Äärioikeisto ja -vasemmisto Suomessa

Cobol kirjoitti:

Oikeastaan @mjr innoittamana nostan rationaalisesti yhteenvetona kaksi poliisinäkemystä esille:

Ylikomissario Jari Taponen, 31.1. 2018, Helsingin Sanomat:



Aatemaailmaan kytkeytyvistä väkivaltarikoksista ja niihin yllyttämisistä Helsingissä 56 liittyi äärioikeistoon, yksi äärivasemmistoon eikä yksikään uskontoon – ”Tilastoista näkyy selvästi, mikä on uhka ” - Kaupunki - Helsingin Sanomat

***

Suojelupoliisin päällikkö Antti Pelttari 16.1. 2018, MTV ja twitter:



Suojelupoliisi (@Suojelupoliisi) | Twitter

Vaikka paikallispoliisin ei tarvitsekaan pääasiassa huolta terrorismista kantaa, en soisi yhdenkään poliisijohtajan elävän kuplassaan Taposen tavoin.

Laajenna klikkaamalla

Onko tässä nyt kyseessä se vasemmistolainen jihadismi jonka termin sinä lanseerasit? Muuten en ymmärrä mitä tekemistä suojelupoliisilla ja mahdollisilla terroristeilla on tässä ketjussa. Ai niin, se oma agenda.

Totesin, että en palaa ko. caseen, ja tein loppuyhteenvedon osaltani. En siis palaa.

Jaksuhaleja sinulle @bebeto. Koita jotenkin kestää, että Taposen johtopäätöstä tilastosta kritisoidaan.

PS. Olen laittanut myönteisenä merkille sen, että olet jättänyt viime aikoina minun liittämäsi sanat "islamofobia" ja "russofobia" pois.

bebeto kirjoitti:

Onko tässä nyt kyseessä se vasemmistolainen jihadismi jonka termin sinä lanseerasit?.

Laajenna klikkaamalla

Ihan mielenkiinosta, kannattaako sinun kysellä jihadismista, kun aihe selvästi ahdistaa sinua? No, vastaan tähän, kun kysyt:

Vasemmistolainen ja yksi islamin parhaista tutkijoista, Jaakko Hämeen-Anttila, vertasi shiialaisuutta kommunismiin ja vähäosaisten liikehdintään. Shiioilla on omat jihadistiset järjestönsä kuten Ansare-Hezbollah ja Hizbollah.

En ole lanseeranut mitään vasemmistolaista jihadismia. Kirjoitin joskus jotain sellaista, että jihadismi voidaan nähdä myös vasemmistolaisena, mutta luettuani koko kappaleen, editoin sen parissa minuutissa pois. Pidin sitä vähän yliampuvana, jopa virheellisenä. Kun Hämeen-Anttilaa lukee, näkemys ei kuitenkaan ole väärä siinä mielessä, että Hämeen-Anttila vertaa shiioja kommunismiin ja vähäosaisten liikehdintään. Shiiojen taistelujärjestöissä tämä näkyy myös ideologisena painotuksena.

Cobol kirjoitti:

Ihan mielenkiinosta, kannattaako sinun kysellä jihadismista, kun aihe selvästi ahdistaa sinua? No, vastaan tähän, kun kysyt:

Vasemmistolainen ja yksi islamin parhaista tutkijoista, Jaakko Hämeen-Anttila, vertasi shiialaisuutta kommunismiin ja vähäosaisten liikehdintään. Shiioilla on omat jihadistiset järjestönsä kuten Ansare-Hezbollah ja Hizbollah.

En ole lanseeranut mitään vasemmistolaista jihadismia. Kirjoitin joskus jotain sellaista, että jihadismi voidaan nähdä myös vasemmistolaisena, mutta luettuani koko kappaleen, editoin sen parissa minuutissa pois. Pidin sitä vähän yliampuvana, jopa virheellisenä. Kun Hämeen-Anttilaa lukee, näkemys ei kuitenkaan ole väärä siinä mielessä, että Hämeen-Anttila vertaa shiioja kommunismiin ja vähäosaisten liikehdintään. Shiiojen taistelujärjestöissä tämä näkyy myös ideologisena painotuksena.

Laajenna klikkaamalla

Mielenkiintoista pohdintaa sinänsä mutta ei liity mitenkään äärioikeiston saati äärivasemmiston toimintaan Suomessa. Sinun pitäisi perustaa ihan oma ketju jossa voisit julistaa tuota agendaasi, vaikkapa otsikolla cobolin mietelmiä islamista.

BigRedCat kirjoitti:

Jos aidosti olet tätä mieltä, olen pahoillani puolestasi. Ei taida ajattelun päivä kohdallasi auttaa kun tarpeen olisi vuosikymmen. Onneksi suurin osa ihmisistä kykenee hahmottamaan asioita hieman tätä sinun "ilmastonmuutos takapihallani tänään" -järkeilyäsi laajemmin. Mutta varmaan koet tehneesi syvällisenkin havainnon, josta edelleen papukaijamerkkiä palkkioksi tarjoan.

Voi meitä Pietarin trollitehtaan kasvatteja. Pitäisihän se tajuta että kun joku linkittää tilaston joka näyttää yhden väkivaltarikoksen tekijänä Helsingissä viime vuonna ryhmän, jota tilastossa kutsutaan väkivaltaiseksi äärivasemmistoksi, on oikea johtopäätös ettei äärivasemmistoa Suomessa ole olemassa. Mitähän opistoa pitää käydä tällaisen ajattelun kirkkauden saavuttamiseksi?

Laajenna klikkaamalla

Kuka on väittänyt ettei äärivasemmistoa Suomessa ole olemassa, lakkaa rakentamasta olkiukkoja. Äärioikeisto vie äärivasemmistoa väkivaltarikoksissa satanolla kuten poliisin tilastoista käy ilmi, siihen ei sinun valkopesusi auta vaikka miten itkisit. En väittänyt että olisit Pietarin trollitehtaan tuote, käytät vain samaa taktiikkaa eli koetat johtaa keskustelun sivuraiteelle.

bebeto kirjoitti:

Mielenkiintoista pohdintaa sinänsä mutta ei liity mitenkään äärioikeiston saati äärivasemmiston toimintaan Suomessa. Sinun pitäisi perustaa ihan oma ketju jossa voisit julistaa tuota agendaasi, vaikkapa otsikolla cobolin mietelmiä islamista.

Laajenna klikkaamalla

Niin, kannattaako sinun kysellä jihadismista, kun et halua kuulla vastausta ja se aiheuttaa sinulle ahdistusta?

Mitä tulee luokitteluun, aika on ajanut ohi kaksoisluokittelun, jossa on vain äärioikeiston ja äärivasemmiston toiminta Suomessa. Poliisin käyttämä virallinen luokittelu ekstremisistä rikoksista tilastoi äärioikeiston, äärivasemmiston ja uskonnolla perustellut rikokset. Jos keskustellaan poliisin em. luokituksen mukaisista rikoksista, uskonto on mukana. Ja kun Euroopassa krisityt ja monia muita uskontoja edustavat eivät ole tekijöitä, vaan islamistien uhreja, ymmärrän toki pahoinvointisi. Sinänsä mielenkiintoista, kun et niin tarkka keskustelun rajoista ole muuten. Jihadismi tulisi kuitenkin lakaista piiloon - vaikka Supon mukaan Suomessa radikalisoidutaan.

Itse näen, että tässä ketjussa on järkevää keskustella poliisin luokituksen mukaisesti. Eikä niin, että vaarallisin osa siirretään omaan ketjuunsa, ja yhdessäkään ketjussa ei voi keskustella poliisin luokittelun kokonaisuudesta. Asiaa voisi myös @Moderaattorit pohtia.

bebeto kirjoitti:

Kuka on väittänyt ettei äärivasemmistoa Suomessa ole olemassa, lakkaa rakentamasta olkiukkoja.

Laajenna klikkaamalla

@Leopold Isopanda aivan selvästi näin implikoi viestissään johon alunperin kommentoin. Sitten sinä ratsastit paikalle jakamaan ohjeita siitä mistä ja miten täällä kuuluu keskustella, luonnollisesti itse mitään asiasisältöä keskusteluun tuomatta. Mutta onhan se varmaan viihdyttävää heitellä noita perättömiä juttuja olkinukeista ja trollitehtaista liukuhihnatyyliin.

Äärioikeisto vie äärivasemmistoa väkivaltarikoksissa satanolla kuten poliisin tilastoista käy ilmi, siihen ei sinun valkopesusi auta vaikka miten itkisit. En väittänyt että olisit Pietarin trollitehtaan tuote, käytät vain samaa taktiikkaa eli koetat johtaa keskustelun sivuraiteelle.

Laajenna klikkaamalla

Siinä vaiheessa kun "keskustelukumppani" alkaa puhua itkemisestä, etenkin kun hän itse on ainoastaan nillittänyt muiden keskustelusta itse keskusteluun osallistumatta, ei voi kuin voimattomana pyöräyttää silmiään. Ja että vieläpä minä johdan keskustelun sivuraiteille... No, toki olet oikeutettu mielipiteeseesi joskaan en ihan näe näiden viestiesi arvoa tälle tai millekään muullekaan ketjulle tai aiheelle.

Minusta ääri-ilmiöistä keskustelu ei ole mitään jalkapallo-ottelun seuraamista jossa keuhkotaan kumpi puoli johtaa mitäkin tilastoa milläkin hetkellä. Joku Helsingin yhden ainoan - ja kuten @Cobol aivan oikein huomautti - poikkeuksellisen vuoden rikostilasto kertoo jotain jostain, mutta ei todellakaan anna aihetta sellaisiin johtopäätöksiin kuin vaikkapa Leopold on esittänyt. Teille puolenne valinneille se tuntuu olevan joku juhlan aihe, että toinen ääriporukka sattui jollain mittarilla jonain aikana olemaan se pahempi. Minusta on paljon järkevämpää äärioikeiston aktiivisuuden toteamisen ja siihen vakavasti suhtautumisen lisäksi katsoa asiaa kokonaisvaltaisemmin ja tunnustaa tuon yhden tilaston rajallisuus ääri-ilmiöitä kuvaillessa. Esim. New Yorkissa ei varmaan Al Qaida näkynyt rikostilastoissa kovinkaan vahvasti ennen WTC-iskuja, mutta vähän hassulta tuntuisi väittää että ennen tuota kaupungin suurin uhka oli joku nasseporukka koska he syyllistyivät jokuseen kymmeneen pahoinpitelyyn, eivätkä jihadistit yhteenkään.

@Leopold Isopanda totesi myös, että "Suomessa on tällä hetkellä yksi rikoksiin yllyttävä ideologia ylitse muiden, ja se on äärioikeistolaisuus." Jo täälläkin on tuotu esille että esim. Supo on asiasta hyvin eri mieltä ja en usko että ihmisoikeusrikkomuksiin ja sotarikoksiin syyllistyneet jihadistit ovat vaarattomia sen johdosta, että nämä rikokset on tehty vaikkapa Syyrian maaperällä eivätkä siten näy Helsingin rikostilastossa. Tällaisia asioita on ihan suotavaa muistaa samoin kuin ilmastonmuutoksen kohdalla kannattaa pitää mielessä ettei päivän keskilämpötila ole kovin informatiivinen havainto.

Kun puhutaan tulevaisuuden uhista poliittisten ääriliikkeiden yhteydessä, on myös hyvä tajuta ettei ainoa tie vallankahvaan ole ihmisten pahoinpiteleminen kaduilla. Helsingin rikostilasto kertoo yhtä, mutta ihan yhtä faktaa ja validi pointti on että siinä missä meillä ei ole Suomessa vanhoja kansallissosialisteja politiikassa ja esim. yliopistomaailmassa, meillä on vanhoja kommunisteja/stalinisteja, ja siinä missä vaikkapa Helsingin yliopistolla ei ole äärioikeistolaisia järjestöjä, anarkistien järjestö löytyy. Tästä johtuen oma näkemykseni on, että äärioikeisto on ainakin hetkellisesti noussut meillä näkyvämmäksi, mutta ainakin toistaiseksi laitavasemmistolla on enemmän valtaa, sillä laitavasemmiston edustajia on syvällä järjestelmämme rakenteissa. Tällä erolla ei kuitenkaan ole juurikaan merkitystä, ja siksi toisen ääripään nostaminen täysin ylitse toisen on hyvin arveluttavaa vallitsevissa oloissa.

mjr kirjoitti:

No, en tosiaan usko, että rationaalinen lähestymistapamme olisi merkittävästi erilainen - luulisin tosin että tietyissä asioissa painotamme havaintojen painoarvoa hieman eri tavoin, mutta tuskin tulee koskaan merkittävää kiistaa niiden empiirisyydestä.

Laajenna klikkaamalla

Näin uskoisin itsekin. Nämä painotuserothan ovat lähinnä semanttisia ja on ihan eri asia vertailla äärioikeistoa ja -vasemmistoa tiedostaen, että tässä (ontuvaa aiempaa analogiaani käyttäen) vertaillaan kahta vaivaiskoivua eikä vaivaiskoivua ja vaikkapa mäntyä.

Spekuloida jos pitää, niin hahmotan asian visuaalisesti todennäköisyysjakaumien kautta. Jos ajatellaan tulevien kuolonuhrien määrien todennäköisyyksiä meillä tulevaisuudessa jonkun vuoden aikana, pääni sisäinen kuva antaa äärioikeistolle ja äärivasemmistolle jakauman, jonka paksuin kohta on alhaisissa lukemissa (jopa nollassa) ja laskee tämän jälkeen aluksi jyrkästi mutta hidastuen. Uskonnollisen terrorin kohdalla näen jakauman muodon olevan sellainen, että jakauma on tiheämpi alkaen parista kuolonuhrista aina pariin sataan - tuhanteen asti. Kuitenkin poliittisilla ääriliikkeillä häntä on pidempi: Tuntuu uskottavammalta että joku Khmer Rouge -tyyppinen hallinto aiheuttaa miljoona kuolemaa vuoden aikana kuin että islamistit siihen pystyisivät. Äärioikeistolla ja -vasemmistolla on siis tässä pääni sisäisessä intuitiivisessa visiossa pidempi häntä. Tässä pitää kuitenkin muistaa että todennäköisyydet tuolla hännässä ovat jo erittäin erittäin erittäin pieniä. Lisäksi tämä intuitio todennäköisesti pohjautuu vanhentuneisiin käsityksiin esim. siitä kuinka laajaa tuhoa terrorismilla on mahdollista saada aikaan. Ihmismieli sortuu aina pitämään havaittua maksimia suurimpana mahdollisena, mutta kuten WTC-isku osoitti, uusi maksimi saa usein vanhan maksimin näyttämään kääpiöltä. Silti helposti mieleen hiipii implisiittinen oletus WTC-iskusta jonain "pahimpana skenaariona".

Cobol kirjoitti:

Tilaston käymistä en tiedä, mutta tuo tilasto kertoo ääriryhmien toimista Helsingissä. Kuten siinä lukeekin. Henkilökohtaisesti pidän siti hieman outona poliisimiehen tarvetta julkistaa mainittu tilasto vuodelta 2017, kun samana vuonna useampi menetti henkensä Turun terrori-iskussa.

Laajenna klikkaamalla

Minä taas pidän aika erikoisena ajatusta, että jos poliisin ei olisi soveliasta julkaista jotain tilastoa jos samana vuonna on joku tietynlainen tragedia tapahtunut, erityisesti kun teko oli eri kaupungissa eikä edes edustanut kumpaakaan vertailussa ollutta akselia eli oikeistoa tai vasemmistoa.

dana77 kirjoitti:

Minä taas pidän aika erikoisena ajatusta, että jos poliisin ei soveliasta julkaista jotain tilastoa jos samana vuonna oliis joku tietynlainen tragedia tapahtunut, erityisesti kun teko oli eri kaupungissa eikä edes edustanut kumpaakaan vertailussa ollutta akselia eli oikeistoa tai vasemmistoa.

Laajenna klikkaamalla

Niin minäkin pidän hyvin erikoisena ajatuksena. Tuo alkumuotoilu oli minulta huono. Kysehän on johtopäätöksen julkaisemisesta, ei tietenkään tilastosta. Kaiken varalta: Taponen kertoi, että tuoreista julkaisemistaan rikostilastoista näkyy selvästi, mikä on uhka ja mikä ei. Tämä on Supon antamien tietojen valossa väärä johtopäätös.

Siellä taas teltat kasassa molemmilla osapuolilla Narninkkatorilla. Jihuuuuu

Uusnatsijärjestö saa jatkaa toimintaansa – hovioikeus hylkäsi vaatimuksen Vastarintaliikkeen väliaikaisesta toimintakiellosta | Yle Uutiset | yle.fi
Vastarintaliike saa jatkaa toimintaansa.

Saksassa Antifa on tehnyt polttopulloiskun islamilaiseen kulttuurikeskukseen/moskeijaan Kasselissa. En laita linkkiä, koska JSN-mediat eivät tätä ole uutisoineet. Googlesta löytyy saksalaismedioiden juttuja aiheesta. #parempipolttopullohyökkäys

Dee Snider kirjoitti:

Saksassa Antifa on tehnyt polttopulloiskun islamilaiseen kulttuurikeskukseen/moskeijaan Kasselissa. En laita linkkiä, koska JSN-mediat eivät tätä ole uutisoineet. Googlesta löytyy saksalaismedioiden juttuja aiheesta. #parempipolttopullohyökkäys

Laajenna klikkaamalla

Suomen kielinen uutinen kyseiseen aiheeseen: Johan on solidaarisuutta: Laitavasemmistolainen Antifa osoitti myötätuntoa polttopulloiskulla! - Suomen Uutiset

Dee Snider kirjoitti:

Saksassa Antifa on tehnyt polttopulloiskun islamilaiseen kulttuurikeskukseen/moskeijaan Kasselissa. En laita linkkiä, koska JSN-mediat eivät tätä ole uutisoineet. Googlesta löytyy saksalaismedioiden juttuja aiheesta. #parempipolttopullohyökkäys

Laajenna klikkaamalla

Kewl. Ja tämä liittyy Suomen laitavasemmistoon... miten? Antifa on niinkuin "Anonymous" hakkereiden parissa - enemmän brändi kuin mikään yhtenäinen liike.

hablaa kirjoitti:

Kewl. Ja tämä liittyy Suomen laitavasemmistoon... miten? Antifa on niinkuin "Anonymous" hakkereiden parissa - enemmän brändi kuin mikään yhtenäinen liike.

Laajenna klikkaamalla

Tarkoitatko sanoa, että Saksan anarkomarkoilla ei ole mitään yhteyttä suomalaisiin anarkomarkoihin? Meikäläiset, kuten tuo käsiraudoitettua svedunassea maijassa pahoinpidelty virkavallan mielivallan uhri ovat ihan kilttejä puudelipoikia?

Zolmu kirjoitti:

Suomen kielinen uutinen kyseiseen aiheeseen: Johan on solidaarisuutta: Laitavasemmistolainen Antifa osoitti myötätuntoa polttopulloiskulla! - Suomen Uutiset

Laajenna klikkaamalla

No jumaleissön. Mitäs mieltä tästä nyt sitten pitää olla? Homma ja Rasmus, apu-va!

hablaa kirjoitti:

Kewl. Ja tämä liittyy Suomen laitavasemmistoon... miten? Antifa on niinkuin "Anonymous" hakkereiden parissa - enemmän brändi kuin mikään yhtenäinen liike.

Laajenna klikkaamalla

Haloo, ei kai internationaalinen ja marxilainen Antifa tunne mitään nationalistisia rajoja. Kyllä minua kiinnostaisi kuulla esim. Dan Koivulaakson mielipide tästä islamofobisesta iskusta. Samoin kiinnostaisi sekin, että mitä Däni ajattelee siitä, että saksalaiset kommunistitoverit yrittivät aikoinaan tilata Carlokselta Dänin suuren idolin, natsien metsästäjä Simon Wiesenthalin murhaamista.

Saas nähdä, jäikö tämä ainoaksi rasistiseksi moskeijaiskuksi Antifan taholta, vai nähdäänkö näitä nyt sitten ympäri Eurooppaa?

Turun hovioikeus päätti Pirkanmaan käräjäoikeuden tavoin, että uusnatsijärjestö Pohjoismainen vastarintaliike ja taustayhdistys Pohjoinen perinne on lakkautettava. Linkki Ilta-Sanomien uutiseen:

Turun hovioikeus päätti lakkauttaa uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen

Oma mielipide sama kuin ennenkin eli en olisi lakkauttanut samoista syistä kuin aiemminkaan.

Cobol kirjoitti:

Turun hovioikeus päätti Pirkanmaan käräjäoikeuden tavoin, että uusnatsijärjestö Pohjoismainen vastarintaliike ja taustayhdistys Pohjoinen perinne on lakkautettava. Linkki Ilta-Sanomien uutiseen:

Turun hovioikeus päätti lakkauttaa uusnatsijärjestö Pohjoismaisen vastarintaliikkeen

Oma mielipide sama kuin ennenkin eli en olisi lakkauttanut samoista syistä kuin aiemminkaan.

Laajenna klikkaamalla

Saas nähdä meneekö korkeimpaan. Kyllä on sananvapaus ottanut tänään taas oikeuslaitoksen toimesta osumaa ja pahasti.

Täysin väärä tuomio kieltää PVL. Sana on vapaa, mutta auktoriteettiset tahot päättää, minkälaista sanomaa saa julistaa, hehheh sananvapaus, just joo. Vastaavanlainen kommunistinen järjestö varmaan saisi toimia, koska Suomellahan on vain ja ainoastaan hyviä kokemuksia kommunistisista tahoista.

Toivottavasti valittavat eteenpäin.

Mihin tuo kieltäminen perustuu? Siis lain mukaan.

Seuraavaksi lakkautetaan jokin muu jengi, väärien mielipiteiden vuoksi. Sitten toinen, kolmas jne. Rima laskee laskemistaan ja kas, on vain yksi aate, jota saa kannattaa. Näin kärjistettynä. Eliitti ja päättäjät määrittelevät tämän.

No joo, aivan sama mulle lakkautetaanko jokin ääriryhmä. Mutta eivät ne toimintaa lopeta. Ehkäpä provosoituneina oikeuden päätökseen, tekevät jotain hölmöä. Ja tästähän voikin lähteä natseilla järjestelmällinen touhukierre. Mutta varmasti syyttäjäpuoli tiedostaa tämän.

Vapauden tappio tämä päätös.

Hovioikeus lakkauttaa uusnatsistisen Pohjoismaisen Vastarintaliikkeen – yleinen etu vaatii toiminnan kieltämistä

Tällä tavalla hovi päätöstään perustelee:

"Hovioikeus katsoo, että yhdistys ei pidä kaikkia ihmisrotuja samanarvoisina ja rotuopilla ja rotujen erillään pitämisellä on keskeinen merkitys PVL:n toiminnassa. Hovioikeuden mukaan kyseessä ei ole sananvapauden rajoissa tapahtuva ulkomaalaispolitiikan arvostelu.

Hovioikeuden mielestä on selvää, että yhdistys ihannoi fasismia ja Hitlerin aikainen Saksan kansallissosialismi on PVL:n keskeinen ideologia, jota se käytännössä tavoittelee. Oikeus toteaa, että on riidatonta, että PVL pitää Hitleriä suurmiehenä.

PVL:n toiminta on hovioikeuden arvion mukaan vihapuheen kaltaista erityisesti juutalaisvastaisen propagandan ja holokaustin vähättelemisen vuoksi. PVL pyrkii myös yhdistymis- ja sananvapauden nojalla seksuaalivähemmistöjen oikeuksien loukkaamiseen."