Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[Red Machine]

Mitä merkitystä silläkään on onko Jimi käyttänyt jotakin aineita potkun ja kuoleman välillä?

Vainajalle on suoritettu oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus ja kuolinsyy pyritty selvittämään. Jos aikanaan tuomioistuin katsoo, että pahoinpitelyn ja kuoleman välillä on ollut syy-yhteys tuomitsee se sen perusteella. Jos syy-yhteyttä ei ole, niin sitten ei tuomita. Sinun tai kenenkään muunkaan on turha odottaa, että voit ennen oikeuden istuntoa lukea kuolinsyytä mediasta.

Se merkitys voi olla suurikin, jos Jimbo on vedellyt kamaa kotiutumisensa jälkeen. Siinä voi olla aika helppo puolustuksen repiä syyte hajalle koska huumeet ovat esim. liuotushoidossa aika ehdoton ei ei.

Ihmettelyni oli lähinnä jutun saaman julkisuuden vrt. käsittelynopeuden pohtimista joten ole rauhassa. Mulle kelpaa kyllä jos Eppu laitetaan istumaan mutta en kiukuttele jos kävelee vapaana ulos salista. Kyllä nämä mediaan löytävät tiensä sitten myöhemminkin.

 

[Kanerva]

Se merkitys voi olla suurikin, jos Jimbo on vedellyt kamaa kotiutumisensa jälkeen. Siinä voi olla aika helppo puolustuksen repiä syyte hajalle koska huumeet ovat esim. liuotushoidossa aika ehdoton ei ei.

Palaamme syy-yhteyteen.

Ihmettelyni oli lähinnä jutun saaman julkisuuden vrt. käsittelynopeuden pohtimista joten ole rauhassa. Mulle kelpaa kyllä jos Eppu laitetaan istumaan mutta en kiukuttele jos kävelee vapaana ulos salista. Kyllä nämä mediaan löytävät tiensä sitten myöhemminkin.

Ole huoleti, olen aivan rauhassa. Minulle on myös oikeastaan samantekevää tuleeko tuomio vai ei. Luotan, että oikeuslaitos tekee työnsä oikein.

 

[archieG]

Näin se menee oikeusvaltiossa, jopa heidän kohdallaan, jotka omassa haavemaailmassaan haluaisi oikeusvaltion murskata.

Minäkin uskon oikeusvaltioon, eli ennenkaikkea en halua että syytetty on mediassa jo etukäteen nimetty ja samalla myös tuomittu.

Ihan mielenkiinosta, koska ainakin olet antanut ymmärtää että olet perehtynyt juridiikkaan, oletko sitä mieltä että syytteessä olevan natsin kohtelu julkisesti on ollut asianmukaista kun puhutaan vasta syytteessä olevasta henkilöstä?

 

[bebeto]

Minäkin uskon oikeusvaltioon, eli ennenkaikkea en halua että syytetty on mediassa jo etukäteen nimetty ja samalla myös tuomittu.

Ihan mielenkiinosta, koska ainakin olet antanut ymmärtää että olet perehtynyt juridiikkaan, oletko sitä mieltä että syytteessä olevan natsin kohtelu julkisesti on ollut asianmukaista kun puhutaan vasta syytteessä olevasta henkilöstä?

Minusta Stadin Kingin kohtelu on ollut juuri sitä mitä tuollainen mätisäkki ansaitsee. Aivoton tappeluista kiksinsä saava uusnatsi, ei muuta.

 

[Kanerva]

Minäkin uskon oikeusvaltioon, eli ennenkaikkea en halua että syytetty on mediassa ja julkisuudessa jo etukäteen nimetty ja samalla myös tuomittu.

Ihan mielenkiinosta, koska ainakin olet antanut ymmärtää että olet perehtynyt juridiikkaan, oletko sitä mieltä että syytteessä olevan natsin kohtelu julkisesti on ollut asianmukaista kun puhutaan vasta syytteessä olevasta henkilöstä?

Syytettä ei ole käsittääkseni nostettu.

Epäillyn kohtelusta julkisuudessa voidaan minusta erottaa kaksi puolta juridinen ja moraalinen. Juridisesti kaikki on käsittääkseni mennyt ihan OK. Vangittujen nimet ovat julkista tietoa ja estettä julkaisulle ja taustojen kertomiselle ei ole.

Itse vieroksun suuresti epäiltyjen nimen julkaisemista, juurikin mainitsemasi leimaantumisen takia. Esimerkkeinä voidaan mainita nimikirjaimet AA ja NG.

 

[archieG]

Syytettä ei ole käsittääkseni nostettu.

Aivan totta, eihän vielä edes tiedetä mistä syytetään, väärä sananvalinta. Pahoittelut.

Epäillyn kohtelusta julkisuudessa voidaan minusta erottaa kaksi puolta juridinen ja moraalinen. Juridisesti kaikki on käsittääkseni mennyt ihan OK. Vangittujen nimet ovat julkista tietoa ja estettä julkaisulle ja taustojen kertomiselle ei ole.

Itse vieroksun suuresti epäiltyjen nimen julkaisemista, juurikin mainitsemasi leimaantumisen takia. Esimerkkeinä voidaan mainita nimikirjaimet AA ja NG.

Kiitos yksiselitteisestä vastauksesta. En tosin tiedä kuka tai mikä on AA tai NG, mutta ei sillä väliä.

Tottakai olemassa juridinen puoli ja siihen ei sanottavaa. Media on käyttänyt omaa (moraalista?) harkintavaltaansa ja julkaissut nimen poikkeuksellisesti. Vierastan vain kaksoisstandardeja, en muista koska vastaavaa on käytetty tässä mittakaavassa ulkomaalaisen epäillyn kohdalla. Kai niitäkin kuitenkin on.

 

[matti&teppo]

Minusta Stadin Kingin kohtelu on ollut juuri sitä mitä tuollainen mätisäkki ansaitsee. Aivoton tappeluista kiksinsä saava uusnatsi, ei muuta.

Se on just näin.

Ja sama koskee tuota runopoikaa, rikosrekisteri kertoo olennaisen. Mitäpä sitäkään kaunistelemaan.

 

[Steegil]

Oikeastaan tässä Eppu vs Jimi- tapauksessa tällä hetkellä olennaista on se, käyttikö uhri huumeita potkun ja kuoleman välillä. Kyllä/ei ja Epun tuomio vaihtelee aika rajusti.

Molemmt päädyt saa vauhtia oli vastaus sitten positiivinen tai negatiivinen. Yllättävän kauan kestää Jimin b-näytteen tuloksen saapuminen.

Jos kuolinsyyksi todetaan yliannostus(mutuilua), niin natsille taitaa napsahtaa syyte vain pahoinpitelystä. Voi olla, että aika pitkä jono asianajajia on tämän natsin ovella piakkoin, jos (ja hyvin todennäköisesti) kun mitään raflaavaa syytettä ei natsille tipu. Epäilyn nimellä retostelu oli hyvin poikkeuksellista ja vaikka kuinka älyttötävästä henkilöstä onkin kyse, niin hänellä on täysi oikeus hakea kohtelustaan hyvitystä. Tapauksesta voikin hyvin vielä koitua natsille kuusi oikein lottovoitto.

 

[Kanerva]

Epäilyn nimellä retostelu oli hyvin poikkeuksellista ja vaikka kuinka älyttötävästä henkilöstä onkin kyse, niin hänellä on täysi oikeus hakea kohtelustaan hyvitystä. Tapauksesta voikin hyvin vielä koitua natsille kuusi oikein lottovoitto.

Keneltäs tätä hyvitystä mainitsemasi henkilö voi hyvitystä hakea ja millä perusteella?

 

[BigRedCat]

Keneltäs tätä hyvitystä mainitsemasi henkilö voi hyvitystä hakea ja millä perusteella?

Kenties kunnianloukkauksen perusteella (http://www.laki24.fi/riri-rikokset-yksityisyyden_rauhan_kunnian_loukkaaminen-kunnianloukkaus/)?

Mikäli henkilö esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa; taikka, muuten kuin edellä tarkoitetulla tavalla halventaa toista, katsotaan hänen syyllistyvän kunnianloukkaukseen.

Eli kun täälläkin palstalla on ko. henkilöä nimitetty poliittiseksi murhaajaksi, voisivat nuo kriteerit hyvinkin täyttyä jos paljastuu ettei kyseessä olekaan esim. edes kuolemantuottamus. Toki keskustelu on täysin teoreettista enkä usko pätkääkään ko. natsin alkavan mihinkään oikeustoimiin ryhtyä. Kuitenkin oikeamielisimpienkin poliittisesta murhasta jauhaneiden kannattaisi muistaa yleisesti, että

Tieto tai vihjaus voi olla suullinen tai kirjallinen tai se voi esimerkiksi sisältyä kuvaan. Se voidaan myös esittää netissä, sähköpostissa tai sosiaalisen median palvelussa muun kuin tekijän tietoon. (Kunnianloukkaus on valheellista tietoa - Minilex

Muutenhan olen esim. nimimerkin @bebeto kanssa ihan samaa mieltä siitä, että tekijä on kaiken paskan julkisuuden ansainnut eikä tuollaisen henkilön pitäisi kulkea vapaana päivääkään, riippumatta siitä mihin uhri on kuollut.

edit: Linkki vielä aihetta tavallaan liippaavaan kunnianloukkaustapaukseen Oikeus: Rasistiksi haukkuminen oli kunnianloukkaus - Rikos - Uutiset - MTV.fi

 

[Kanerva]

Kenties kunnianloukkauksen perusteella (http://www.laki24.fi/riri-rikokset-yksityisyyden_rauhan_kunnian_loukkaaminen-kunnianloukkaus/)?

Mikäli henkilö esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa; taikka, muuten kuin edellä tarkoitetulla tavalla halventaa toista, katsotaan hänen syyllistyvän kunnianloukkaukseen.

Eli kun täälläkin palstalla on ko. henkilöä nimitetty poliittiseksi murhaajaksi, voisivat nuo kriteerit hyvinkin täyttyä jos paljastuu ettei kyseessä olekaan esim. edes kuolemantuottamus. Toki keskustelu on täysin teoreettista enkä usko pätkääkään ko. natsin alkavan mihinkään oikeustoimiin ryhtyä. Kuitenkin oikeamielisimpienkin poliittisesta murhasta jauhaneiden kannattaisi muistaa yleisesti, että

Tieto tai vihjaus voi olla suullinen tai kirjallinen tai se voi esimerkiksi sisältyä kuvaan. Se voidaan myös esittää netissä, sähköpostissa tai sosiaalisen median palvelussa muun kuin tekijän tietoon. (Kunnianloukkaus on valheellista tietoa - Minilex

Muutenhan olen esim. nimimerkin @bebeto kanssa ihan samaa mieltä siitä, että tekijä on kaiken paskan julkisuuden ansainnut eikä tuollaisen henkilön pitäisi kulkea vapaana päivääkään, riippumatta siitä mihin uhri on kuollut.

edit: Linkki vielä aihetta tavallaan liippaavaan kunnianloukkaustapaukseen Oikeus: Rasistiksi haukkuminen oli kunnianloukkaus - Rikos - Uutiset - MTV.fi

Juu onhan toisen kutsuminen murhaajaksi rumaa syyttä. Käsitin kuitenkin @Steegil in viitanneen kirjoituksessaan siihen, että epäillyn nimi on julkaistu.

 

[gasp]

Jesse Torniaisen haastattelu kohdasta 1:20 eteenpäin Studio 204 - jakso 20: haastattelussa Jesse Eppu Torniainen - YouTube

 

[Red Machine]

Eikai Eppu mitään muuta voi saada kuin mahdollista tuomiota pienemmäksi tapauksen saaman julkisuuden vuoksi. Kuten ne juna-asemaraiskarit sai.

Korvauksia voi aina hakea mutta tässä tapauksessa niitä on turha toivoa.

 

[BigRedCat]

Juu onhan toisen kutsuminen murhaajaksi rumaa syyttä. Käsitin kuitenkin @Steegil in viitanneen kirjoituksessaan siihen, että epäillyn nimi on julkaistu.

Nimen julkaisusta ei varmasti hyvityksiä tosiaan luvassa vaikka niiden perään tekijä olisikin. Sen sijaan kunnianloukkauksen rajat voisivat paukkua julkisuudessakin olleilla puheenvuorolla (julkisuus ei ole nykyään sama kuin lehdet/iltapäivälehdet):

Suvi Auvinen Twitterissä: "Jimi Karttusen kuolema oli poliittinen murha. #JimiKarttunen #svl https://t.co/VPXiynf3vZ"

 

[dana77]

Nimen julkaisusta ei varmasti hyvityksiä tosiaan luvassa vaikka niiden perään tekijä olisikin. Sen sijaan kunnianloukkauksen rajat voisivat paukkua julkisuudessakin olleilla puheenvuorolla (julkisuus ei ole nykyään sama kuin lehdet/iltapäivälehdet):

Suvi Auvinen Twitterissä: "Jimi Karttusen kuolema oli poliittinen murha. #JimiKarttunen #svl https://t.co/VPXiynf3vZ"

eihän tuossa oteta kantaa tekijään. Jos kuolinsyyksi paljastuu päihteet, niin ehkä tulkintana tulee pitää poliittista syistä tehtyä itsemurhaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eikai Eppu mitään muuta voi saada kuin mahdollista tuomiota pienemmäksi tapauksen saaman julkisuuden vuoksi. Kuten ne juna-asemaraiskarit sai.

Korvauksia voi aina hakea mutta tässä tapauksessa niitä on turha toivoa.

Jos rikosseuraamusjärjestelmä toimii loogisesti kuten olettaa sopii, niin aiheen ympärillä vellonut julkisuus vaikuttaa varmuudella alentavasti Torniaisen mahdolliseen tuomioon. Tornianen ja hänen asianajajansa voivat hyvällä syyllä vedota, että Torniainen on leimattu tapauksen tiimoilta kenties hyvinkin pitkäksi ajaksi.

Tyhmille ja puolilukutaitoisille (mikä ei tietenkään tarkoita kelpo nimimerkkiä @Red Machine) tiedoksi, että totean edellä mainitun kylmänä faktana ja ilman tapaukseen liittyviin osapuoliin kohdistuvia pienimpiäkään sympatioita. Miellän tällaisen disclaimerin lisääminen välttämättömäksi, koska muussa tapauksessa esim. joku paremman väkivallan puolustaja ymmärtää kuitenkin väärin ja rientää opponoimaan.

 

[BigRedCat]

eihän tuossa oteta kantaa tekijään. Jos kuolinsyyksi paljastuu päihteet, niin ehkä tulkintana tulee pitää poliittista syistä tehtyä itsemurhaa.

Auvinen ottaa kyllä kantaa tekijään, todeten että kyseessä on aivan selvä poliittinen murha, että uusnatsien tilaisuudessa on heitä vastustanut ihminen tapettu uusnatsien toimesta, eikä kyseessä voi olla mikään muu kuin poliittinen murha. Ei kai kunnianloukkaus vaadi, että nimi kirjoitetaan tai sanotaan ääneen, vai kuinka? Vai meinaatko että Auvisen sanomisia tulee sitten tulkita niin, että natsit aiheuttivat päihteidenkäytön, jos ne kuolinsyyksi paljastuisivat?

Sinänsä tämähän on täysin teoreettista pohdintaa, koska emme varmasti saa nähdä jutun pitävyyttä oikeudessa, mutta itse olen ja olin alusta asti sitä mieltä, että teon halveksittavuudesta huolimatta tulisi pitäytyä tosiasioissa ja jättää edesvastuuttomina ja typerinä näkemäni puheet poliittisista murhista sellaisiin tapauksiin, joihin tuo nimike sopii.

 

[Steegil]

Eikös valheellisen/vääristelevän tiedon levittämisestä voi lehdetkin tai ainakin kyseisten juttujen toimittajat oikeuteen? Natsi heittää, että vääristelty tieto ja retostelu mediassa vie häneltä mahdollisuuden työnsaantiin yms.

 

[Kanerva]

Eikös valheellisen/vääristelevän tiedon levittämisestä voi lehdetkin tai ainakin kyseisten juttujen toimittajat oikeuteen? Natsi heittää, että vääristelty tieto ja retostelu mediassa vie häneltä mahdollisuuden työnsaantiin yms.

Minkälaista vääristelevää tai valheellista tietoa lehdet tai niiden toimittajat ovat levittäneet?

 

[Ollakseni]

Minkälaista vääristelevää tai valheellista tietoa lehdet tai niiden toimittajat ovat levittäneet?

Ehkä tuossa viitattiin Auviseen joka on kuitenkin melko julkinen toimija? Hän voinee olla haastettavissa oikeuteen kunnianloukkauksesta. Jos siis todetaan että kyseisessä tapauksesaa ei ole syy-yhteyttä tai siinäkin tapauksessa että tuomitaan kuolemantuottamuksesta. En ole tästä varma miten twitter viestit tulkitaan, mutta ei liene mahdotonta.

 

[BigRedCat]

Ehkä tuossa viitattiin Auviseen joka on kuitenkin melko julkinen toimija? Hän voinee olla haastettavissa oikeuteen kunnianloukkauksesta. Jos siis todetaan että kyseisessä tapauksesaa ei ole syy-yhteyttä tai siinäkin tapauksessa että tuomitaan kuolemantuottamuksesta. En ole tästä varma miten twitter viestit tulkitaan, mutta ei liene mahdotonta.

Selvennyksenä tuohon, että tuo Twitter-viestihän on vain yksi toteamus, mutta on sen sisällön toistanut ja avannut kattavammin Radio Helsingin haastattelussa.

 

[matti&teppo]

Auvinen ottaa kyllä kantaa tekijään, todeten että kyseessä on aivan selvä poliittinen murha, että uusnatsien tilaisuudessa on heitä vastustanut ihminen tapettu uusnatsien toimesta, eikä kyseessä voi olla mikään muu kuin poliittinen murha. Ei kai kunnianloukkaus vaadi, että nimi kirjoitetaan tai sanotaan ääneen, vai kuinka? Vai meinaatko että Auvisen sanomisia tulee sitten tulkita niin, että natsit aiheuttivat päihteidenkäytön, jos ne kuolinsyyksi paljastuisivat?

Eikös tällä runopojalla ollut itsellään jossain somessa joitain juutalaisvastaisia kommentteja? Eli jos kuolinsyyksi paljastuu päihteidenkäyttö, niin eikös tuo boldattu pidä tavallaan paikkaansa?

 

[Individual]

Oikeuslääketieteellinen tutkimus on valmistunut ja se tukee esitutkinnassa esille tullutta käsitystä, että Helsingin asema-aukiolla pahoinpidelty henkilö kuoli saamaansa kallovammaan. Valvira aikoo nyt tutkia, että miksi uhri kotiutettiin tällaisen vamman kanssa. Tai pyytää häntä hoitaneelta taholta lausuntoa aiheesta. Tapaus etenee syyteharkintaan kuun vaihteessa.
Poliisi: Helsingin asema-aukion pahoinpitelyn uhri kuoli todennäköisesti saamaansa kallovammaan | Asema-aukion pahoinpitely | HS

Edit: ensimmäinen otsikko kuului muutes, että: "...kuoli saamaansa kallovammaan" ja nyt se on muodossa "kuoli todennäköisesti". Tuo, että tekstissä mainitaan, että: "syyskuussa tapahtuneella pahoinpitelyllä ja uhrin myöhemmällä kuolemalla on yhteys" tuntuu ainakin minusta siltä, että tähän lopputulemaan olisi ollut joitain muitakin jouduttavia tekijöitä. Mutta en ole lääketieteen ammattilainen.

 

[TosiFani]

Epäilty on taparikollinen ja omaa synkän taustan. Jos poliisilla olisi edes jotain raskauttaa, niin maalaisjärjellä sitä voisi kuvitella, että kyseistä jannua voitaisiin ilomielin pitää siellä sellissä.

No joka tapauksessa odotan sitä, että kuolinsyy julkaistaan.

Tutkimus varmistaa: Asema-aukiolla pahoinpidelty kuoli kallovammaan

 

[Tadu]

Jotenkin tämä sekä eräät lähipiirissä olleet kokemukset Suomen "ensiluokkaisesta" terveydenhuollosta ovat kyllä laskeneet luottamusta kyseiseen instanssiin huolella.