Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

[bebeto]

Niinpä. Se ihmetyttää mikä näillä "bebetoilla" on motiivina islamisaation edistämiselle.
Mutta joo, ei kuulu tämän ketjun aiheeseen.

Ei kuulu ketjun aiheeseen mutta miten se että toivoo muslimeja kohdeltavan yksilöinä eikä joinain uskonsa ohjaamina robotteina on islamisaation edistämistä?

 

[Rainer Zufall]

No joo, ehkä etäisesti. Tässä tapauksessa tälle analoginen argumentti olisi "kyllä vasemmistolainenkin tappaa kadulla".

Mikä toki sekin tällä palstalla nähtiin, kuten sitaattikokoelmastani voitiin huomata.

Vasemmistolainen aktivistikin on varmasti käyttänyt suomalaisella kadulla sellaista väkivaltaa, johon on joskus jossain kuollut ihminen, eikä väkivaltaisen teon seurauksia voi varmuudella tietää tekohetkellä. Juuri siksi on välttämätöntä tuomita kaikenlainen väkivalta.

 

[Metukka]

No joo, ehkä etäisesti. Tässä tapauksessa tälle analoginen argumentti olisi "kyllä vasemmistolainenkin tappaa kadulla".

Vielä eivät ole siinä suoraan onnistuneet, kun poliisilla on hyvät suojavarusteet.
Välillisesti kylläkin kun haluavat pitää rajat auki turvapaikanhakijoille jotka tappavat kadulla.

 

[kahden suunnan sentteri]

Vasemmistolainen aktivistikin on varmasti käyttänyt suomalaisella kadulla sellaista väkivaltaa, johon on joskus jossain kuollut ihminen, eikä väkivaltaisen teon seurauksia voi varmuudella tietää tekohetkellä. Juuri siksi on välttämätöntä tuomita kaikenlainen väkivalta.

Joo, muutenhan suomalaisille voisi jäädä se käsitys, että vasemmistolainen väkivalta on Soinin mielestä ok.

 

[Eikka86]

Mitä sillä on väliä, että se postaus on julkaistu ennen kuolemaa?
Kaverit toki ovat niin selkärangattomia pikku vallankumouksellisia, että kurinpalautuksesta ei varmasti olisi uskallettu kirjoittaa, jos olisi tiedetty uhrin kuolleen.

Sen verran sillä on väliä, että ei nyt kai kukaan oikeasti koe ko.ryhmittyvän tappaneen ryhmittymänä ja retostelevan sillä tapahtuman jälkeen?

Nyt tapahtumat on mennyt niin, että yksi henkilö on potkaissut yhtä henkilöä mielenilmauksessa ja tämä potkaistu henkilö on kuollut jokunen päivä potkun jälkeen. Ei tuosta mitään poliittista tai ääriliikkeen yhteistuumin tehtyä tappoa saa millään aikaiseksi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Nyt tapahtumat on mennyt niin, että yksi henkilö on potkaissut yhtä henkilöä mielenilmauksessa ja tämä potkaistu henkilö on kuollut jokunen päivä potkun jälkeen. Ei tuosta mitään poliittista tai ääriliikkeen yhteistuumin tehtyä tappoa saa millään aikaiseksi.

Lyödäänkö vetoa?
http://www.intermin.fi/julkaisu/232016?docID=69180

Sivu 19:
"Tilannekatsaukseen koottujen tietojen mukaan vuonna 2015 oli yhteensä 62 rikosepäilyä, jotka täyttivät väkivaltaiseen ekstremismiin liittyvän rikoksen määritelmän. Teot on esitetty alla olevassa taulukossa rikosnimikkeittäin ja ääriliikehdinnän muotojen perusteella jaoteltuna:"

Minä voisin siis lyödä vetoa, että seuraavassa painoksessa taulukkoon on saatu uusi sarake; kuolemantuottamus.

 

[Eikka86]

Lyödäänkö vetoa?
http://www.intermin.fi/julkaisu/232016?docID=69180

Sivu 19:
"Tilannekatsaukseen koottujen tietojen mukaan vuonna 2015 oli yhteensä 62 rikosepäilyä, jotka täyttivät väkivaltaiseen ekstremismiin liittyvän rikoksen määritelmän. Teot on esitetty alla olevassa taulukossa rikosnimikkeittäin ja ääriliikehdinnän muotojen perusteella jaoteltuna:"

Minä voisin siis lyödä vetoa, että seuraavassa painoksessa taulukkoon on saatu uusi sarake; kuolemantuottamus.

Kyllä ääriliikkeiden edustajien tekoja on hyvä kerätä tilastoiksi mutta ei se ko.tapahtumasta tee poliittista tai yhteistuumin tehtyä tappoa sen enempää.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kyllä ääriliikkeiden edustajien tekoja on hyvä kerätä tilastoiksi mutta ei se ko.tapahtumasta tee poliittista tai yhteistuumin tehtyä tappoa sen enempää.

Minun on nyt varmistettava; 1) saivarteletko nyt tuosta tappo-sanasta, eli koska kuolemantuottamus on juridisesti eri asia kuin tappo, ei mielestäsi voitaisi arkikielisesti puhua taposta? Vai 2) väitätkö ettei väkivaltarikoksista tuomitun väkivaltaisen ekstremismin poliittisessa tapahtumassaan aiheuttamaa kuolemantuottamusta luettaisi sisäministeriön toimesta väkivaltaisesksi ekstremismiksi?

 

[mutina]

Minun on nyt varmistettava; 1) saivarteletko nyt tuosta tappo-sanasta, eli koska kuolemantuottamus on juridisesti eri asia kuin tappo, ei mielestäsi voitaisi arkikielisesti puhua taposta? Vai 2) väitätkö ettei väkivaltarikoksista tuomitun väkivaltaisen ekstremismin poliittisessa tapahtumassaan aiheuttamaa kuolemantuottamusta luettaisi sisäministeriön toimesta väkivaltaisesksi ekstremismiksi?

Tarjoan @Eikka86 lle vielä kolmanne vaihtoehdon: 3) Natseilla ei mielestäsi ole tavoitteena vaikuttaa maan asioihin, siis poliittisia pyrkimyksiä?

 

[Tuamas]

Sen verran sillä on väliä, että ei nyt kai kukaan oikeasti koe ko.ryhmittyvän tappaneen ryhmittymänä ja retostelevan sillä tapahtuman jälkeen?

Nyt tapahtumat on mennyt niin, että yksi henkilö on potkaissut yhtä henkilöä mielenilmauksessa ja tämä potkaistu henkilö on kuollut jokunen päivä potkun jälkeen. Ei tuosta mitään poliittista tai ääriliikkeen yhteistuumin tehtyä tappoa saa millään aikaiseksi.

Mitä ihmeen väliä sillä on?

Pojat ottivat vastuun teostaan, jossa annettiin kurinpalautus kaverille.

Sinulla on ilmeisesti termi poliittinen hieman hakusessa?

Ko. kaverit edustavat natsijärjestöä joka haluaa kumota poliittisen järjestelmämme sekä luoda pohjoismaisen natsivaltion.
Tapahtuma jossa ko. jannut ovat järjestönsä toimesta osoittamassa mieltään ja edistämässä omaa asiaansa, on mitä suurimmissa määrin poliittinen ja jos sen yhteydessä potkaistaan kaveri kuoliaaksi, koska sattuu olemaan eri mieltä nassejen kanssa, on aiheutettu kuolema/käytetty väkivalta mitä suurimmissa määrin poliittista.

Aivan samalla tavalla anarkomarkojen tapahtumat ovat poliittisia ja jos niissä käytetään väkivaltaa järjestelmää ja/tai eri mieltä olevia vastaan, on se poliittista väkivaltaa.

 

[Eikka86]

Minun on nyt varmistettava; 1) saivarteletko nyt tuosta tappo-sanasta, eli koska kuolemantuottamus on juridisesti eri asia kuin tappo, ei mielestäsi voitaisi arkikielisesti puhua taposta? Vai 2) väitätkö ettei väkivaltarikoksista tuomitun väkivaltaisen ekstremismin poliittisessa tapahtumassaan aiheuttamaa kuolemantuottamusta luettaisi sisäministeriön toimesta väkivaltaisesksi ekstremismiksi?

En saivartele tai epäile tapahtuman kuulumista tuohon tilastoon, puutuin ainoastaan ensimmäisen lainauksen kiihkoiluun porukalla tehdystä taposta ja tämän jälkeen asialla mehustelulla.

 

[Metukka]

Ei kuulu ketjun aiheeseen mutta miten se että toivoo muslimeja kohdeltavan yksilöinä eikä joinain uskonsa ohjaamina robotteina on islamisaation edistämistä?

Kohtelevatko muslimit meitä vääräuskoisia tai uskonnottomia yksilöinä joilla on oikeus elää länsimaisten arvojen mukaan jonka perustavia arvoja ovat tasa-arvo ja uskonnon vapaus sekä kunnioittavatko/hyväksyvätkö he nämä arvot eivätkä vaadi erityisoikeuksia uskontoonsa vedoten? Pieni osa tähän pystyy, sellaisia jotka itsekin haluavat elää ja sopeutua länsimaiseen kulttuuriin, mutta suurin osa on juurikin niitä konservatiivisen uskonsa ohjaamia robotteja jotka eivät hyväksy länsimaisia arvoja joka taas väistämättä aiheuttaa törmäyskursseja arvoliberalistisessa yhteiskunnassa.

 

[kahden suunnan sentteri]

En saivartele tai epäile tapahtuman kuulumista tuohon tilastoon, puutuin ainoastaan ensimmäisen lainauksen kiihkoiluun porukalla tehdystä taposta ja tämän jälkeen asialla mehustelulla.

Sanoit, muun muassa, ettei saada aikaiseksi "poliittista tappoa". Aivan varmasti saadaan. Jos nyt kuolemantuottamuksesta saa tappona puhua. Minusta ainakin promillen tai pari puhaltanut ja poliisin bemarin rotiskollaan about kahtia katkaissut Kälviän yliajaja tappoi poliisin, vaikka oikeus tuomitsikin vain törkeästä kuolemantuottamuksesta. Media puhui jopa poliisisurmasta. Samaten uusnatsi tappoi nyt poliittisen vastustajansa poliittisessa tilaisuudessaan.

 

[Rainer Zufall]

Joo, muutenhan suomalaisille voisi jäädä se käsitys, että vasemmistolainen väkivalta on Soinin mielestä ok.

Soinista en mene sanomaan, kun en Soini ole, mutta minulle ei ole ok oikeistolainen, vasemmistolainen eikä keskustalainenkaan väkivalta. Eikä myöskään epäpoliittinen. Tarkoitin sanoa vain sitä, että jokainen väkivallantekijä ottaa riskin siitä, että uhri saattaa kuolla, ja jonkin tapauksen kohdalla riski väistämättä toteutuu. Ilmeisesti nyt kävi näin ensimmäistä kertaa poliittisessa kontekstissa. Myös äärivasemmistolaiset/antirasistit/antifasistit/anarkistit/ym. ovat käyttäneet väkivaltaa mielenosoituksissaan ja muissa riehunnoissaan, mutta vielä ei onneksi ole napsahtanut kenellekään esimerkiksi kiveä kuuppaan niin kovaa, että olisi henki mennyt – edes sen seurauksena, että uhri kaatuu asfalttiin ja lyö päänsä.

Toivon, että uusnatsit ja kaikkien muidenkin laitojen ääriurpot pistetään kuriin ja tämä tapaus jää laatuaan ainoaksi.

 

[Eikka86]

Sanoit, muun muassa, ettei saada aikaiseksi "poliittista tappoa". Aivan varmasti saadaan. Samaten uusnatsi tappoi nyt poliittisen vastustajansa poliittisessa tilaisuudessaan.

"Säälittävät paskaläjät tappoivat ihmisen koska hän ärsytti, ja tämän jälkeen heidän natsiorganisaationsa otti tapahtumasta kunnian"

Tuossa tuo alkuperäinen mihin puutuin, käsittääkseni tuossa ei ole mitään muuta paikkansa pitävää kuin teon syy eli ärsyyntyminen.

Kyseessä oli juurikin mainitsemasi yksittäinen tekijä, ei porukka tai suunniteltu teko ja näkisin tilanteen enemmänkin suuttumisena kuin poliittisena erimielisyytenä. Toki täysin selvää, että kuollut ei samaa aatesuuntaa edustanut.

Tägäys myös @Tuomas ja @mutina

 

[pakki3000]

Soinista en mene sanomaan, kun en Soini ole, mutta minulle ei ole ok oikeistolainen, vasemmistolainen eikä keskustalainenkaan väkivalta. Eikä myöskään epäpoliittinen. Tarkoitin sanoa vain sitä, että jokainen väkivallantekijä ottaa riskin siitä, että uhri saattaa kuolla, ja jonkin tapauksen kohdalla riski väistämättä toteutuu. Ilmeisesti nyt kävi näin ensimmäistä kertaa poliittisessa kontekstissa. Myös äärivasemmistolaiset/antirasistit/antifasistit/anarkistit/ym. ovat käyttäneet väkivaltaa mielenosoituksissaan ja muissa riehunnoissaan, mutta vielä ei onneksi ole napsahtanut kenellekään esimerkiksi kiveä kuuppaan niin kovaa, että olisi henki mennyt – edes sen seurauksena, että uhri kaatuu asfalttiin ja lyö päänsä.

Toivon, että uusnatsit ja kaikkien muidenkin laitojen ääriurpot pistetään kuriin ja tämä tapaus jää laatuaan ainoaksi.

Juuri tämä. Olisi vähän eriasia huudella vain yhdestä väkivaltaa harjoittavasta ääriurpoilusta, mutta kun näiden suvakkipäidenkin tilaisuuksissa on käytetty väkivaltaa ihan tarpeeksi. Vielä ei vain ole napsahtanut toiseen suuntaan.

En nyt yleensäkään ymmärrä tätä nykyäpäivän tapaa, että tuomitaan kaikkea ja oikein odotetaan kuka tuomitsee mitäkin. Kuitenkaan käytännössä ei tehdä yhtään mitään. Sotilaallisia tilanteita vain aina tuomitaan jyrkästi, mutta mitään apua ei ainakaan tarjota konkreettisesti. Edelleen tuo koko vastakkainasettelu ja toisen tilaisuuksiin riitaa haastamaan meneminen saisi loppua kokonaan. Eipä tuo demokratia oikein toimi, jos kielletään "väärät" mielipiteet.

 

[Tuamas]

"Säälittävät paskaläjät tappoivat ihmisen koska hän ärsytti, ja tämän jälkeen heidän natsiorganisaationsa otti tapahtumasta kunnian"

Tuossa tuo alkuperäinen mihin puutuin, käsittääkseni tuossa ei ole mitään muuta paikkansa pitävää kuin teon syy eli ärsyyntyminen.

Kyseessä oli juurikin mainitsemasi yksittäinen tekijä, ei porukka tai suunniteltu teko ja näkisin tilanteen enemmänkin suuttumisena kuin poliittisena erimielisyytenä. Toki täysin selvää, että kuollut ei samaa aatesuuntaa edustanut.

Tägäys myös @Tuomas ja @mutina

Tua noin.

Puretaan lause osiin,
säälittävät paskaläjät = pitää paikkansa, SVL:n osalta kuvaus on harvinaisen osuva

tappoivat ihmisen = käsittääkseni kyseessä ei ole Jeesus, ko jannu tapettiin nykytiedon perusteella nassejen tilaisuudessa nassen toimesta

koska hän ärsytti = no tästä ei tarvitse keskustella, koska tämä oli mielestäsi oikein, toki oikeampi olisi: "koska nasset eivät kestäneet pientä vittuilua"

tämän jälkeen natsiorganisaationsa otti tapahtumasta kunnian = mitäs tämä sitten on?
"Tekeekö mieli räkiä ja uhata väkivallalla? Tee se jossain muualla:" #Kansallissosialismi "
ja
“Kirosanojen, räkimisen ja uhkailun vuoksi oli erään aktivistin puututtava tilanteeseen ja annettava pikainen kurinpalautus - - -.”

Ma kusun vaan.

 

[bebeto]

Kohtelevatko muslimit meitä vääräuskoisia tai uskonnottomia yksilöinä joilla on oikeus elää länsimaisten arvojen mukaan jonka perustavia arvoja ovat tasa-arvo ja uskonnon vapaus sekä kunnioittavatko/hyväksyvätkö he nämä arvot eivätkä vaadi erityisoikeuksia uskontoonsa vedoten? Pieni osa tähän pystyy, sellaisia jotka itsekin haluavat elää ja sopeutua länsimaiseen kulttuuriin, mutta suurin osa on juurikin niitä konservatiivisen uskonsa ohjaamia robotteja jotka eivät hyväksy länsimaisia arvoja joka taas väistämättä aiheuttaa törmäyskursseja arvoliberalistisessa yhteiskunnassa.

Edelleen väärä ketju mutta tiedätkö sinä edes kuinka paljon muslimeja maailmassa on? Mikä on pieni osa noin 1.7:sta miljardista, se pieni osa joka tähän pystyy?

 

[Saxon-747]

Nyt kun mahdollisella SVL kiellolla tunnutaan hiukan keulivan... Niin häviääkö tämä ongelma pelkällä tunnusten kielolla. Tuleeko näistä kilttejä höpönassuja jotka rakastavat kaikkia?

 

[kahden suunnan sentteri]

Edelleen väärä ketju mutta tiedätkö sinä edes kuinka paljon muslimeja maailmassa on? Mikä on pieni osa noin 1.7:sta miljardista, se pieni osa joka tähän pystyy?

Kuuluvatko ne nyt Suomen äärioikeistoon vai -vasemmistoon?

 

[Tuamas]

Nyt kun mahdollisella SVL kiellolla tunnutaan hiukan keulivan... Niin häviääkö tämä ongelma pelkällä tunnusten kielolla. Tuleeko näistä kilttejä höpönassuja jotka rakastavat kaikkia?

Eivät kiellot ole mikään tie onneen tässä(kään) keississä, vaan nämä nasset tulisi poliitikkojen ja "tolkun ihmisten" toimesta ensin tuomita verbaalisesti ja sen jälkeen saattaa sinne marginaaliin naurunalaisiksi pelleiksi, minne he kuuluvatkin.

Äärioikeisto -ja vasemmisto Suomessa | sivu 124 | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[bebeto]

Kuuluvatko ne nyt Suomen äärioikeistoon vai -vasemmistoon?

Sitä minäkin ihmettelen, jäsen @Cobol kirjoitti viestiinsä että jihadismi voidaan nähdä vasemmistolaisena mutta muokkasi sittemmin viestiään. Cobol toi tuon islamofobisen öyhötyksensä tähän ketjuun mikä on ihan luonnollista, foobikko kun on.

 

[Eikka86]

Tua noin.

Puretaan lause osiin,
säälittävät paskaläjät = pitää paikkansa, SVL:n osalta kuvaus on harvinaisen osuva

tappoivat ihmisen = käsittääkseni kyseessä ei ole Jeesus, ko jannu tapettiin nykytiedon perusteella nassejen tilaisuudessa nassen toimesta

koska hän ärsytti = no tästä ei tarvitse keskustella, koska tämä oli mielestäsi oikein, toki oikeampi olisi: "koska nasset eivät kestäneet pientä vittuilua"

tämän jälkeen natsiorganisaationsa otti tapahtumasta kunnian = mitäs tämä sitten on?
"Tekeekö mieli räkiä ja uhata väkivallalla? Tee se jossain muualla:" #Kansallissosialismi "
ja
“Kirosanojen, räkimisen ja uhkailun vuoksi oli erään aktivistin puututtava tilanteeseen ja annettava pikainen kurinpalautus - - -.”

Ma kusun vaan.

Sa voi kusua, ma vastaa sule.

Teksti olisi pitänyt olla "säälittävä paskaläjä tappoi ihmisen" ja käsittääkseni ko.järjestö ei ottanut kunniaa tappamisesta vaan he kertoivat yhden henkilön pahoinpidelleen jonkun henkilön tilaisuudessa. Pahoinpidelty kuoli jokunen hetki tuon jälkeen kotonaan.

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, ei tuo porukka kaikilla käy mutta melkoista kiihkoilua ollut ilmassa tapahtuneen johdosta.

 

[Saxon-747]

Eivät kiellot ole mikään tie onneen tässä(kään) keississä, vaan nämä nasset tulisi poliitikkojen ja "tolkun ihmisten" toimesta ensin tuomita verbaalisesti ja sen jälkeen saattaa sinne marginaaliin naurunalaisiksi pelleiksi, minne he kuuluvatkin.

Äärioikeisto -ja vasemmisto Suomessa | sivu 124 | Jatkoajan keskustelupalsta

Samaa mieltä tuosta kirjoituksesta sillä minäkään en näe kiellossa mitään tolkkua jos muuta ei ole tarjolle. Enemmänkin tuntuu äänten kalastelulta ja järjestön piilottamiselta..

 

[kahden suunnan sentteri]

Eivät kiellot ole mikään tie onneen tässä(kään) keississä, vaan nämä nasset tulisi poliitikkojen ja "tolkun ihmisten" toimesta ensin tuomita verbaalisesti ja sen jälkeen saattaa sinne marginaaliin naurunalaisiksi pelleiksi, minne he kuuluvatkin.

Sen sijaan "tolkun ihmiset" ovat pohtineet päänsä puhki argumentteja joilla tapahtunut saadaan näyttämään paremmalta oman maahanmuuttokeskustelun laidan valossa. "Ehkä kuoli huumeisiin myöhemmin."

Propsit toki nimimerkille @Sanainen arkku joka ääneen katui spekulointiaan. Valtaosalla veti hiljaiseksi. Pohjat veti @Jeffrey, jolla selittely vain jatkui. [pakollinen vittuilu] Mutta ymmärtäähän sen, jos on natsisympatioita ja ideologinen kupla vääristää näkökenttää. [/pakollinen vittuilu]