Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Pirkanmaalla 59 tartuntaa TAYS:n mukaan. Nuo 21. ja 22.3. tulleet 18 ja 11 tartuntaa olivat liian positiivisia nykytilanteeseen nähden. Jonkinlainen tilastopoikkeama siis.

Nyt kolmena viime päivänä tartuntoja on ollut 50, 46 ja 59.

 

[Ann Arbor]

Vähän kyllä epäilen, että rikotaankohan maassamme maagista tuhannen päivittäisen tartunnan rajaa kertaakaan koko pandemian aikana. Tiedän hyvin, kuinka huonosti yksittäisten päivien tartuntamäärät kuvaavat epidemian tilaa, mutta tässäkin threadissa nelinumeroisia päiviä on odotettu ja manailtu useaan otteeseen, että luulisi Kristan organisoivan piakkoin vaikka jonkinlaisen massatestaustempauksen PK-seudulla, että tavoite täyttyisi ja iltapäivälehdet saisivat näyttävät mustapohjaiset otsikot.

Siis miettikää nyt vaikka komean NHL-uran pelanneita, joilla tuhannen matsin rajapyykki jää ihan muutamasta hassusta vajaaksi. Pikkujuttuja luonnollisesti, kun tuossa vaiheessa pankkitilin saldo on yleensä varsin kivaa katseltavaa ja jos Stanley Cup-sormuskin komeilee kassakaapissa, siirtynee pelaaja eläkepäivien viettoon varsin onnellisena miehenä, mutten ihmettelisi vaikka rajapyykin niukka missaaminen harmittaisi.

 

[Jeffrey]

Sitten jotkut jaksavat vieläkin kiukutella siitä, juinka joutuvat laittamaan maskin naamalle asioidessaan kaupassa ym. Some fucking class. Ja jos ei ole varaa ostaa vaikka yhtä pakettia kertakäyttömaskeja, joilla pärjäisit vuoden jos vaihtaisit edes viikon välein, niin Kelasta saanet varmasti tukea tähän valtavan suureen investointiin.

Nohnoh... Eipä ainakaan tällä palstalla ole taidettu itkeä maskin käytöstä. Mielestäni on ihan rationaalista todeta käyttävän maskia sosiaalisesta paineesta. Mitään, toistan ei mitään tieteellistä näyttöä ole maskin oikealle hyödylle. Uusimmatkin tutkimukset kertovat, ettei maskin hyödyt ole tilastollisesti mitenkään merkittäviä. @Fat Cat ylempänä heitti 10%, mutta tämä on kylmä heitto eikä ole likimainkaan linjassa tieteellisten tutkimusten kanssa.

Mielestäni on siis ihan rationaalista todeta maskin käytön johtuvan sosiaalisesta paineesta - eikä siinä mitään! Ihan pätevä syy se on siinä missä mikä tahansa muukin. Toki jos kaikki käyttävät, saattaa kulkutauti hieman hidastua, mutta kuten tutkimuksissa todettu - vaikutus ei liene tilastollisesti merkittävä.

Maski on noussut eräänlaiseksi symboliksi tässä pandemiassa, ja ihan hyvä niin. Uskon, että sen symbolinen arvo kriisin selättämisessä on jopa suurempi kuin aktuelli pisaratartunnoilta suojaava tekijä. Eikä siinä ole mitään vikaa - eikä mielestäni pitäisi joutua tällaisen syyllistyksen kohteeksi mikäli sen ääneen sanoo.

 

[Jermu]

Tämä maskien käyttö/käyttämättä jättäminen ei ratkaise noita ongelmia, mitä tuossa ylempänä luettelit. Rokotukset ratkaisee sen asian, jos tosiaan siihen asti halutaan odotella.

Ei missään nimessä ratkaise, mutta jos sillä on edes pieni vaikutus siihen, ettei tauti leviä yhtä helposti ja pystytään välttämään osa tartunnoista, on se kokonaiskuvassa hyvin mitätön uhraus yksittäiseltä ihmiseltä.

 

[arpa80]

Pirkanmaalla 59 tartuntaa TAYS:n mukaan. Nuo 21. ja 22.3. tulleet 18 ja 11 tartuntaa olivat liian positiivisia nykytilanteeseen nähden. Jonkinlainen tilastopoikkeama siis.

Nyt kolmena viime päivänä tartuntoja on ollut 50, 46 ja 59.

Viikkotasolla vielä ollaan menossa oikeaan suuntaan, mutta toki hieman huolestuttaa viime päivien isommat lukemat. Harmi kun PSHP ei ole kertonut tartunnoisa niin kuin se on aikaisemmin tehnyt.

 

[smugu]

Ei missään nimessä ratkaise, mutta jos sillä on edes pieni vaikutus siihen, ettei tauti leviä yhtä helposti ja pystytään välttämään osa tartunnoista, on se kokonaiskuvassa hyvin mitätön uhraus yksittäiseltä ihmiseltä.

Olet ihan oikeassa. Tästä syystä minun mielestä se minunkin "kosmeettinen" maskin käyttö on parempi kuin olla ilman. Se antaa muillekin ihmisille signaalia ja painetta käyttää maskia ja sitä kautta useammilla ihmisillä on joku rätti naamalla. Oli se sitten auton lattialta kaivettu monta kuukautta vanha kertakäyttömaski tai uusi pakasta vedetty, niin aina se on tyhjää parempi.

 

[Tadu]

Mitään, toistan ei mitään tieteellistä näyttöä ole maskin oikealle hyödylle.

Aika valikoivasti saa tieteellisiä tutkimuksia lukea päästäkseen tähän johtopäätökseen.

 

[Clubittaja]

Onko sieltä nyt tullut jotain maskitutkimusta ulos, joka olisi tehty oikeassa maailmassa - ei laboratoriossa? Ja onko siitä saatu tehtyä selkeät johtopäätökset?

Olisi mielenkiintoinen.

 

[Pepper Jack]

Nohnoh... Eipä ainakaan tällä palstalla ole taidettu itkeä maskin käytöstä. Mielestäni on ihan rationaalista todeta käyttävän maskia sosiaalisesta paineesta. Mitään, toistan ei mitään tieteellistä näyttöä ole maskin oikealle hyödylle. Uusimmatkin tutkimukset kertovat, ettei maskin hyödyt ole tilastollisesti mitenkään merkittäviä. @Fat Cat ylempänä heitti 10%, mutta tämä on kylmä heitto eikä ole likimainkaan linjassa tieteellisten tutkimusten kanssa.

Mielestäni tästä oli keskustelua jokunen viikko sitten ja silloin kyseessä oli kangasmaskit. Käsittääkseni tiedeyhteisö ja tutkimukset nimenomaan näkevät jopa kirurginmaskeilla olevan merkittävää hyötyä koronaa vastaan. En tiedä miten brittivariantin kanssa asia on.

 

[Tadu]

Onko sieltä nyt tullut jotain maskitutkimusta ulos, joka olisi tehty oikeassa maailmassa - ei laboratoriossa? Ja onko siitä saatu tehtyä selkeät johtopäätökset?

Olisi mielenkiintoinen.

Tietääkseni ei ole tehty tutkimusta, jossa olisi laitettu huoneeseen maskillisia ja maskittomia ihmisiä, joihin on yritetty tartuttaa covid-19 -virusta. Jos muu ei kelpaa tieteelliseksi näytöksi, niin tällöin ehkäpä esimerkiksi tunne on sumentanut omat ajatukset tai ymmärrys tieteestä ei ole kovinkaan korkealla.

 

[Clubittaja]

Tietääkseni ei ole tehty tutkimusta, jossa olisi laitettu huoneeseen maskillisia ja maskittomia ihmisiä, joihin on yritetty tartuttaa covid-19 -virusta. Jos muu ei kelpaa tieteelliseksi näytöksi, niin tällöin ehkäpä esimerkiksi tunne on sumentanut omat ajatukset tai ymmärrys tieteestä ei ole kovinkaan korkealla.

:D No millaisia tutkimuksia sitten on tehty?

Jos ainoat tutkimukset ovat laboratoriosta, niin eiväthän ne nyt ole mitenkään vertailukelpoisia oikeaan maailmaan - kauppatilanteisiin, busseihin tai vaikkapa kampaamoon.

Tunnetta taitaa nyt olla jossain ihan muualla näiden maskien kanssa.

 

[Sistis]

Viikkotasolla vielä ollaan menossa oikeaan suuntaan, mutta toki hieman huolestuttaa viime päivien isommat lukemat. Harmi kun PSHP ei ole kertonut tartunnoisa niin kuin se on aikaisemmin tehnyt.

Se siinä juuri onkin. Mieleeni tulee kaksi vaihtoehtoa. Ei haluta mainita, että nämä liittyvät aiempiin tapauksiin, kun kyseessä on ollut alaikäisten jääkiekkoilijoiden leiriltä alkanut tartuntaketju. Tai sitten syynä on se, että tartunnat eivät enää liity näihin ketjuihin, vaan tauti leviää Pirkanmaalla niin, että jäljitys on haasteellisempaa.

 

[ADX_03]

On kyllä niin paha tilanne yli puolen miljoonan ihmisen Pirkanmaalla, että ehkä #ulkonaliikkumiskielto olisi tännekin paikallaan.

 

[Tadu]

:D No millaisia tutkimuksia sitten on tehty?

Jos ainoat tutkimukset ovat laboratoriosta, niin eiväthän ne nyt ole mitenkään vertailukelpoisia oikeaan maailmaan - kauppatilanteisiin, busseihin tai vaikkapa kampaamoon.

Tunnetta taitaa nyt olla jossain ihan muualla näiden maskien kanssa.

An evidence review of face masks against COVID-19

The science around the use of masks by the public to impede COVID-19 transmission is advancing rapidly. In this narrative review, we develop an analytical framework to examine mask usage, synthesizing the relevant literature to inform multiple areas: population impact, transmission...

www.pnas.org

Cochrane (7) and the World Health Organization (8) both point out that, for population health measures, we should not generally expect to be able to find controlled trials, due to logistical and ethical reasons, and should therefore instead seek a wider evidence base. This issue has been identified for studying community use of masks for COVID-19 in particular (9). Therefore, we should not be surprised to find that there is no RCT for the impact of masks on community transmission of any respiratory infection in a pandemic.

Only one observational study has directly analyzed the impact of mask use in the community on COVID-19 transmission. The study looked at the reduction of secondary transmission of SARS-CoV-2 in Beijing households by face mask use (10). It found that face masks were 79% effective in preventing transmission, if they were used by all household members prior to symptoms occurring. The study did not look at the relative risk of different types of mask.

Siinä sulle luettavaa. En usko, että muutat siltikään mielipidettäsi, joten itse en aio kuluttaa yhtään enempää aikaa asiaan.

 

[Ann Arbor]

Onko sieltä nyt tullut jotain maskitutkimusta ulos, joka olisi tehty oikeassa maailmassa - ei laboratoriossa? Ja onko siitä saatu tehtyä selkeät johtopäätökset?

Olisi mielenkiintoinen.

Olisinkin toivonut maskeista olevan nyt kun pandemiakurimuksessa on kutakuinkin vuosi elelty, paljon enemmän juurikin käytännön arkeen pohjautuvaa tutkimusdataa. Tietysti kun myös koko viruksen leviämisessä on edelleen kysymysmerkkejä, pitänee vain odottaa. Onneksi massiivisista julkisten paikkojen desinfioinneista ja "kauppahanskoista" ollaan päästy. Käsidesipikkupullotkaan ei tunnut olevan enää yhtä trendikkäitä, kuin vielä viime keväänä.

Itse suhtaudun maskeihin pragmaattisesti. Tällä hetkellä niiden käyttö on suositeltua sisätiloissa, poislukien oma asunto, joten miksipä ryhtyisin kapinalliseksi tässä. Pisin streak, mitä työpäivän aikana olen maskia pitänyt putkeen on 15 tuntia, joten rievun käyttöön olen kyllä tottunut, vaikken siitä tietysti pidäkään. Tässä valossa kaikki kampanjat, joilla maskeista halutaan tehdä jollain tavalla "trendikkäitä", ovat kyllä vähän korneja. Noh. Joihinkin varmasti uppoaa.

 

[Eino_Mies]

Hallituksen mainostama "loppukiri" koronan taltuttamisessa voitaneen unohtaa. Yle rohkaisee meitä seuraavalla uutisella: Viisi syytä, miksi laumasuoja saattaa olla mahdoton saavuttaa.

Kyllä tämä rummutus alkaa sitkeitäkin sissiä jo vituttaa!

 

[fat of the land]

Päivitän vähän koronakuulumisia, haluttiin tai ei.

Akuutti sairastelu on siis ohi ja ollaan taas arjessa kiinni, lapset koulussa ja päiväkodissa. Aikuiset sitten duunissa, joten kunto on ihan hyvä.

Joitain oireita edelleen on: yöt menee siten, että hiki lentää, kuumetta tai lämpöäei kuitenkaan ole. Niskajumia ja päänsärkyä, sekä sellaista että väsähtää helposti, tai niin päin että illalla kun menee nukkumaan niin väsyttää tosissaan. Keuhkot tuntuu siistiltä, syke pysyy koiria ulkoiluttaessa ihan normilukemissa. Yöllä sykkeet vähän vaihtelee, pääosin ollaan aika normilukemissa, mutta toissayönä oli jostakin syystä korkeammat. Muna jäi nyt sitten siihen 32cm mittaan, mutta kai näinkin lyhyellä pärjä

Urheilua ei ole vielä harrastettu, nostan todella maltilla rasitustasoa siten että nyt ollaan 30 min hitaissa kävelylenkeissä koiran kanssa ja alkuviikosta voisi olla 60 min tavallisessa kävelyvauhdissa ilman koiraa.

Eli ei nyt sillälailla long covid, tai ole mitään tulikärpäsiä hiuksissa tai valkoista rannetta. Teslasta kyllä lähti maalipinta, alanpa tästä kirjoittamaan asiakapalveluun viestiä.

 

[Mathieu]

Maailmanlaajuisesti on huomattavasti isompiakin ongelmia kuin Covid-19, malaria yms. tappavat enemmän kuin Covid-19 mutta kiitos hyvän hygienia tason ne eivät iske länsimaissa samalla tavalla kuin Covid-19.
--
Niin sinun mielestäsi ainut tapa on uskoa kuin jumalansanaa, mitä THL selittää ainut vaan, että sen laitoksen luvut ovat täysin hukassa käytännössä aiheessa kuin aiheessa.

Terveydenhuollon ja valtiollisten kapasiteettien kannalta ei ole suurempaa huolta kuin yhtäkkinen globaali pandemia, jonka ennakoiminen on erittäin vaikeaa. (Vrt. vaikkapa Brasilian uusi tilanne tai Brittein tilanne varianttien myötä.)

Malaria ei ainakaan missään minun tilastoissani ole tällä hetkellä pahempi tappaja kuin covid-19. World Malaria Reportit voit silmäillä ja vertailla lukuja. (Esim. linkki vuoden 2020 raporttiin: World Malaria Report 2020)

Ja todellakaan en usko THL:n sanoja kuin "jumalansanaa" (mitä tuo nyt sitten lienee tarkoittakaan). THL ei ole muutoinkaan yksittäinen subjekti, joka puhuisi yhdellä äänellä. THL on asiantuntijalaitos, joka esittää tietojaan ja kannanottojaan päätösten tueksi. Asiantuntiijoiden konsensus on se, jolla tavallisesti on tieteessä ylin valta, mutta THL on vain auttava elin poliittisten päätöstekijöiden valintojen taustalla. Ja poliitikot valitsevat mitä tietoa ja keitä asiantuntijoita kulloinkin kuuntelevat.

Mitä mieltä olenkaan THL:n asiantuntijoista, niin "aiheessa kuin aiheessa" heidän lukunsa eivät ole hukassa. Suomessa on kuitenkin terveyden ja hyvinvoinnin alalla tehty historiamme aikana myös todella paljon hyviä päätöksiä ja osa näistä on pohjannut THL:n asiantuntijalausuntoihin. Toki olen samaa mieltä, että nyt THL:n tilastoissa on ollut paljon puutteita ja erittäin huonoa PR:ää on tehty sillä puolella. Tutkijoiden ja johtajien esiintymiskoulutuksessa, valtahierarkian mukaisessa esiintymistavassa (eli kuka puhuu kenelle ja milloin esim. medialle) sekä tilastointiperusteissa on ollut puutteita.

 

[Ann Arbor]

Hallituksen mainostama "loppukiri" koronan taltuttamisessa voitaneen unohtaa. Yle rohkaisee meitä seuraavalla uutisella: Viisi syytä, miksi laumasuoja saattaa olla mahdoton saavuttaa.

Kyllä tämä rummutus alkaa sitkeitäkin sissiä jo vituttaa!

Jätin jutun tarkoituksella lukematta, mutta luulisin YLE:n toimittajan olleen perehtynyt Israelin tilanteseen, jossa laumasuoja orastaa, tartunnat ovat pudonneet alle kymmenesosaan tammikuun puolivälin huipuista ja yhteiskuntaa ollaan avaamassa normaaliksi. Tämä siis n. 60% rokotekattavuudella yhdessä maailman tiheimmin asutussa valtiossa, jossa kulttuuri muutenkin on sosiaalisempi, kuin kylmässä pohjolassa. Joten silkkaa pelottelua, etteikö tämä onnistuisi Suomessakin.

Muistan hyvin, kuinka oikeastaan tasan vuosi sitten mediat olivat täynnä asiantuntijoita, jotka epäilivät koronarokotteen kehityksessä menevän vuosikaudet, mutta niin vain Suomessakin on kohta miljoona annosta isketty. Spekuloida voi aina, mutta liika negaatiossa rypeminen ei auta ketään.

 

[YamahaGPR]

Eipä noi uudet rajoitukset vaikuta ainakaan omaan elämään oikeastaan millään tavalla täällä pk-seudulla.

- päivät kotona etätöissä
- lenkkeillä, sporttailla, liikkua, hiihtää, pyöräillä saa
- lasten kanssa retkeillä, urheilla, pyöräillä
- mökille voi matkustaa


Kaveri kyseli että mitenköhän tennis ulkona kun lumet sulaa? Mikä tulkinta tähän (no oikeastaan aika sama koska jos joku penaltia haluaa antaa niin voin eurot cashina lyödä poliisiauton tuulilasiin)?

Muutenkin nämä uudet ukaasit tuntuvat ylimitoitetuilta, eiköhän tartuntamäärät ole jo laskussa ja mitään >1000 ei tulla kuitenkaan näkemään päivätasolla.

 

[Jani82]

Malaria ei ainakaan missään minun tilastoissani ole tällä hetkellä pahempi tappaja kuin covid-19. Ja minä siis teen tutkimusta kuolleisuudesta ja tartuntataudeista sekä niiden esitysmuodoista työkseni. Vuosittaiset WHO:n World Malaria Reportit voit silmäillä ja vertailla lukuja.

Eli tässä tullaan taas siihen kun se ei tapahdu länsimaissa niin homma on OK.
Malariasta kun olisi oikeasti helppo päästä täysin eroon ja vastaavilla resursseilla kun on tuhlattu "yli-ikäisten" ihmisten pelastamiseen olisi malaria kuolemat saatu loppumaan maailmasta.
Jos Korona ei olisi levinnyt Kiinasta Eurooppaan ja sitä myötä myös Pohjois-Amerikkaan, vaan suunta olisi ollut muu Aasia ja Afrikka niin ei tuollaisia panostuksia rokotteisiin olisi tullut.

Nyt se tehtiin kun Korona tappaa länsimaissa ja sitä iäkästä väestöä.

Ja todellakaan en usko THL:n sanoja kuin "jumalansanaa" (mitä tuo nyt sitten lienee tarkoittakaan). THL ei ole muutoinkaan yksittäinen subjekti, joka puhuisi yhdellä äänellä. THL on asiantuntijalaitos, joka esittää tietoaan ja kannanottojaan päätösten tueksi. Asiantuntiijoiden konsus on se, jolla tavallisesti on tieteessä ylin valta, mutta THL on vain auttava elin poliittisten päätöstekijöiden valintojen taustalla. Ja poliitikot valitsevat mitä tietoa ja keitä asiantuntijoita kulloinkin kuuntelevat.

Ei oikeast asiantuntijat julkaiset tuollaisia lukuja millä ei ole mitään totuus pohjaa kuten THL on julkaissut viimeisen vuoden aikana. Mikään ennustus ei ole osunut edes lähelle sektoria niissä ennustuksissa ja niiden perustella tehdään rajoitteita se kertoo pitkälti asiantuntijuuden puuttesta.
Lisäksi niissä rajoitteissa pitäisi ottaa myös muut tekijä kuin pelkkä terveyshuomioon aina.

Mitä mieltä olenkaan THL:n asiantuntijoista, niin "aiheessa kuin aiheessa" heidän lukunsa eivät ole hukassa. Suomessa on kuitenkin terveyden ja hyvinvoinnin alalla tehty historiamme aikana myös todella paljon hyviä päätöksiä ja osa näistä on pohjannut THL:n asiantuntijalausuntoihin. Toki olen samaa mieltä, että nyt THL:n tilastoissa on ollut paljon puutteita ja erittäin huonoa PR:ää on tehty sillä puolella. Tutkijoiden ja johtajien esiintymiskoulutuksessa, valtahierarkian mukaisessa esiintymistavassa (eli kuka puhuu kenelle ja milloin esim. medialle) sekä tilastointiperusteissa on ollut puutteita.

Koronatilastot, neloskaljan myynti kaupoissa mitäs muita täysiä epäonnistumisia nyt THL:llä onkaan viime vuosina?
Viestintä on nyt vedetty vihkoon ihan hallituksesta alkaen kun siellä on eri henkilöt aina huutelemassa sitä tätä ja tuota.

 

[BOL]

Ihan snadisti kuvottavaa, että joku käyttää kuukausia vanhaa maskia ja vieläpä leijuu siitä. Ei varmaan pese muniakaan kuin toisen kassinsa alta, koska muiden takiahan niitäkin huljutellaan... hyi helvetti.

Tosta voi lukea vähän maskin käytön hyödyistä ja miksi ne eivät ole turhia. Lukekaa osissa, jos on liian pitkä teksti kerralla luettavaksi:

Linkki: https://www.facebook.com/anu.luostarinen.1/posts/10159589996903984

 

[Altec]

512. Viime viikolla 770.

 

[Clubittaja]

512 uutta. Hyvin taas maltettiin päättävissä elimissä odotella edellisten rajoitusten vaikutus. Mutta ei muuta kuin lisää pökköä pesään!

 

[Denverin Munasyndi]

512. Viime viikolla 770.

Ihan aikataulussa näyttäisi menevän 8.3. aloitettujen rajoitusten osalta. Mainio juttu.