Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

BileTooth kirjoitti:

Joo tästä ollaan siinä mielessä samaa mieltä, että faktojen puutten takia minunkaan mielestäni emme voi perustellusti väittää, että palkkaerot eivät voisi johtua yhteiskunnan epätasa-arvoisista rakenteista. Kyllä ne voivat ja joissain tapauksissa se on erittäin uskottavaakin, kuten esimerkiksi ne perhevapaat. Joissain tapauksissa siitä voi olla jopa uskottavaa näyttöäkin.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että koska meillä ei ole sitä kovaa faktaa syistä tekijöiden takana, emme myöskään voi perustellusti väittää, että palkkaerot johtuisivat yhteiskunnan epätasa-arvoisista rakenteista. Se on kaiketi aikalailla varmaa, että jokin osa palkkaeroista johtuu myös epätasa-arvoisista rakenteista, mutta emme voi tietää, kuinka suuri osa. Siksi vastustan sitä, kun koko palkkaerot tai suurin osa niistä sälytetään yhteiskunnan rakenteiden ja/tai sovinismin syyksi.

Laajenna klikkaamalla

Minä olen tällä palstalla ottanut tietynlaisen roolin tähän aihepiiriin liittyvissä keskusteluissa. Sitä voidaan jossain määrin pitää pahoilaisen asianajajana toimimisena ja palstan homografiasta helposti aiheutuvan harhan vastustamisena siitä että "kaikki fiksut" olisivat asiasta samaa mieltä, mutta olen halunnut myös seisoa aidosti uskomieni mielipiteiden takana, vaikka sillä ei kavereita ja katu-uskottavuutta kerättäisiin kovien jätkien joukossa.

Tässä ja nyt voin kuitenkin tehdä 99%:n varman lupauksen, että siinä vaiheessa kun kaikki keskusteluissa usein esille tuomani, (ainakin minulle) ilmeiset tasa-arvo-ongelmat on korjauttu laista ja rakenteista, niin tulen oman rummutukseni lopettamaan. En usko että siinä vaiheessa tuloerot olisivat nollassa. Vastaavasti sitä odotellessa en tule antamaan löysää tai päästämään läpi löperöä argumentointia asian suhteen, vaan tulen nämä samat ongelmat nostamaan esiin uudestaan ja uudestaan niissä yhteyksissä, joissa ne toimivat hyvinkin mahdollisesti selittävinä tekijöinä.

dana77 kirjoitti:

Kaipaisin todisteita, että ihmiset ovat tosiaan haluamalla halunneet heikommin palkattuihin tehtäviin ennenkuin leimaisin tuon sellaiseksi tekijäksi, johon ei voisi tasa-arvo-ongelmia liittyä esim äitiyden yksityisen puolen työnantajille aiheuttamien kustannusten myötä (julkkarillahan ei ole kenenkään omat rahat suoraan pelissä).

Laajenna klikkaamalla

Julkisella puolella ovat hyvinkin omat rahat pelissä, tosin epäsuorasti. Verojahan jokainen työntekijä maksaa, ja sitä kautta omia verorahojahan siinä osin käytetään. Valitettavasti tämä ei tunnu koskevan puoluepoliittisesti valittuja ylempiä virkamiehiä ja päättäjiä, joilla ei tunnu aina olevan väliä mihin rahoja haaskataan, mutta ns. alemmat toimihenkilöt ovat monesti hyvinkin vastuullisia siitä, miten heille määritelty budjetti käytetään.

Minkälaisia todisteita mielestäsi kaivattaisiin siihen, että joku haluamalla haluaa heikommin palkattuihin tehtäviin kuten vaikkapa lastentarhanopettajaksi, kirjastonhoitajaksi, nuoriso-ohjaajaksi tai vaikkapa kulttuuri/liikuntatoimeen sen sijaan, että kaikki hakeutuisivat ja haluaisivat yksityisen sektorin superrahakkaisiin hommiin tuohta vuolemaan? Aika moni haluaa sukupuolesta riippumatta tehdä tuontyyppisiä töitä heikommasta palkkatasosta huolimatta, koska he kokevat kyseisillä töillä olevan merkitystä yhteiskunnalle - ja onhan näillä merkitystä yhteiskunnalle, koska yksityinen sektori ei kauaa pyörisi ilman julkisen puolen järjestämää infrastruktuuria eikä joka ainoaa ammattia voi yksityistää. Jokaisesta ei myöskään voi tulla lakimiestä, lääkäriä tai diplomi-insinööriä.

Se on sitten oma lukunsa, miten yhteiskunnassa näitä (monesti naisvaltaisia, mutta ei yksiselitteisesti naisten) ammatteja arvotetaan ja arvostetaan. Juhlapuheissa arvostetaan, palkka-asioissa näytetään pääosin persettä ja ihmisten kutsumusta "pehmeämmäksi" miellettyihin työtehtäviin käytetään hyväksi. Harva sitä jättää vaikkapa lapsia heitteille ja pistää perseen penkkiin lakkohurmoksessa, sen sijaan joku ahtaaja- tai paperimiesporukka voi näin tehdäkin milloin mistäkin syystä ja vetää lukuisia muita toimialoja mukanaan. Sitten tulee kovempi palkkakin.

Tässä on rakenteellinen ongelma joka osin määrittää myös naisten ja miesten palkkaeroja, ja mielestäni se on suurempi rakenteellinen ongelma kuin vaikkapa se, estääkö palomiehen kutsuminen palomieheksi valtaisaa määrää tyttöjä päätymästä kyseiseen ammattiin vai onko puhemiehen historiallinen titteli järkyttävän epätasa-arvon osoitus.

paki77 kirjoitti:

Jos tuo tuosta johtuisikin, voiko tuolle mitään tehdä? Muutoksen pitää lähteä naisista itsestään. Ja ihan tutkittua tietoa sekin, että miehet ottavat esim. sijoittamisessa enemmän riskiä. Näkisin tämän liittyvän suoraan siihen, miehet pyytävät enemmän liksaa silläkin riskillä että jää duuni saamatta.

Laajenna klikkaamalla

Ainakin sen verran, että naisille voitaisiin suunnata informaatiota asiasta. Tuollaista jotkut tasa-arvoa-järjestöt saattavat tehdäkin.

Toisekseen viittasin tuohon, että ongelmat helposti korostuvat jos sukupuolijakauma on epätasainen. Minulla ei ole vaikeuksia uskoa etteikö monet tasa-arvo-ongelmat olisi kertautuvia/kumuloituvia, eli jos muita tasa-arvo-ongelmia saadaan ratkottua, niin se tulee tasoittamaan nykyisiä jakaumia jonkun verran (vaikkei mihinkään 50-50 jakoon päästäkään NFL-pelaajien sukupuolijakaumissa) ja tämän positiivisen kierteen seurauksena myöskin toiset osa-alueetkin kehittyvät parempaan suuntaan vähän kuin itsestään.

Kirjoittelija kirjoitti:

Perjantaina juttelimme töissä mies- ja naisvaltaisten työpaikkojen eroista. Mun kymmenistä työkavereistani yksi on nainen. Hän allekirjoitti täysin väitteen, että miesvaltaisella työpaikalla ilmapiiri on parempi kuin naisvaltaisella, sillä miehet harrastavat vähemmän kyräilyä ja selän takana juonittelua. Meillä ei paljon kyräillä, kun ihmiset vittuilevat toisilleen jatkuvasti ihan päin naamaa. Tätä ovat kiitelleet muutamat miespuolisetkin työkaverini, jotka ovat aiemmin tehneet töitä porukassa, jossa naiset ovat enemmistössä.

Laajenna klikkaamalla

Itsekin olen kuullut vastaavaa monta kertaa. Anekdoottejahan nuo vain ovat eikä voi yleistää. Tietenkin on myös miesvaltaisia työpaikkoja, joissa kyräillään ja juonitellaan sekä naisvaltaisia, joissa on erittäin hyvä ilmapiiri. Helposti voisi silti kuvitella, että keskimäärin tuossa jotain perää olisi, kun sitä molempien sukupuolten edustajien suusta kuitenkin kuulee. Vaikea sanoa.

dana77 kirjoitti:

Minä olen tällä palstalla ottanut tietynlaisen roolin tähän aihepiiriin liittyvissä keskusteluissa. Sitä voidaan jossain määrin pitää pahoilaisen asianajajana toimimisena ja palstan homografiasta helposti aiheutuvan harhan vastustamisena siitä että "kaikki fiksut" olisivat asiasta samaa mieltä, mutta olen halunnut myös seisoa aidosti uskomieni mielipiteiden takana, vaikka sillä ei kavereita ja katu-uskottavuutta kerättäisiin kovien jätkien joukossa.

Laajenna klikkaamalla

Teen vastaavaa itsekin usein, joten ymmärrän erittäin hyvin. En ehkä palstalla niinkään, mutta muuten.

dana77 kirjoitti:

Tässä ja nyt voin kuitenkin tehdä 99%:n varman lupauksen, että siinä vaiheessa kun kaikki keskusteluissa usein esille tuomani, (ainakin minulle) ilmeiset tasa-arvo-ongelmat on korjauttu laista ja rakenteista, niin tulen oman rummutukseni lopettamaan. En usko että siinä vaiheessa tuloerot olisivat nollassa. Vastaavasti sitä odotellessa en tule antamaan löysää tai päästämään läpi löperöä argumentointia asian suhteen, vaan tulen nämä samat ongelmat nostamaan esiin uudestaan ja uudestaan niissä yhteyksissä, joissa ne toimivat hyvinkin mahdollisesti selittävinä tekijöinä.

Laajenna klikkaamalla

Tuo on hyvä kuulla, sillä on olemassa paljon ihmisiä, jotka tuossa kohtaa vain keksisivät uusia syitä rummuttaa samaa rumpua. Se on nähty monia kertoja monissa eri aiheissa, ja tullaan näkemään jatkossakin.

Sen tiedostaminen ja tunnustaminen, että absoluuttiset tuloerot ja sukupuolijakaumien vinoumat eivät välttämättä koskaan katoa, mutta yhteiskunnan on silti ainakin mahdollista olla tasa-arvoinen, on mielestäni rehellisyyden ja objektiivisuuden merkki.

Nyt vedän lyhyen ilman perusteluja: @Musta Nuoli summasi tuossa yllä helvetin hyvin jutun juonen. Ei lisättävää.

Musta Nuoli kirjoitti:

ns. alemmat toimihenkilöt ovat monesti hyvinkin vastuullisia siitä, miten heille määritelty budjetti käytetään.

Laajenna klikkaamalla

Tämä on varmasti totta. Oleellinen kysymys onkin että mitä heille määriteltyyn budjettiin kuuluu. Vaikka peruspalkka olisi määritelty hyvinkin tarkasti tiettyihin raameihin, niin sivukustannukset saattavat mennäkin ihan eri kustannuspisteelle. Toinen juttu on että kun budjetti on, niin sehän on käytettävä. Legendahan kertoo, että jos budjettia ei käytetä kokonaan, niin joku ylempi pomo katsoo että se on ollut turhan iso ja leikkaa sitä.

Musta Nuoli kirjoitti:

Minkälaisia todisteita mielestäsi kaivattaisiin siihen, että joku haluamalla haluaa heikommin palkattuihin tehtäviin kuten vaikkapa lastentarhanopettajaksi, kirjastonhoitajaksi, nuoriso-ohjaajaksi tai vaikkapa kulttuuri/liikuntatoimeen sen sijaan, että kaikki hakeutuisivat ja haluaisivat yksityisen sektorin superrahakkaisiin hommiin tuohta vuolemaan?

Laajenna klikkaamalla

Tämä ei nyt ole erityisen kiinnostava kysymys minun näkövinkkelistä, mutta hakijamäärät voisivat jonkinlaista osviittaa antaa. Erityisesti jos ihmiset ovat kouluttautuneet jollekin alalle ja siten osoittaneet kiinnostusta siihen, mutta sitten päätyneet tekemään työtä joka ei vastaa heidän koulutustaan (johon he ovat mahdollisesti ylikoulutettuja), niin voidaan perustellusti epällä että kyseessä on muukin kuin oma halu. Helpointahan asiaa on tutkia silloin jos samaa hommaa tehdään sekä julkkarilla että yksityisellä. Esim IT-hommia tehdään.

Musta Nuoli kirjoitti:

Tässä on rakenteellinen ongelma joka osin määrittää myös naisten ja miesten palkkaeroja, ja mielestäni se on suurempi rakenteellinen ongelma kuin vaikkapa se, estääkö palomiehen kutsuminen palomieheksi valtaisaa määrää tyttöjä päätymästä kyseiseen ammattiin vai onko puhemiehen historiallinen titteli järkyttävän epätasa-arvon osoitus.

Laajenna klikkaamalla

Minun intternetissä on niin paljon bittejä ettei ole tarvinnut tehdä kipeitä priorisointipäätöksiä että kumpi ongelmaan pitää puuttua. Voin molempiin keskusteluihin osallistua.

Suomessa on alueellisia eroja palkoissa, onko tämä tasa-arvon kannalta ongelma? Syrjitäänkö vaikka kainuulaista, kun hän saa vähemmän palkkaa kuin vaikka turkulainen tai helsinkiläinen?

Kirjoittelija kirjoitti:

Suuri palkka parantaa miehen asemaa parisuhdemarkkinoilla. Suuri palkka ei paranna naisen asemaa parisuhdemarkkinoilla. Kun asiaintila on tämä, onpa tosiaan melko ihmeellistä, että miehet ovat paljon innokkaampia juoksemaan suuren palkkapussin perässä. Jos sinuakin kiinnostaisi naisissa tissien sijasta enemmän heidän sosioekonominen statuksensa, voi olla, että naiset pyrkisivät innokkaammin hyväpalkkaisiin tehtäviin. Valitettavasti ne tissit kiinnostavat sinua paljon enemmän kuin se, paljonko nainen tienaa.

Laajenna klikkaamalla

Höps. Olen persemiehiä. Koska kiinnostavinta ovat perseily, Perseidit, oma perse jne.

Undrafted kirjoitti:

Suomessa on alueellisia eroja palkoissa, onko tämä tasa-arvon kannalta ongelma? Syrjitäänkö vaikka kainuulaista, kun hän saa vähemmän palkkaa kuin vaikka turkulainen tai helsinkiläinen?

Laajenna klikkaamalla

Elinkustannukset (=asuminen) on aivan eri tasolla Kainuu vs Helsinki (pääkaupunkiseutu).

punaiset_lasit kirjoitti:

Elinkustannukset (=asuminen) on aivan eri tasolla Kainuu vs Helsinki (pääkaupunkiseutu).

Laajenna klikkaamalla

Eli sama työ, sama palkka ajattelu kuolee jo siltä osin? Kun tiedostamme alueelliset palkkaerot, niin onko miesten ja naisten osuus koko maassa yhdenmukainen, että sukupuolten palkkavertailu voisi ikinä olla tasoissa?

Undrafted kirjoitti:

Eli sama työ, sama palkka ajattelu kuolee jo siltä osin? Kun tiedostamme alueelliset palkkaerot, niin onko miesten ja naisten osuus koko maassa yhdenmukainen, että sukupuolten palkkavertailu voisi ikinä olla tasoissa?

Laajenna klikkaamalla

Ainakin muistelisin hesarin jutun perusteella, että Helsingissä keskimääräinen ihminen olisi nuori nainen. Tältä osin siis tuo esittämäsi sukupuolten alueellinen jakauma, jos jotain, nostaisi naisten keskiansiota. Tämä siis tarkoittaisi, että tilanne olisi vielä luultuakin epätasa-arvoisempi. Veikkaan kuitenkin, että tuollaiset tekijät on otettu huomioon. Paitsi tietenkin niiden tarkasteluissa, jotka tuijottavat niitä mitään kuvaamattomia puhtaita ja painottamattomia keskiarvoja ilman mitään kontrolleja.

Edit: lisäksi jos korkeamman tulotason alueilla asuisi keskimäärin enemmän miehiä, sehän olisi todennäköisesti vain toinen seuraus samoista syistä, joka ovat johtaneet siihen, että korkeapalkkaisilla aloilla työskentelee keskimäärin enemmän miehiä. Oikeastaan se voisi olla samaa seurausta: Korkean tulotason alueilla on oltava enemmän korkeapalkkaisia töitä, joilla taas työskentelee keskimäärin enemmän miehiä. Samaa ilmiötä siis.

Palkkaerot blaablaa. Tärkeä ja hieno keskustelu jatkuu edelleen, vaikka yritin saada puheenaiheeks poliittisen korrektiuden keskustelua ennakkosensuroivan roolin silpomisasiassa. Mutta jos palkkaerot ja ammattinimikkeet nyt kiinnostaa, Entäs muut varallisuussaannot? Eikö ole oleellista kun pohditaan esim. taloudellista tasa-arvoisuutta. Leskeneläke, tasinkosaannot, perintö... Väitän julkeasti siteeramatta yhtäkään tutkimusta, että miesten perintöeuro on murto osa naisen perintöeurosta.

Ai niin, ei taida taaskaan kiinnostaa. Korkeintaan ammutaan alas "ei oo pakko mennä avioehdottomasti naimisiin". Niin no, ei kai töihinkään ole pakko mennä. (Btw tässä sitten voisi muistaa, että miehiä on enemmän työttömänä ja varsinkin nuorista) Fakta silti on, että ihmiset menevät naimisiin ja ero- ja kuolematilanteissa varallisuus hyvin usein vaihtaa omistajaa.

Tyttöjen silpomiseen on vaikea ottaa kantaa, koska pääosin silpominen tapahtuu ulkomailla ja ei ole niinkään kotimainen tasa-arvokysymys. Poliittisen korrektiuden puitteissa toisen kulttuurin tapojen kritisoiminen menee vaikeammaksi. Kiasmassa oli aiheesta näyttelykin viime vuonna, mutta siinä keskityttiin enemmän Afrikassa tapahtuviin silpomisiin. Ei niinkään otettu kantaa, että Suomestakin lähetetään tyttöjä Afrikkaan silvottaviksi. Mikäli koulussa tai terveydenhuollossa törmätään silvottuun tyttöön, niin vanhemmille tulisi laittaa syyte lapsen törkeästi pahoinpitelystä samantien.

Poikien ympärileikkaus on mielenkiintoinen juttu, koska lapsille saa teetätettyä reiät korviin kaiketi joskus yli 10 vuotiaana vanhemman luvalla ja tatuointeja ei taida mikään kunnollinen paikka tehdä alaikäiselle. Ympärileikkauksen saa kuitenkin teetättää vauvalle. Tässä minusta outo ristiriita.

kende kirjoitti:

Palkkaerot blaablaa. Tärkeä ja hieno keskustelu jatkuu edelleen, vaikka yritin saada puheenaiheeks poliittisen korrektiuden keskustelua ennakkosensuroivan roolin silpomisasiassa.

Laajenna klikkaamalla

Tuoretta tietoa ja poliisin sekä lääkärien vaikeuksia: Selvitys: Suomalaistyttöjä viedään ulkomaille silvottaviksi – "Olen kuullut, että silpomista tehtäisiin Suomessakin" | Yle Uutiset | yle.fi

dana77 kirjoitti:

Eikös näistä lasten hankinnoista aina sanota, että se pitäisi tehdä vain siihen on varaa. Tässä on vielä lähtökohtana, että taustalla on niin järjettömän kallis asuntolaina jonka lyhennyksiä ei pystytä normipalkalla maksamaan eli ns aktiivista tyhmyyttä (joka on erotettavissa yllättävistä sattumuksista joihin ei ole osattu varautua).

Hieman auki jäi että miksi tuo ei olisi lapsen paras pitkässä juoksussa, että hänellä olisi kaksi vanhempaa jotka ovat "ajettu sisään" hänen hoitajakseen.
Meidän kohdalla imetys ei ollut ongelma, koska lapset joivat jauheesta tehtyä maitoa. Toki syynä oli maitoallergiat, mutta joka tapauksessa ratkaisu oli helppo ja toimiva.

Laajenna klikkaamalla

Totta kai se on parasta pitkässä juoksussa mutta aika usein äidin kotona olo on esimerkiksi alle vuoden ikäiselle parempi vaihtoehto (esim. imetys). Tulisiko siis nykyiset vanhempainvapaat jakaa väkisin puoleksi, vaikka sillä ei voitaisi noudattaa nykyisiä suosituksia lapsen näkökulmasta?

Alfred E Neuman kirjoitti:

Meidän firman Ruotsin toimistolla yksi kollegani jäi juuri hiljattain isyysvapaalle, pari päivää lapsen syntymän jälkeen. Ei mitään hajua miten he ovat imetysasian ratkaisseet, mutta ilmiselvästi ovat jotain keksineet. Sori, minulla kun ei ole lapsia niin ei ole ollut aihetta, eikä kiinnostusta, asiaan perehtyä. Mutta siitä huolimatta sanon, että järjestelykysymyksiä.

Laajenna klikkaamalla

Menikö äiti siis töihin kaksi päivää synnytyksen jälkeen? (Vai jäikö isä joksikin aikaa vapaalle äidin kanssa yhtä aikaa, mikä on ihan normaalia) Kuulostaa hyvin erikoiselta tapahtumalta Pohjoismaissa.
Aiemmalla sivulla sanoit keinoja olevan vaikka kuinka, mutta nyt et sitten tiedäkkään edes yhtä?

Alfred E Neuman kirjoitti:

Meidän firman Ruotsin toimistolla yksi kollegani jäi juuri hiljattain isyysvapaalle, pari päivää lapsen syntymän jälkeen.

Laajenna klikkaamalla

Osuiko sopivasti viikonlopulle, niin sai pidettyä varpajaiset alta pois ennen isyyslomia.

Itse henkilökohtaisesti jäin isyysvapaalle seuraavana päivänä syntymästä. Äiti toki tuli muksun kanssa kotiin vasta sitä seuraavana päivänä.

Mediakuutio kirjoitti:

Totta kai se on parasta pitkässä juoksussa mutta aika usein äidin kotona olo on esimerkiksi alle vuoden ikäiselle parempi vaihtoehto (esim. imetys). Tulisiko siis nykyiset vanhempainvapaat jakaa väkisin puoleksi, vaikka sillä ei voitaisi noudattaa nykyisiä suosituksia lapsen näkökulmasta?

Laajenna klikkaamalla

en tiedä mihin suosituksiin viittaat, mutta THL:n suositus täysi-imetykselle on 4-6kk eli se ei ylitsepääsemättömäksi ongelmaksi tule.
Väkisin ei edelleenkään tule jakaa vaan kannustaa siihen tuella.

Mediakuutio kirjoitti:

Menikö äiti siis töihin kaksi päivää synnytyksen jälkeen? (Vai jäikö isä joksikin aikaa vapaalle äidin kanssa yhtä aikaa, mikä on ihan normaalia) Kuulostaa hyvin erikoiselta tapahtumalta Pohjoismaissa.
Aiemmalla sivulla sanoit keinoja olevan vaikka kuinka, mutta nyt et sitten tiedäkkään edes yhtä?

Laajenna klikkaamalla

Nyt täytyy myöntää että ihan millilleen en tiedä tuota aikaa synnytyksestä isyysloman alkuun. Se ei nyt kuitenkaan pointin kannalta ole tärkeää, kaveri on nyt kotona vastasyntyneen vauvan kanssa joten imetysongelma on jotenkin ratkaistu.

Niin. Se, että minä en tiedä niistä keinoista ei tarkoita etteikö niitä olisi.

@RaikkA , ootsä kyllä epeli.

Alfred E Neuman kirjoitti:

Nyt täytyy myöntää että ihan millilleen en tiedä tuota aikaa synnytyksestä isyysloman alkuun. Se ei nyt kuitenkaan pointin kannalta ole tärkeää, kaveri on nyt kotona vastasyntyneen vauvan kanssa joten imetysongelma on jotenkin ratkaistu.

Niin. Se, että minä en tiedä niistä keinoista ei tarkoita etteikö niitä olisi.

@RaikkA , ootsä kyllä epeli.

Laajenna klikkaamalla

Eikös tuo ole ihan kohtuu normaalia.. olin itseki molempien lapsien synnyttyä lomalla heti ku syntyivät. Tosin niin oli myös äitikin.

Pehmeiden arvojen paratiisista kun on kyse niin voihan se olla että siellä jo kehitys siinä pisteesä että miehetkin pystyvät imettämään..

Golden AWe kirjoitti:

Tuoretta tietoa ja poliisin sekä lääkärien vaikeuksia: Selvitys: Suomalaistyttöjä viedään ulkomaille silvottaviksi – "Olen kuullut, että silpomista tehtäisiin Suomessakin" | Yle Uutiset | yle.fi

Laajenna klikkaamalla

Tasa-arvoon voisi jotenkin yhdistää tämän uudehkon Femistinisen Puolueen. Odotan mielenkiinnolla heidän räyhäkkää ulostuloaan tämän ympärileikkaus-uutisen suhteen.

Niin, se mainoslinkki unohtui, tuostapa voipi seurata: FEMINISTINEN PUOLUE

arvee kirjoitti:

Tasa-arvoon voisi jotenkin yhdistää tämän uudehkon Femistinisen Puolueen. Odotan mielenkiinnolla heidän räyhäkkää ulostuloaan tämän ympärileikkaus-uutisen suhteen.

Niin, se mainoslinkki unohtui, tuostapa voipi seurata: FEMINISTINEN PUOLUE

Laajenna klikkaamalla

Hauskaa möyhöämistä sinällään:

- aihe, josta on poliisillakin Suomen osalta liian vähän ja hyvin vähän tietoa
- painostat tahoa, jonka keskeisiin tavoitteisiin kuuluu väkivallan ja perheväkivallan vähentäminen, todennäköisesti voimakkaammin kun millään muulla puolueella

_Tässä asiassa_ taidat haukkua väärää puuta. Vai arvelitko ettei tämä kuulu puoleen mielestä mainittuun lapsiinkin kohdistuvaan väkivaltaan?

T1971 kirjoitti:

Ei tämä kuulu heidän listalleen

Laajenna klikkaamalla

Tämä väite varmaan muuttuu todeksi kun hoet sitä tarpeeksi monta kertaa.

Golden AWe kirjoitti:

Tämä väite varmaan muuttuu todeksi kun hoet sitä tarpeeksi monta kertaa.

Laajenna klikkaamalla

Koska Feministisen puolueen agendaan kuuluu väkivallan ja perheväkivallan vähentäminen, todennäköisesti voimakkaammin kun millään muulla puolueella, niin voinet linkata vaikka kolme ulostuloa tältä puolueelta asiaan liittyen ja nokitat minun googlaukseni.

Naisten ympärileikkaus on ihmisoikeusrikos — LauraHuhtasaari

Helsingin PS-Nuoret ja PS-Naiset: Kaupungin ryhdyttävä toimiin naisten ympärileikkauksia vastaan - Suomen Uutiset

SergeiK kirjoitti:

Koska Feministisen puolueen agendaan kuuluu väkivallan ja perheväkivallan vähentäminen, todennäköisesti voimakkaammin kun millään muulla puolueella, niin voinet linkata vaikka kolme ulostuloa tältä puolueelta asiaan liittyen ja nokitat minun googlaukseni.

Naisten ympärileikkaus on ihmisoikeusrikos — LauraHuhtasaari

Helsingin PS-Nuoret ja PS-Naiset: Kaupungin ryhdyttävä toimiin naisten ympärileikkauksia vastaan - Suomen Uutiset

Laajenna klikkaamalla

Jaa-a, toinen puolueista on kirjannut sen vaaliohjelmaansa, toinen ei. Ja on ollut olemassa vasta reilun vuoden!

Jokaiselle asiaa tukevalle henkilölle tältä osin täysi kannatukseni. Onneksi lakialoite kokonaan erillisestä rikoksesta on nyt vetämässä ja työtä on tukemassa myös poliittisesti sitoutumattomia tahoja.

Golden AWe kirjoitti:

Jaa-a, toinen puolueista on kirjannut sen vaaliohjelmaansa, toinen ei. Ja on ollut olemassa vasta reilun vuoden!

Laajenna klikkaamalla

Minä en löytänyt mitään maininta hakusanalla "ympäril*" Feminiinisen puolueen ohjelmasta:

Poliittiset ohjelmamme — FEMINISTINEN PUOLUE

https://static1.squarespace.com/sta...bb88e8e34f9/1481631397690/FP_yleisohjelma.pdf

Voisitko copy-pastata sen tarkoittamasi kohdan suoraan tähän?