vääränä, hänen mukaansa uhri olisi halunnut jäädä sairaalaan.

Tekoa tuo ei toki mitenkään puolustele. Kuolemantuottamus lienee kuitenkin putoamassa pois laskuista. Veikkaisin, että tullee selviämään alle vuoden ehdollisella.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Mainiota, että tämä tuli käsittelyyn. Tuomion anto mennee ensi vuodelle. Demla-möykkäystä odoteltaessa?

Istutaanko tuo muuten lautamiesten kanssa, ovat varmasti jotain suvakkidemareita tai vihreitä.
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mainiota, että tämä tuli käsittelyyn. Tuomion anto mennee ensi vuodelle. Demla-möykkäystä odoteltaessa?

Jos viitsit pari sivua lukea tätä ketjua, niin sitähän täällä pelätään että liian helpolla (jälleen kerran) syyllinen tulee pääsemään.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Voisi olettaa että pahoinpitely menee törkeänä läpi ja Suomen oloissa kova kakku tulee kuten aikanaan jo veikkailinkin. Jos kuolemantuottamuskin menee läpi niin veikkaan että käsittely jatkuu vielä myöhemmissäkin oikeusasteissa. Saas nähdä tuomitaanko vielä rasistisesta teosta kuten syyttäjä vissiin yrittää hakea. Tuo k-tuottamus ja rasismi voi olla vaikea nimittäin kaivaa auki tuosta tapahtumasta, törkeä pahoinpitely ei. Uhrin habituksesta näkee jotenkin että varsin puolustuskyvytön yksilö kyseessä.

Sanoin siis jo aikanaan tapahtuman jälkeen että kova tuomio tulee ja uskon edelleen niin, mutta ihmettelen samoin vieläkin miksi näistä opitaan niin myöhään meillä että jonkun täytyy kuolla, ennen kuin todistetusti väkivaltainen huligaani laitetaan oikeasti vankilaan? Nyt jos haetaan aiempia tuomioita koventavana tekijänä niin onhan tuo niin jälkijättöistä hommaa kuin olla ja voi.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Tuo k-tuottamus ja rasismi voi olla vaikea nimittäin kaivaa auki tuosta tapahtumasta, törkeä pahoinpitely ei.
En kyllä ymmärrä, että mistä hatusta tuo rasismi on tuohon saatu haettua?

30.päivä perjantaina tulee tuomio. Hoviin tämä sitten kuitenkin menee, kävi miten kävi.
 

pakki3000

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Okei..eli uhri on ilmeisesti provosoinut näitä urpoja ihan itse ja lähtenyt vasten suosituksia pois sairaalasta. Tottakai pahoinpitelystä ja ehkä kuolemantuottamuksesta syyteet, mutta kyllähän nyt hemmetti tolla uhrillakin on tässä tapauksessa ns. ihan vitusti syytä omassakin niskassa. Tuo olisi voinut käydä millä tahansa nakkarilla yöaikaan ja tuollaiset täälläkin esiintyvät liioittelut jostain tappamisesta voi kyllä lopettaa alkuunsa.
 

Tuamas

Jäsen
Okei..eli uhri on ilmeisesti provosoinut näitä urpoja ihan itse ja lähtenyt vasten suosituksia pois sairaalasta. Tottakai pahoinpitelystä ja ehkä kuolemantuottamuksesta syyteet, mutta kyllähän nyt hemmetti tolla uhrillakin on tässä tapauksessa ns. ihan vitusti syytä omassakin niskassa. Tuo olisi voinut käydä millä tahansa nakkarilla yöaikaan ja tuollaiset täälläkin esiintyvät liioittelut jostain tappamisesta voi kyllä lopettaa alkuunsa.

En nyt videon katsomisen jälkeen ihan allekirjoittaisi näkemystäsi.
Video näyttää Asema-aukion pahoinpitelyn: Syytetty uusnatsi ottaa vauhtia potkaistaakseen uhriaan - Kaupunki - Helsingin Sanomat
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
En ole yhtään yllättynyt nimimerkeistä jotka yrittävät siirtää vastuun uhrille. Samat nimimerkit varmasti myös puolustelevat "matuja" yhtä vuolaasti jos esim. raiskauksen uhri on ollut humalassa. Säälittävää ihmispaskaa olette.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tekijän asianajajan mukaan yleisen elämänkokemuksen mukaan ei yksi potku rintakehään voi aiheuttaa kuolemaa. Vaikka uhri olisi laiminlyönyt oman hoitonsa, niin onpahan typerä ja vastenmielinen lausunto. Minusta minkälainen horjuttava potku tahansa voi aiheuttaa kuoleman, mikäli pää osuu kovaan alustaan.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
En ole yhtään yllättynyt nimimerkeistä jotka yrittävät siirtää vastuun uhrille. Samat nimimerkit varmasti myös puolustelevat "matuja" yhtä vuolaasti jos esim. raiskauksen uhri on ollut humalassa. Säälittävää ihmispaskaa olette.

On hienoa, että ymmärät tämän runopojan sielunmaailmaa. Oletteko oikein sielunveliä?. Kaverihan oli todellinen neropatti, kun kieltäytyi hoidosta ja lähti itse pois sairaasta.

Natsi syyllistyi törkeään pahoinpitelyyn ja saa toivottavasti ankaran rangaistuksen. Runopojalle sitä tarjotaan täältä suunnasta sitä darwinia.
 
Missään nimessä tuosta ei nyt voi Torniaista syyttää. Uhri on pää alhaalla, eikä lainkaan valmiina vastaanottamaan potkua. Torniainen tulee etuvasemmalta, ei ole blindside hit. Potku osuu oikeaoppisesti rintaan. Vaikka jalat hieman irtoavat maasta, eivät ne tee kuitenkaan pumppaavaa liikettä, tämä näkyy videolta otetussa pysäytyskuvassa selvästi.
Juurikin näin. Puhdas taklaus. Tällaisissa tapauksissa palstan tuomio on aina ollut se, että kyseessä oli puhdas taklaus.
Videolla näkyy selvästi, miten Karttunen hiihtelee huppu päässä, maahan katsoen, eikä ole valmiina ottamaan vastaan taklausta ennen kuin on liian myöhäistä. Et vaan voi tuolla tavalla sluibailla siellä kentällä, on tiedettävä missä vastustajat on ja pidettävä pää ylhäällä. Taklattavan vastuu.

Tiedä sitten, vaikuttaako uhrin "omat lääkkeet" tai kenties kivunlievitykseen otetut huumaavat aineet jotenkin tähän tuomioon:
Jimi Karttunen käytti huumeita sairaalassa ja karkasi sieltä! | Kansallinen Vastarinta

Olisi kai kuollut ilman noita aineitakin, vai ottiko liikaa jotain ainetta kun oli päänsärkyä, ja kuoli sen takia?
Äh, eihän tämä uhrin henkilökohtaisten asioiden käsittely tässä kyllä kai ole oikein asiallista, mutta joku on käynyt kuvaamassa nuo kuulustelupaperit...
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mistä täällä edes keskustellaan, onko oikeasti joku syyllistämässä tuota tapettua tyyppiä? Aina toki on tiedetty, että ääriliikkeiden edustajat ovat sitä yksinkertaisempaa ja heikkolahjaisempaa kansanosaa, mutta joku raja nyt sentään.

Toi natsihan ottaa ihan kunnon vauhdin ja potkaisee tyypin ns. puun takaa täysin levyksi. Kun ei ole kypärää päässä niin kuolemahan siinä on vastassa. Ei pitäisi olla ton Hesarin videon jälkeen mitään epäselvyyksiä tapahtuneesta.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tekijän asianajajan mukaan yleisen elämänkokemuksen mukaan ei yksi potku rintakehään voi aiheuttaa kuolemaa. Vaikka uhri olisi laiminlyönyt oman hoitonsa, niin onpahan typerä ja vastenmielinen lausunto. Minusta minkälainen horjuttava potku tahansa voi aiheuttaa kuoleman, mikäli pää osuu kovaan alustaan.
Ei ole taatusti sanonut näin, vaan suora lainaus (iltapäivälehden mukaan): "Yksi potku ei yleisen elämänkokemuksen mukaan täytä sellaisenaan törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistöä.".
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ei ole taatusti sanonut näin, vaan suora lainaus (iltapäivälehden mukaan): "Yksi potku ei yleisen elämänkokemuksen mukaan täytä sellaisenaan törkeän pahoinpitelyn tunnusmerkistöä.".
6 § Törkeä pahoinpitely

Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa’alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.

Ilmeisesti siis Torniaisen asianajajan mielestä kallomurtuma ei ole vaikea ruumiinvamma.
 

Jeffrey

Jäsen
6 § Törkeä pahoinpitely
Ilmeisesti siis Torniaisen asianajajan mielestä kallomurtuma ei ole vaikea ruumiinvamma.

Vaikealla ruumiinvammalla tarkoitetaan esimerkiksi näön tai kuulon menettämistä tai huomattavaa vahingoittumista, tai muuta vammaa, jonka vaikutukset uhrin fyysiseen hyvinvointiin teon jälkeen ovat merkittävät.... Hengenvaarallisella tilalla tarkoitetaan, että hengenvaaran on oltava ollut aidosti käsillä; tämän teoreettinen mahdollisuus ei riitä.

Törkeä pahoinpitely - Laki24.fi

Syyttäjä tarttuneet tässä tuohon ykköskohdan viimeiseen kriteeriin. Tai toki meneehän se näkö ja kuulokin jos kuolee, mutta jos tuo viimeisen kohdan viimeinen kaneetti pätee myös aikaisempaan kohtaan, voi syyttäminen mennä jo hankalammaksi.

Mutta kysymykseesi en voi asianajajan puolesta vastata, mutta mielestäni tuon lakipykälän perusteella kallomurtumaa ei voi automaattisesti nimetä vaikeaksi ruumiinvammaksi. Toki se voi siihen johtaa, mutta tulisiko kaikki tapahtumat jotka johtaa kallomurtumaan käsitellä törkeänä pahoinpitelynä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös