Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 018 060
  • 81 135
Suosikkijoukkue
HIFK
Äläs nyt ole hölmö.

Asko Järvisen jutut voi olla erittäin päteviä ilman suodatinta, mutta kun ne kulkevat klikkiotsikkopaskamyllyn läpi ja niissä viljellään termejä kuten "voi", "saattaa", "on mahdollista, että", "on olemassa vähän tietoa, että" jne jne. niin kyllä fiksulla ihmisellä pitää soida kaikki kellot. Se asia ei ehkä sittenkään satavarmasti ole niin kuin otsikossa lukee.
Pyydän syvästi anteeksi etten ole kanssasi samaa mieltä ja olen kuunnellut vääriä profeettoja.

Siinä maikkarin uutisessa minkä jaoin oli ihan suora haastattelu missä kyseinen ylilääkäri sanoi sanatarkasti lainaamani tekstin.

Jatkossakin olen asiantuntijamyönteinen enkä anna hirveästi painoarvoa keskustelupalstojen "asiantuntijoille" joilla tuntuu olevan paras tieto asioista.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Pyydän syvästi anteeksi etten ole kanssasi samaa mieltä ja olen kuunnellut vääriä profeettoja.

Siinä maikkarin uutisessa minkä jaoin oli ihan suora haastattelu missä kyseinen ylilääkäri sanoi sanatarkasti lainaamani tekstin.

Jatkossakin olen asiantuntijamyönteinen enkä anna hirveästi painoarvoa keskustelupalstojen "asiantuntijoille" joilla tuntuu olevan paras tieto asioista.

Eli kun sinulle tarjotaan lähteeksi Lancet niin seuraava lainaus on mielestäsi hyvä vasta-argumentti sille:

"Olemassa olevan tiedon perusteella arvioidaan, ettei Intian virusmuunnos aiheuta vaarallisempaa tautia kuin aiemmat laajasti levinneet virusmuunnokset.
– Se tarttuu nopeasti ja leviää huomattavalla voimalla. On myös jonkinlaista näyttöä, että se kiertää rokotuksen tuomaa immuunisuojaa vaikka se tieto ei ole kovin hyvää tässä vaiheessa"

Jännästi myös lainaus katkeaa ennen tätä:

"– Itse uskon, että virusmuunnokset eivät ole niin merkittävä uhka, kun rokotukset on saatu, että oltaisiin uudelleen nollatilanteessa ja lähtisi uusi pandemia käyntiin. Se tuntuu kovalta vaihtoehdolta, enkä siihen usko.

– Aiemmin pelätty Etelä-Afrikan virusmuunnos ei ole kyennyt epidemioita aiheuttamaan. Uskon ja toivon, että näin on myös Intian muunnoksen osalta."
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pyydän syvästi anteeksi etten ole kanssasi samaa mieltä ja olen kuunnellut vääriä profeettoja.

Siinä maikkarin uutisessa minkä jaoin oli ihan suora haastattelu missä kyseinen ylilääkäri sanoi sanatarkasti lainaamani tekstin.

Jatkossakin olen asiantuntijamyönteinen enkä anna hirveästi painoarvoa keskustelupalstojen "asiantuntijoille" joilla tuntuu olevan paras tieto asioista.

Ei ole syytä pyytää anteeksi, mutta kannattaa valikoida lähteet, joihin uskoo. Klikkimedia ei ole aina täysin totuuden perässä vaan haluavat myydä lehtiä ja saada klikkejä. Niihin vaaditaan raflaavia otsikoita ja mieluiten pelkoa ja/tai kauhukuvia.

Mutta elämä opettaa. Tässäkin.
 

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
No näillä otsikoilla ja lausunnoilla todellakin ainakin tiettyjen ihmisten mieliin iskostuu hyvin se, että "korona ei lopu koskaan". Sitten loikitaan jossain maaseudulla, jossa asuu viisi ihmistä kymmenen kilometrin säteellä, niin naapuria karkuun kun tulee ulkona vastaan. Uskokaa tai älkää, tiedän tällaisenkin tapauksen.

Tuli jotenkin kyllä ihan mieleen mummovainaani viimeiset vuodet vuodeosastolla, joka mm. kyseli sotilaista, jotka liikuskelleet sairaalan katoilla.

Millaisiahan horinoita sitä kuuleekaan tuollaisen trauma-asteen saavuttaneilta operaattoreilta, kun saavuttavat saman kosketuspinnan ohuuden reaalimaailmaan? Sinänsä sotilaista jännääminenhän tuo vain kenties epämukavien asioiden tiedostamisen toiselle osapuolelle, mutta koronasta vauhkoontuminen saattaa tehdä jo hankalaksi tällaisen henkilön minkäänlaisen lähestymisen ilman hazmat-asuja. En oikeasti tiedä kuinka pehmeät huoneet itse ketäkin tässä vielä odottaa...

Itse menin lankaan ja luulin, että ehkä kesäkuuksi otettaisiin ne rajoitukset pois kun loppukireistä jo niin kovaa puhuttiin. Mitään Suomen terveydenhoidon kantokykyä tai riskiryhmiä uhkaavaa epidemiaa koronasta ei näillä variantein tule, jos nyt rokottelu edistyy edes näin kun nyt. En jaksaisi toistaa muita, mutta nimenomaan niiden tartuntamäärien tuijottelu on syytä yksiselitteisesti lopettaa. Täysin hedelmätöntä ja taaksepäinkatsovaa ajattelua, jossa halutaan ilmeisesti tarrautua kiinni menneeseen, koronan mystiseen maailmaan eikä jo vähitellen päästää irti ja hyväksyä se sellaiseksi kiertolaiseksi kun sitten päätyy olemaan.

Naurattaa kyllä nyt myös tilastointeiluun liittyvä ongelmallisuus, joka saattoi näkyä -4 kuolemakirjauksessakin. Kyseessä lieni hyvin todennäköisesti liemet hihaan ottaneita henkilöitä ja varmaan arvottu, että olikos tämä nyt koronakuolema, rokotuskuolema vai muu kuolema ja ei kehdattu pitää koronakuolemana sitten ainakaan. Hyvä niin.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vieläkään en keksi yhtään syytä, miksi ilmaantuntuvuusluku pitäisi saada noin matalalle. Tämän hetkinen(kään) taso ei aiheuta minkäänlaisia ongelmia kuolleiden määrässä tai sairaanhoidon kapasiteetissa.

En itsekään tiedä, että onko se oikeasti järkevä linjaus - tai oikeastaan, että onko se edes mikään linjaus. Mutta jos yritetään ajatella positiivisesti, niin tuokin raja tulee ihan kohta vastaan. Jos katsotaan, mikä meillä oli rokotusaste kaksi viikkoa sitten (31.33%) ja mikä se on nyt (38.8%), on ero ihan selkeä. Ja kun huomioidaan se, että nyt ollaan edetty jo selkeästi nuorempiin ikäluokkiin, tuo vielä korostuu. Oma laskuharjoitukseni, jossa olen antanut painokertoimia eri ikäluokille, arvioi sitä, että kaksi viikkoa sitten saavutetulla kattavuudella estettäisiin noin yksi tartunta neljästä, kun nyt tämän päivän kattavuudella yksi kolmesta.

Tuo on merkittävää siksi, että vastustuskyky kehittyy suunnilleen parissa viikossa. Siksi tällä hetkellä rokotteet estäisivät suunnilleen sen yhden tartunnan neljästä, mutta kahden viikon kuluttua tuo muuttuu yhteen estettyyn tartuntaan kolmesta. Jos tuo arvioini menisi edes yhtään oikeaan suuntaan, niin mielestäni mikään ei enää estä sitä, että tartunnat lähtisivät kunnolla laskuun, joka vain kiihtyy, kun rokotukset etenevät vielä nuorempiin. Nämä ryppäät vain heiluttavat kokonaisuutta, mutta eivät pysäytä kehitystä.

Siksi mielestäni meidän ei kannata suuremmin stressata siitä, että onko ilmaantuvuusluvussa raja 50 tai 25 - tai vaikka 8, koska sekin tullaan saavuttamaan tällä menolla yllättävän pikaisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole syytä pyytää anteeksi, mutta kannattaa valikoida lähteet, joihin uskoo. Klikkimedia ei ole aina täysin totuuden perässä vaan haluavat myydä lehtiä ja saada klikkejä. Niihin vaaditaan raflaavia otsikoita ja mieluiten pelkoa ja/tai kauhukuvia.

Mutta elämä opettaa. Tässäkin.
Vastaako asiantuntijat kysyvän median mukaan? Onko sillä väliä mikä media kysyy vai onko asiantuntijan mielipide sama riippumatta kysyjästä?
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tällä hetkellä Manchesterissa: 10 000 katsojaa - suurimmalla yleisöstä ei maskeja. USA:ssa ympäri maata viime yönä playoffeja 30-70%:n täyttöasteella sisätiloissa.

Suomessa kielletään toimivat rokotteet ja pidetään rajoitukset. Vielä pari viikkoa.
Ei hätää. Kunhan olet saanut kaksi rokotetta, saat poistua avaruuspuvussa kotoa ulos, kunhan muistat pitää 20m turvavälin.

Iltapäivälehtien otsikointi onkin tänään vaihtunut siihen, että suurimmissa osissa maakuntia tilanne on koko pandemian ajan pahin ja todella monella alueella tilanne on huonontunut nopeasti dramaattisesti”. No tottahan tuo sinällään on joo, mutta hieman ehkä vääristää kokonaiskuvaa.

Ei tässä kenenkään kannata kyllä mitään lupia odottaa hallitukselta tehdä yhtään mitään ennen syksyä. Mutta onneksi pystyy kuitenkin jotenkuten normaalia elämää elelemään kesän suosituksista välittämättä. Ulkomaanmatkat jää tekemättä, yleisötilaisuuksissa ei voi käydä ja terassilta pitää siirtyä ajoissa muualle jatkamaan juopottelua, mutta muuten.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli kun sinulle tarjotaan lähteeksi Lancet niin seuraava lainaus on mielestäsi hyvä vasta-argumentti sille:
Pyydän nöyrästi anteeksi etten osaa englantia tarpeeksi hyvin tehdäkseni päätelmiä vieraskielisestä lääketieteellisestä tutkimuksesta vaan joudun tyytymään kotimaiseen asiantuntijaan.

En tiedä kuinka monetta kertaa joudun toistamaan samaa. Luotan siihen, että meidän omat lääketieteelliset asiantuntijat seuraavat tutkimuksia ja kertovat meille maallikoille niiden tulokset. En ole missään nähnyt Asko Järvistä syytetyn valehtelusta, oletko sinä sitä mieltä, että hän valehtelee?
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siinä olet oikeassa, mutta en nyt pitäisi väkiluvultaan Afrikan pienintä valtiota myöskään näissä jutuissa kovin hyvänä vertailukohtana.
Hyvä vertailukohta olisi Norja. Tosin niillä olisi varmasti Suomea enemmän rahaa tehdä shoppailua, mutta samasta laarista kauhovat kuin Suomi. Kertonee sen että Suomessa on toimittu oikein.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3

RIP Kanta-Häme. +40% aikuisten ensirokotekattavuudella ja ilmaantuvuusluvulla 76/100 000 terveydenhuollon kantokyky on mestarin mukaan välittömässä vaarassa. Sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sally Leskinen on varmasti tehnyt asiat viimeisten vuosien aikana aivan viimeisen päälle, kun tuollaiseen tilanteeseen päästään noilla luvuilla.

Joko ruumiskontit ovat Sallyn johtamien sairaaloiden pihalla?

Ongelma täällä on että tuo tauti saatiin tällä kertaa tuonne Terveyskeskuksen vuodeosastolle ja tautiin sairastuneiden joukossa myös useita hoitohenkilökuntaan kuuluvia. Sen lisäksi siis kaksi osastoa on suljettu. Olen tosin samaa mieltä että tuo Sally Leskinen on ainakin välillä ollut varsinainen tuomiopäivän pasuuna jota ei pidemmän päälle jaksanut kuunnella, toki oli tässä rauhoittunut mutta näyttää jälleen vähän innostuneen. Toki tuo rypäs näyttää omiinkin silmiin, viime viikkojen ja useiden nollapäivien Riihimäellä pahalta. Saa nähdä päästäänkö jälleen jopa hetkeksi kärkisijalle ilmaantuvuudessa, nyt voidaaan tehdä se jopa koko maan tasolla, Riihimäen ennätys ilmaantuvuudessa on siis tämän pandemian aikana reilu 200/100 000 asukasta kohti. Ja meillä oli siis ennen viime syksyä koko kaupungissa alle 30 todettua korona tapausta, nykyisin mennään selvästi Kanta-Hämeen kakkosena reilulla 300 tapauksella, vain Hämeenlinnassa on ollut enemmän tartuntoja.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei tässä kenenkään kannata kyllä mitään lupia odottaa hallitukselta tehdä yhtään mitään ennen syksyä. Mutta onneksi pystyy kuitenkin jotenkuten normaalia elämää elelemään kesän suosituksista välittämättä. Ulkomaanmatkat jää tekemättä, yleisötilaisuuksissa ei voi käydä ja terassilta pitää siirtyä ajoissa muualle jatkamaan juopottelua, mutta muuten.

Kyllähän sen muistaa lapsuudesta, että joulupukin odottelu oli tuskastuttavaa aina aattoiltaan asti. Mutta kyllä minä uskon edelleen vakaasti siihen, että rokotukset oikeasti hoitavat tämän niin tehokkaasti, että vaikka hallituksella olisi minkälaisia kriteereitä tahansa, niin ei rajoituksille oikein löydy perusteluita enää reilun kuukauden kuluttua.

Kesäkuu tulee vielä liian äkkiä, mutta heinäkuu on jo paljon parempi. Ja jos lomaa on yhtään vaikkapa elokuussa (itselläni kolme viikkoa), niin silloin on varmasti ehditty jo rajoituksia purkaa hyvin isolla kädellä, vaikka näistä ryppäistä nyt tulisikin viivettä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki

RIP Kanta-Häme. +40% aikuisten ensirokotekattavuudella ja ilmaantuvuusluvulla 76/100 000 terveydenhuollon kantokyky on mestarin mukaan välittömässä vaarassa. Sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sally Leskinen on varmasti tehnyt asiat viimeisten vuosien aikana aivan viimeisen päälle, kun tuollaiseen tilanteeseen päästään noilla luvuilla.

Joko ruumiskontit ovat Sallyn johtamien sairaaloiden pihalla?

Täällä ilmaantuvuus on 84 / 100 000 asukasta viikossa eli tuplasti pahempi kuin Suomen kotimaakunnassani Kanta-Hämeessä. Huomioitavaa kuitenkin on se, että tilanne ei täällä ole ollut näin hyvä sitten syyskuun. Tässä on siis menty kaksi kolmasosaa vuodesta putkeen moninkertaisesti - pahimmillaan kaiketi monikymmenkertaisesti - suuremmalla ilmaantuvuudella. Terveydenhuollon kantokyvyn rajat eivät ole tulleet vastaan, joskin yhdessä vaiheessa marraskuuta oli kovemmanpuoleista hässäkkää, kun koko maassa paukuteltiin 7 000 - 9 000 tartunnan päivälukemia.

Kun mun käsitykseni on, että suomalaisen terveydenhuollon organisointi sekä tehokkuus on lähellä maailman kärkeä, niin millä saatanalla on edes mahdollista, että Suomessa voidaan sanoa terveydenhuollon kantokyvyn olevan "välittömässä vaarassa" tuommoisilla lukemilla? Ja jos se oikeasti niin olisi, niin seuraavat kysymykseni olisivat:

1. Olisiko sote-uudistuksella vähä kiire, mitä?
2. Mitä jos tämä pandemia olisi iskenyt Suomeen kovaa?

Hetkeäkään en tosin usko terveydenhuollon kantokyvyn olevan oikeasti vaarassa, koska eihän se vain voi olla niin Suomen kaltaisessa, hyvin toimivassa maassa tämmöisessä tilanteessa. Eihän?

Edit. @flintstone n viesti edellä avasi hieman tilannetta.
 
Viimeksi muokattu:

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

ML17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins

RIP Kanta-Häme. +40% aikuisten ensirokotekattavuudella ja ilmaantuvuusluvulla 76/100 000 terveydenhuollon kantokyky on mestarin mukaan välittömässä vaarassa. Sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sally Leskinen on varmasti tehnyt asiat viimeisten vuosien aikana aivan viimeisen päälle, kun tuollaiseen tilanteeseen päästään noilla luvuilla.

Joko ruumiskontit ovat Sallyn johtamien sairaaloiden pihalla?
MItä ihmettä tämä tarkottaa? Kuinka monta ihmistä tuolla on sairaalahoidossa?
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Ei Suomessa ole terveydenhuollon kantokyky vaarassa eikä ole ollutkaan vaarassa. Silkkaa pelottelua lehdiltä. Jos on oikeasti vaarassa, niin Suomi on täysi kehitysmaa terveydenhuollon osalta.
Johtajalääkärit tuota huutelevat ja lehdet sitten tietysti ilomielin siteeraavat. Eiköhän jokaisen sairaanhoitopiirin jokin johtava lääkäri ole vähän samanlainen lausuja. Turussakin juuri kerrottiin, että ennenkuin kaikki on rokotettu kahten kertaan, ei juuri mitään saa avata.

Täytyy hattua nostaa, että viran puolesta kehtaavat noinkin suoraan valehdella. Tai sitten oma työ on todella tehty niin huonosti, että tosiaan kaikki normaalitilasta poikkeava on katastrofi.

Sitten on toki noita sairaanhoitopiirien muita johtajia, jotka eivät ole lääkäreitä, jotka antavat huomattavasti realistisempia ja totuudenmukaisempia lausuntoja. Mutta nämä jäävät koko ajan pimentoon, kun ei ketään olisi maalis-huhtikuussakaan kiinnostanut lukea juttuja siitä, että kapasiteetti riittää vielä vallan mainiosti. Kuten turun joku ei-lääkäriviskaali silloin totesi.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vastaako asiantuntijat kysyvän median mukaan? Onko sillä väliä mikä media kysyy vai onko asiantuntijan mielipide sama riippumatta kysyjästä?

Sinulla ei ole ilmeisesti käsitystä miten ns. keltainen lehdistö toimii. Voin opettaa vähän ja annan esimerkin:

T = toimittaja
L = lääkäri

T: Toimittaja X Iltapulusta moi.
L: Terve.
T: Mikäs koronatilanne? Onko muunnoksia ollut? Voivatko ne kiertää rokotetta?
L: Koronatilanne on rauhallinen. Päijät-Hämeessä on nyt hieman enemmän tautia ja kenties jotain varianttiakin.
T: Ok. Onko mahdollista, että variantti kiertää rokotetta ja rokotettuja kuolee tautiin?
L: No ei tässä ole sellaista syytä spekuloida tällä tietomäärällä ollenkaan.
T: Onko se periaatteessa mahdollista?
L: No, on se periaatteessa mahdollista, mutta...

Otsikko Iltapulussa 7 sekuntia puhelun päättymisen jälkeen: "Päijät-Hämeessä rokotetta kiertävää varianttia. Lääkärin mukaan rokotettuja voi kuolla tautiin"

Siitä sitten hetki niin se sama juttu on täällä ja Pihtiputaan mummut naulaavat ovia sisäpuolelta kiinni kun se tappajavariantti on tulossa.

Eli vielä kerran. Älä osta kaikkia keltaisen lehdistön juttuja sellaisenaan vaan suodata niitä rajusti.
 
Viimeksi muokattu:

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Kyllä sellaista paskaa repii lehdet taas, edelleen siis tuo myy riittävästi.

- Tartuntojen lasku taittunut!
- Pahin tilanne koko pandemian aikana!
- Terveydenhuollon kantokyky vaaka-laudalla!
- Rokotettu sai koronan!
- Englannissa vittu 50 ilmaantumisluku!
- Sanna Marin oppositiolle: Olkaa kiitollisia hallitukselle!

Niin helvetin väsynyttä.

Samassa tulee sitten jotain ihan tuubaa, availlaan tunti kerrallaan sitä ja tätä. Helsinki avaa uimahallit 55 ja ennen sitä syntyneille, oli rokote tai ei. Kiurun jarrutusjäljet edelleen näkyvissä pöntöissä läpi Suomen.

Siitä vaan olkaamme kiitollisia, että sitä ulkonaliikkumispakettia ei tullut, koska jos on näin vaikea purkaa rajoituksia, niin oltaisiin vielä juhannuksena ulkoiltu pihapiirissä. Onneksi hallitus - kiitos! - koki mitä ihmeellisemmän edelleen selittämättömän herätyksen viikon aikana ja se sentään unohdettiin.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Onneksi hallitus - kiitos! - koki mitä ihmeellisemmän edelleen selittämättömän herätyksen viikon aikana ja se sentään unohdettiin.
Eikä edes kokenut vaan ajoivat tuota läpi väkisin koska se oli välttämätöntä. Onneksi on perustuslakivaliokunta joka torppasi tuollaisen paskalain mikä oli näiden muutaman hallituksen perseenreijän masinoima.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Vastaako asiantuntijat kysyvän median mukaan? Onko sillä väliä mikä media kysyy vai onko asiantuntijan mielipide sama riippumatta kysyjästä?
Muista myös että noissa asiantuntijalausunnoissa on aina agenda takana. Ei ne ole mitään neutraaleja lausuntoja, vaan kyllä niillä aina ajetaan omaa päämäärää. Esim. nuo ylilääkärit toteaa aina että kantokyky kaatuu ihan justiinsa ja maalaa isoka kauhukuvia, koska heillä on tavoitteena saada kaikki pois sairaaloista. Onko tuo sitten puolueeton asiantuntijalausunto? Ei ole. Siks juuri keltainen lehdistö noita haastattelee kuten @Näkkäri ansiokkaasti toi jo esille.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ja lisätään vielä tähän Kanta-Hämeen tilanteeseen eli sairastuneiden lisäksi siis hoitohenkilökuntaa on myös asetettu karanteeniin joten voi tuossa kantakyvyssä oikeastikin olla jotain perää, tunnetustihan hoitajamitoitus ei ole mitoitettu ainakaan yläkanttiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös