Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Mojo]

Miksi ei vastaavasti pandemian alkuaikoina kohdistettu rajoituksia erityisesti vanhuksiin, joille tauti on erityisen vaarallinen?

Jos tauti olisi alusta lähtien levinnyt vain nuorten keskuudessa, oltaisiinko missään vaiheessa edes huomattu että meillä on olemassa "perusflunssasta" erillinen, ärhäkästi leviävä tauti? Eikö rajoitusten tarkoituksena ollut nimenomaan suojella riskiryhmiä, joihin nuoret eivät millään mittarilla kuulu?

En todellakaan tiedä. Varhilakin voisi olla loman tarpeessa puheistaan päätellen, koska ei tuossa nyt ole mitään järkeä alkaa asettamaan nuorille yhtään mitään rajoituksia.

 

[Center#30]

Tämä jäsen @obi-wan lause täällä kanssa mietinnässä. Pirkanmaallahan oli pitkälti joulu20-kesäkuu rajoitukset siten, että toiminta keskeytettiin vain hetkeksi, mutta muuten turvavälipäätös oli voimassa. Eli esim. jääkiekkoharjoituksissa piti pitää turvavälit, vaikka jäällä olisi ollut vain 10 henkilöä. Tämähän tarkoittaa käytännössä nuorimmilla junioreilla samaa kuin toiminnan keskeyttäminen, koska eihän nuo alle 10v ymmärrä jäällä pitää mitään turvavälejä. Ja muutenkin jääkiekon kaltaisessa harrastuksessa melkoinen kuolinisku.
Jos tuo nyt taas kohdistuu lasten harrastuksiin, niin kyllä saattaa olla monet alueen jääkiekkoseurat pulassa harrastajamäärien kanssa tämän jälkeen. Nyt nimittäin mahdolliset rajoitukset tulevat pahimpaan mahdolliseen ajankohtaan.
Olikos täällä palstalla muuten tietoa pääkaupunkiseudun harrastusten tilasta, mielestäni siellä keväällä oli samanlainen rajoitus, mutta sitä katsottiin siellä eritavalla. Eli osallistujamäärää oli rajoitettu, mutta turvaväleistä ei tarvinnut huolehtia, koska jääkiekon kaltaisessa lajissa kontaktit ovat niin lyhyitä? Tampereella tosiaan asiaa katsottiin niin, että turvavälit pitää toteutua myös jääkiekossa.

Jääkiekon osalta en tarkkaan tiedä, mutta salibandyssä oli täydellinen stoppi sisätiloissa harrastamisen osalta viime syksyn lopusta (olisiko ollut lokakuu) aina kevääseen asti. Ja tämä pk-seudulla. Käytännössä ei päästy lasten ja nuorten kanssa lajiharjoitteluun koko tuona ajankohtana ja aika monella loppui motivaatio ulkona treenaamiseen. Näkyy kyllä karusti lopettaneiden määrässä. En uskalla edes miettiä tilannetta, jos nyt syksystä tulee samanlaiset rajoitustoimet päälle. Uskallan väittää, että vähintään 50% lapsista ja nuorista heittää hanskat tiskiin.

 

[Pete Malmi]

Mitä vittua? Lisää rajoituksia nimenomaan nuorille Varhilan mielestä.

STM:n Varhila Ylellä: Uudet koronarajoitukset kohdistettava nuoriin

Varhilan mukaan rajoitukset tulisi kohdistaa erityisesti nuoriin, joiden keskuudessa tartunnat leviävät tällä hetkellä voimakkaasti. Koronapassi on kansliapäällikön mukaan selvittämisen arvoinen.

www.is.fi

– Jos luvut tätä vauhtia nousevat, kyllä me olemme siinä tilanteessa, että on pakko lähteä harkitsemaan lisärajoituksia.

Rajoituksia tulisi kohdentaa Varhilan mukaan erityisesti nuoriin, sillä tauti leviää tällä hetkellä voimakkaasti juuri heidän keskuudessaan.

Muistaako joku, kun piti tsempata hetken aikaa, jotta riskiryhmät saadaan rokotettua?

 

[Oadie]

Mitä vittua? Lisää rajoituksia nimenomaan nuorille Varhilan mielestä.

STM:n Varhila Ylellä: Uudet koronarajoitukset kohdistettava nuoriin

Varhilan mukaan rajoitukset tulisi kohdistaa erityisesti nuoriin, joiden keskuudessa tartunnat leviävät tällä hetkellä voimakkaasti. Koronapassi on kansliapäällikön mukaan selvittämisen arvoinen.

www.is.fi

– Jos luvut tätä vauhtia nousevat, kyllä me olemme siinä tilanteessa, että on pakko lähteä harkitsemaan lisärajoituksia.

Rajoituksia tulisi kohdentaa Varhilan mukaan erityisesti nuoriin, sillä tauti leviää tällä hetkellä voimakkaasti juuri heidän keskuudessaan.

Tämä alkaa tai on jo lähtenyt käsistä. Kun ei tiedetä mitä pitäisi tehdä niin tehdään vaan jotain summittaista. Tai annetaan ainakin lausuntoja sen suuremmin ajattelematta.

 

[adolf]

Koronavirus | THL:n Salminen arvioi eri maiden koronatoimia: ”Ajatus maan pitämisestä ikuisesti suljettuna on naiivi”

Onnistuneessa koronastrategiassa tärkeää on se, että yhteen malliin ei liiaksi lukkiuduta, sanoo THL:n Mika Salminen.

www.hs.fi

Salmiselta jälleen tolkun puhetta.

 

[arpa80]

Tämä alkaa tai on jo lähtenyt käsistä. Kun ei tiedetä mitä pitäisi tehdä niin tehdään vaan jotain summittaista. Tai annetaan ainakin lausuntoja sen suuremmin ajattelematta.

Kukaan ei saa sairastua, ja silti tauti tullee kiertämään useimmat meistä. Pitkä loppukiri.

 

[iibor]

Miksi ei vastaavasti pandemian alkuaikoina kohdistettu rajoituksia erityisesti vanhuksiin, joille tauti on erityisen vaarallinen?

Jos tauti olisi alusta lähtien levinnyt vain nuorten keskuudessa, oltaisiinko missään vaiheessa edes huomattu että meillä on olemassa "perusflunssasta" erillinen, ärhäkästi leviävä tauti? Eikö rajoitusten tarkoituksena ollut nimenomaan suojella riskiryhmiä, joihin nuoret eivät millään mittarilla kuulu?

Erittäin hyvä kysymys.

Rokotteiden ansiosta meillä tosiaan on nyt keskuudessamme tauti, joka valtaosalle ei aiheuta muuta kuin korkeintaan kuumetta, nuhaa ja kolotusta.

Rokotteiden ansiosta tämä tauti ei juurikaan leviä vanhusten tai riskiryhmäläisten keskuudessa ja vaikka joku näistä taudin saisi, rokotteiden ansiosta valtaosa saa taudista korkeintaan kuumetta, nuhaa ja kolotusta.

Ylimitoitetun testaus- ja karanteenijärjestelmän ansiosta tautia löytyy yhä enenevissä määrin. Kuitenkin iso osa näistä tartunnoista on joko täysin oireettomia tai sitten erittäin lieväoireisia. Lisäksi, ja edelleen, rokotusten ansiosta valtaosa oireisistakin saa korkeintaan kuumetta, nuhaa ja kolotusta.

Kuitenkin, sosiaali- ja terveysministeriömme on valmis rajoittamaan nuorten elämää jälleen, jotta heidän keskuudessaan ei leviäisi tauti, joka aiheuttaa valtaosalle korkeintaan kuumetta, nuhaa ja kolotusta. Ja jotta he eivät levittäisi tautia tuplarokotettuihin riskiryhmäläisiin, joista valtaosa mahdollisen tartunnan ja sairastumisen jälkeen saisivat korkeintaan kuumetta, nuhaa ja kolotusta.

Nyt vittu Kirsi oikeasti.

 

[Uuhis #97]

Mitä vittua? Lisää rajoituksia nimenomaan nuorille Varhilan mielestä.

STM:n Varhila Ylellä: Uudet koronarajoitukset kohdistettava nuoriin

Varhilan mukaan rajoitukset tulisi kohdistaa erityisesti nuoriin, joiden keskuudessa tartunnat leviävät tällä hetkellä voimakkaasti. Koronapassi on kansliapäällikön mukaan selvittämisen arvoinen.

www.is.fi

– Jos luvut tätä vauhtia nousevat, kyllä me olemme siinä tilanteessa, että on pakko lähteä harkitsemaan lisärajoituksia.

Rajoituksia tulisi kohdentaa Varhilan mukaan erityisesti nuoriin, sillä tauti leviää tällä hetkellä voimakkaasti juuri heidän keskuudessaan.

Tämä ei tule toimimaan, nuoret tulevat kiertämään noita rajoituksia(jos itse olisin n 20 vuotias niin tulisin) niin perkeleesti kuin vain voivat. Jossain määrin alkaa Varhilalta kadota realismi.

 

[Blackie]

Jos tauti olisi alusta lähtien levinnyt vain nuorten keskuudessa, oltaisiinko missään vaiheessa edes huomattu että meillä on olemassa "perusflunssasta" erillinen, ärhäkästi leviävä tauti? Eikö rajoitusten tarkoituksena ollut nimenomaan suojella riskiryhmiä, joihin nuoret eivät millään mittarilla kuulu?

Et ole tainnut vielä kuulla nuorten Long-Covidista? Sitä on diagnosoitu jopa sellaisilla, jotka eivät ole sairastaneet Koronaa.

 

[Center#30]

Muistaako joku, kun piti tsempata hetken aikaa, jotta riskiryhmät saadaan rokotettua?

Hyvin on muistissa samoin kuin operaatio loppukiri. Aika helkutin pitkä loppukiri on meneillään. Hapottaa.

 

[Jani82]

Mitä vittua? Lisää rajoituksia nimenomaan nuorille Varhilan mielestä.

STM:n Varhila Ylellä: Uudet koronarajoitukset kohdistettava nuoriin

Varhilan mukaan rajoitukset tulisi kohdistaa erityisesti nuoriin, joiden keskuudessa tartunnat leviävät tällä hetkellä voimakkaasti. Koronapassi on kansliapäällikön mukaan selvittämisen arvoinen.

www.is.fi

– Jos luvut tätä vauhtia nousevat, kyllä me olemme siinä tilanteessa, että on pakko lähteä harkitsemaan lisärajoituksia.

Rajoituksia tulisi kohdentaa Varhilan mukaan erityisesti nuoriin, sillä tauti leviää tällä hetkellä voimakkaasti juuri heidän keskuudessaan.

Kyllä näiden viranhaltijoiden sekoilun takia loppuu viimeinen mielenkiinto noudattaa mitään.
Ensiksi rokotteiden piti vapauttaa, no ei kun tartunnat lisääntyvät niin rajoitetaan vaikka ne riskiryhmät ovat turvassa.
Nyt ihmiset tekevät itse valinnan ottavatko riskin vai ei.

Minkä takia koronaan ei saa sairastua tai siihen ei saa kuolla, mutta mihin tahansa muuhun saa?
Tänä kesänä on Suomessa kuollut hukkumalla moninkertaisesti ihmisiä kuin koronaan. Toiseen kuoleminen on vain niin väärin?

 

[Oadie]

Lausuntoja tungetaan paniikissa joka tuutista vailla minkään näköistä suodatinta lääkäreiltä kuin muiltakin asiantuntijoilta ministeriön kansliapäälikköä myöden ristiin rastiin. Itselle on herännyt semmoinen kysymys, että kuka tätä maata johtaa tällä hetkellä?

 

[Blackie]

Tässä vaiheessa, kun kaikki halukkaat yli 70-vuotiaat (muodostaa menehtyneistä 85-90 prosenttia) ovat saaneet jo toisen rokotuksen, niin rajoituksista ei saada sellaista hyötyä, joka ylittäisi niiden haitat. Nuorten Long-Covid ei näin puutteellisilla tiedoilla saa olla riittävä perustelu.

 

[Steril]

Tulee kyllä taas sellaista paskaa Varhilan suoltamana, että oksat pois. Ei jaksa edes katsella tällaisia uutisia kun alkaa sylettämään. Laitetaanko taas koulut ja harrastukset kiinni, mjötööh? Ja syy tähän mikä, onko hyöty-/haittasuhde kohdallaan? Pidetäänkö huoli siitä, että kolmaskin lukuvuosi menee mahdollisimman reilusti mönkään?

Aluksi suojellaan riskiryhmiä tartunnoilta ja rokotetaan heidät ensiksi (ymmärrettävää) ja nyt rankaistaan sitten nuoria tällä kertaa siitä, että heitä ei ole kaikkia rokotettukaan vielä ja että he yrittävät elää elämäänsä. Ja jälleen kerran katsotaan pelkkiä tartuntalukuja. On tämä logiikka kyllä jotain tähtitieteellisen mahtavaa. Hyvin sä Kirsi vedät!

 

[peterra]

Muistaako joku, kun piti tsempata hetken aikaa, jotta riskiryhmät saadaan rokotettua?

Tämä alkaa tai on jo lähtenyt käsistä. Kun ei tiedetä mitä pitäisi tehdä niin tehdään vaan jotain summittaista. Tai annetaan ainakin lausuntoja sen suuremmin ajattelematta.

Kyllä näiden viranhaltijoiden sekoilun takia loppuu viimeinen mielenkiinto noudattaa mitään.
Ensiksi rokotteiden piti vapauttaa, no ei kun tartunnat lisääntyvät niin rajoitetaan vaikka ne riskiryhmät ovat turvassa.
Nyt ihmiset tekevät itse valinnan ottavatko riskin vai ei.

En ota näihin kantaa, mutta Varhilaa enemmän peterra täältä huutelee vähän, mitäs sille hallituksen viisikon ja Marinin (lähde: Pääministeri: Jos muuntovirus leviää, koko maassa astuvat voimaan epidemian leviämisvaiheen rajoitukset – näin kolmella tasolla toimitaan)

Lainus linkistä:

Rajoitukset koskevat ensin aikuisia
Marinin mukaan aikuisia koskevat rajoitukset tehdään ennen kuin lapsiin kohdistetaan rajoituksia.

Mitäs tälle on tapahtunut?

 

[Flonaldo]

Salmiselta jälleen tolkun puhetta.

Saataisko koko konkkaronkka sieltä lomiltaan takaisin töihin, ja Mika istuttaisi ne koulun penkille, että nyt me kuulkaa tehdään tällä tavalla. Nohynek rinnalle tuplaamaan.

Keep calm and lintubongaa.

 

[Huono pakki]

Kannattaa muistaa, että mitä puoluetta lähellä (onko peräti puolueen jäsen) Varhila on. Ei kai hänkään ole nyt niin kujalla, että haluaisi kohdistaa rajoituksia oman puolueen pää-äänestäjäkuntaan eli eläkeläisiin.

Totta puhuen, eihän näissä Varhilan kommenteissa ole järjen hiventäkään. Ilmeisesti muita rajoitustoimia ei hänen mielestään tarvitse tehdä kuin koulut aina Ala-Asteesta Yliopistoihin saakka etäopetukseen, niin kyllä Korona häviää. Ja toki ravintolat ja harrastukset säppiin myöskin.

Taivas varjele, tätä älytöntä touhua Koronan kanssa täällä suloisessa Suomessamme.

Nyt pitäisi järjen äänen (Salminen,Nohynek?) jyrähtää ja lujasti, mutta uskaltaako kukaan uhamata näitä Varhiloita, Ruotsalaisia, Kiuruja etc.

 

[Jani82]

En ota näihin kantaa, mutta Varhilaa enemmän peterra täältä huutelee vähän, mitäs sille hallituksen viisikon ja Marinin (lähde: Pääministeri: Jos muuntovirus leviää, koko maassa astuvat voimaan epidemian leviämisvaiheen rajoitukset – näin kolmella tasolla toimitaan)

Lainus linkistä:

Rajoitukset koskevat ensin aikuisia
Marinin mukaan aikuisia koskevat rajoitukset tehdään ennen kuin lapsiin kohdistetaan rajoituksia.

Mitäs tälle on tapahtunut?

Niin kokoajan rajoitukset ovat kohdistuneet eniten lapsiin ja nuoriin.
Heille korona on suurelta osin täysin oireeton tai aiheuttaa korkeintaan pieniä oireita niin kaikki heitä koskevat rajoitteet ovat olleet jo tähän mennessä täysin ylimitoitettuja.

Kun rajoitteita lyödään täysin ilman perusteita ja niille ryhmille, joissa niillä ei ole mitään vaikutusta.
Ei tällä ainakaan saada motivaatiota ottaa rokotetta kun rajoitteita lisätään siltikin.

 

[Zer0u]

Jääkiekon osalta en tarkkaan tiedä, mutta salibandyssä oli täydellinen stoppi sisätiloissa harrastamisen osalta viime syksyn lopusta (olisiko ollut lokakuu) aina kevääseen asti. Ja tämä pk-seudulla. Käytännössä ei päästy lasten ja nuorten kanssa lajiharjoitteluun koko tuona ajankohtana ja aika monella loppui motivaatio ulkona treenaamiseen. Näkyy kyllä karusti lopettaneiden määrässä. En uskalla edes miettiä tilannetta, jos nyt syksystä tulee samanlaiset rajoitustoimet päälle. Uskallan väittää, että vähintään 50% lapsista ja nuorista heittää hanskat tiskiin.

Joo tämä toki oli ilmeisesti melkein kaikissa sisälajeissa. Toki nämä totaalisulut ovat vielä kammottavampia nuorille. Turvaväleillä nyt sentään voi jollain tavalla jatkaa harrastusta, mutta kyllä Pirkanmaallakin oli selkeästi havaittavissa melkoista kyllästymistä tuommoiseen harjoitteluun. Täällä oli tosiaan tuo totaalisulku vasta helmikuun lopusta tuohon alkukevääseen.
Samaa mieltä siitä, että jos ei normaali harjoittelu saa jatkua + pelejä saa pelata, niin huomattava osa nuorista heittää hanskat tiskiin. Ja uskallan väittää, että tähän ei tarvita nyt mitään totaalisulkua. (Totaalisulkua siis tuskin tulossakaan).

 

[Jani82]

Joo tämä toki oli ilmeisesti melkein kaikissa sisälajeissa. Toki nämä totaalisulut ovat vielä kammottavampia nuorille. Turvaväleillä nyt sentään voi jollain tavalla jatkaa harrastusta, mutta kyllä Pirkanmaallakin oli selkeästi havaittavissa melkoista kyllästymistä tuommoiseen harjoitteluun. Täällä oli tosiaan tuo totaalisulku vasta helmikuun lopusta tuohon alkukevääseen.
Samaa mieltä siitä, että jos ei normaali harjoittelu saa jatkua + pelejä saa pelata, niin huomattava osa nuorista heittää hanskat tiskiin. Ja uskallan väittää, että tähän ei tarvita nyt mitään totaalisulkua. (Totaalisulkua siis tuskin tulossakaan).

Kyllähän siellä oli nuorilla totaalisulkua jo syksyllä sarjat ja treenit seis.
Oikeasti näillä on jo nyt huomattavasti isompi negatiivinen vaikutus kuin sillä, että joku olisi saanut koronatartunnan.
Seura toiminnasta on tippunut monessa seurassa yli 10% enemmän lapsia ja nuoria kuin ennen. Heitä ei saada enää houkuteltua takaisin ja osaa ei mihinkään terveelliseen harrastukseen.
Näiden viranhaltijoiden päätösten lopullisia seurauksia haetaan vasta vuosien päästä ja niiden kuolonuhrien määrä on isompi kuin koronaan kuolleiden määrä.

Ainut vaan, että näitä ei tilastoida.

 

[Lätty-ylämummo]

Miksi ei vastaavasti pandemian alkuaikoina kohdistettu rajoituksia erityisesti vanhuksiin, joille tauti on erityisen vaarallinen?

Jos tauti olisi alusta lähtien levinnyt vain nuorten keskuudessa, oltaisiinko missään vaiheessa edes huomattu että meillä on olemassa "perusflunssasta" erillinen, ärhäkästi leviävä tauti? Eikö rajoitusten tarkoituksena ollut nimenomaan suojella riskiryhmiä, joihin nuoret eivät millään mittarilla kuulu?

Kovin on lyhyt ihmismuisti...

"Toimintaohjeena yli 70-vuotiaat velvoitetaan pysymään erillään kontakteista muiden ihmisten kanssa mahdollisuuksien mukaan (karanteenia vastaavat olosuhteet), poislukien kansanedustajat, valtiojohto ja kunnalliset luottamushenkilöt."

"Kielletään vierailut vanhusten ja muiden riskiryhmien asumispalveluyksiköissä."

"Kielletään ulkopuolisten vierailut hoitolaitoksissa, terveydenhuollon yksiköissä ja sairaaloissa pois lukien tapauskohtaisesti arvioiden kriittisesti sairaiden ja lasten oireettomat läheiset, saattohoidossa olevien läheiset sekä puoliso tai tukihenkilö synnytysosastolla."

Keksitkö jotain, mikä jäi vanhuksilta vielä rajoittamatta?

Hallitus on todennut yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa Suomen olevan poikkeusoloissa koronavirustilanteen vuoksi

valtioneuvosto.fi

 

[peterra]

Ainut vaan, että näitä ei tilastoida.

Kyllä ne tilastoidaan, mutta menevät tässä maailman ajassa väärään laariin.

Kuitenkin nyt täytyy nähdä metsä puilta. Voimme toki seurata näitä muutamaa median suosikkia (media haastattelee mieluummin niitä, jotka ennustavat kurjempaa kuin niitä, jotka näkevät positiivista & toivoa.) Ei kannata väheksyä sitä, että Nohynekin, Rämetin & Salmisen linjat alkavat lähentyä toisiaan ja yhä enemmän puhe on siinä, että kyllä tässä nyt tietynlaisia riskejä ruvetaan myös ottamaan. Vielä vaan ei ole se aika ja odottavan aika on pitkä.

Isot muutokset tapahtuvat hitaasti, mutta kannattaa tuijottaa, mihin suuntaan liike on menossa. Esim. HUSin lääkäreistä Asko Järvinen on selvästi muuttanut linjaansa ja lähentynyt kannassaan uusimpien faktojen näkökulmasta Nohynekin kantoja ja ulostuloja. Myös osa HUSin tutuista "ei hyvältä näytä" harmaantuvista mieslääkäreistä on kadonnut julkisuuden valokeilasta kesälomalle. Eeva Ruotsalainen on jäämässä tiukimman tulkintansa kanssa yksin, vaikka sille edelleen annetaan mediassa (Yle) paljon tilaa.

Ne asiantuntijat ovat suosituimpia tiedotusvälineille, jotka polarisoivat eniten. Ruotsalainen on polarisoinut ensimmäisestä esiintymisestään lähtien ja todennäköisesti Ruotsalainen ei tule hyväksymään mitään lievennyksiä.

Kun liike suuntautuu tuohon suuntaan niin on väistämätöntä, että asiantuntijoiden eripuraisuus luo politiikkaan liikkumatilaa. Voi olla, että hallituksen viisikko naputtelee sellaisen ratkaisun vielä, joka yllättää.

 

[El Fitzgerald]

Oma häpeä.

Perustelut

 

[Myyrä]

Jos ihminen ei omaa tyhmyyttään ota koronarokotetta, pitääkö perustuslain perusteella silloin vaikeuttaa muiden elämää ja yritystoimintaa? Mielestäni ei.

Tässä on jo alkujaankin vähän typerä lähtökohta, että otetaan kaksi erilaista todella huonoa vaihtoehtoa ja oletetaan, että niiden välillä olisi pakko valita. Vähän kuin se perinteinen, että sun pitää valita rutto tai kolera.

Kun taas helpoin, fiksuin ja järkevin lähtökohta olisi, että tässä tilanteessa me ei tarvita mitään turhanpäiväistä koronapassia, eikä me tarvita myöskään mitään turhanpäiväisiä rajoituksia.

 

[Näkkäri]

Perustelut

Eli ellei ole mitään fyysistä syytä, joka estää koronarokotteen ottamisen niin on oma syy mikäli kärsii rajoituksista ilman mahdollisesti tulossa olevaa koronapassia.