Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 204 780
  • 81 140

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mulla on ainakin toiminut tosi hyvin! Vaikkakin kohta jo 3 kuukautta on ollut sama kertakäyttömaski naamalla, niin hieman outoa hajua lukuunottamatta se edelleen toimii hienosti siinä minkä takia se naamalle vedetään. Eli kyttääjien katseiden välttämisen takia.

On varsin surullista, jos ainoa seikka joka saa vetämään naamalle maskin, on sosiaalinen paine.

En muutenkaan ihan ymmärrä miten jotkut jäärät jaksavat vieläkin kitistä kuin 4-vuotiaat näistä maskeista. Koko pandemia on aiheuttanut aika valtavan paljon huolta lukemattomille ihmisille, oli se sitten oma tai lähestymisen sairastuminen tai kuolema, taloudelliset vaikeudet yrittäjillä tai työntekijöille joilta duunit vähentyneet / lähteneet alta tai liiketoiminta kärsii muuten rajoituksista johtuen, sosiaaliset ongelmat lapsille koulujen ollessa kiinni, etenkin epävakaissa olosuhteissa eläville, mielenterveyden ongelmat lukemattomille ihmisille joita ahdistaa pandemia / sosiaalisten kontaktien puuttuminen ym, yhtään väheksymättä kaikkien nuorten asemaan, joiden nuoruuden elämiseen tämä pandemia vaikuttaa todella karusti. Ja ihan kaikille kun ei voi elää normaalia elämää, käydä tapahtumissa ja tavata ihmisiä normaalisti.

Sitten jotkut jaksavat vieläkin kiukutella siitä, juinka joutuvat laittamaan maskin naamalle asioidessaan kaupassa ym. Some fucking class. Ja jos ei ole varaa ostaa vaikka yhtä pakettia kertakäyttömaskeja, joilla pärjäisit vuoden jos vaihtaisit edes viikon välein, niin Kelasta saanet varmasti tukea tähän valtavan suureen investointiin.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Risto E. J Penttilän kolumnissa Kauppalehden Optiossa oli todella osuva pätkä:

"Kylmän sodan jälkeen maailma otti mallia Yhdysvalloista. Nyt se ottaa mallia Kiinasta. Pandemian alussa kauhistelimme, miten Kiina sensuroi keskustelua viruksesta, lukitsi kokonaisia maakuntia ja pamputti mielenosoittajia. Nyt tuollaisessa käytöksessä ei ole mitään outoa. Kiinan pelikirja on meidän pelikirjamme, Pitäisikö internetiä sensuroida, jottei terveysviranomaisia kyseenalaisteta? Tietenkin! Pitäisikö julistaa ulkonaliikkumiskielto, vaikka minkäänlaista kustannus-hyötyarviota ei ole tehty? Totta kai."

Kiinasta WHO haki torjuntamallin ja sillä on mennyt sitten hämmentävän pitkälle kaikki Länsimaat. Jokainen vapauden, kapitalismin ja demokratian periaate on laitettu syrjään. Vuoden ajan tärkeintä on ollut, ettei kukaan kuole koronaan. Mielenkiintoista nähdä, miten tästä ajattelumaailmasta päästään pois - vai päästäänkö ollenkaan? Jatkuvatko lockdownit uusien varianttien tullessa? Onko hengen säästämisestä tullut jotenkin tärkeämpää kuin se oli vaikka 2019?

Kiinahan tästä marssii voittajana ulos. Pandemia liikkeelle ja yhtäkkiä se onkin kadonnut omasta maasta. Focus siirtyy USA:han ja Eurooppaan, tehdään fake-videoita sairaaloiden itkevistä lääkäreistä. Koko länsimainen yhteiskunta menee aivan sekaisin. Lovi BKT:hen on suurempi kuin minkään pommi-iskun tai terroriteon jäljiltä.

Ja Kiina puksuttaa vahvempana kuin koskaan.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jotkut tuntuvat näkevän maskit aika mustavalkoisesti, joko ne estää tartunnan tai sitten ei. Oman käsitykseni mukaan maskit voivat vähintäänkin vähentää sisään hengitettävän viruksen määrää, mikä puolestaan aiheuttaa heikomman taudin. Näin sairastettava tauti ei ole niin paha ja terveydenhuolto ei kuormitu niin paljoa. Tästä oli puhetta ainakin viime keväänä uutisissa, nyt ei ole kauheasti näkynyt.

En tosiaan ymmärrä, miksi joillekin on ihan uskomattoman vaikea rasti käyttää sitä maskia. Jos siitä olisi edes 10% hyöty, niin kyllä se nyt tässä tilanteessa kannattaa, kun kaikki on muutenkin aika päin persettä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Brasilian tilanne on kyllä aivan karmea. Iltalehden uutinen on otsikoitu dramaattisesti, mutta sille on ilmeisesti ihan perusteita. Esimerkiksi Sao Paulossa ja Rio de Janeirossa nuorten ja perusterveiden potilaiden osuus tehohoidossa on kasvanut reippaasti. Riossa eräässä sairaalassa valtaosa tehohoitopotilaista on uutisen mukaan 30-50 -vuotiaita perusterveitä.

30-59 -vuotiaiden osuus kuolleista on viime kuukausien aikana ollut noin 27%.

Selityksiä tähän on tarjottu. Yksi on se, että vanhempi ja sairaampi väestö on jo saanut rokotteita, ja kuolema on korjannut näissä ikäryhmissä satoaan jo pitkään. Ja toinen on se, että nuorempi väki kärsii nyt taudista paljon vanhempaa väkeä enemmän, johtuen alkuvuoden juhlapyhistä.

Toinen teoria on se, että tämä P1-variantti on aiempaa vaarallisempi nuorille.

 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
On varsin surullista, jos ainoa seikka joka saa vetämään naamalle maskin, on sosiaalinen paine.

En muutenkaan ihan ymmärrä miten jotkut jäärät jaksavat vieläkin kitistä kuin 4-vuotiaat näistä maskeista. Koko pandemia on aiheuttanut aika valtavan paljon huolta lukemattomille ihmisille, oli se sitten oma tai lähestymisen sairastuminen tai kuolema, taloudelliset vaikeudet yrittäjillä tai työntekijöille joilta duunit vähentyneet / lähteneet alta tai liiketoiminta kärsii muuten rajoituksista johtuen, sosiaaliset ongelmat lapsille koulujen ollessa kiinni, etenkin epävakaissa olosuhteissa eläville, mielenterveyden ongelmat lukemattomille ihmisille joita ahdistaa pandemia / sosiaalisten kontaktien puuttuminen ym, yhtään väheksymättä kaikkien nuorten asemaan, joiden nuoruuden elämiseen tämä pandemia vaikuttaa todella karusti. Ja ihan kaikille kun ei voi elää normaalia elämää, käydä tapahtumissa ja tavata ihmisiä normaalisti.

Sitten jotkut jaksavat vieläkin kiukutella siitä, juinka joutuvat laittamaan maskin naamalle asioidessaan kaupassa ym. Some fucking class. Ja jos ei ole varaa ostaa vaikka yhtä pakettia kertakäyttömaskeja, joilla pärjäisit vuoden jos vaihtaisit edes viikon välein, niin Kelasta saanet varmasti tukea tähän valtavan suureen investointiin.
Olishan noita uusiakin maskeja tuossa pakettikaupalla, mutta jotenkin tosta yhdestä on tullut mun suosikki ja se on muotoutunut mun kasvoihin niin, että en ole ainakaan vielä jaksanut ottaa uutta maskia paketista.

Tämä maskien käyttö/käyttämättä jättäminen ei ratkaise noita ongelmia, mitä tuossa ylempänä luettelit. Rokotukset ratkaisee sen asian, jos tosiaan siihen asti halutaan odotella.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pirkanmaalla 59 tartuntaa TAYS:n mukaan. Nuo 21. ja 22.3. tulleet 18 ja 11 tartuntaa olivat liian positiivisia nykytilanteeseen nähden. Jonkinlainen tilastopoikkeama siis.

Nyt kolmena viime päivänä tartuntoja on ollut 50, 46 ja 59.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vähän kyllä epäilen, että rikotaankohan maassamme maagista tuhannen päivittäisen tartunnan rajaa kertaakaan koko pandemian aikana. Tiedän hyvin, kuinka huonosti yksittäisten päivien tartuntamäärät kuvaavat epidemian tilaa, mutta tässäkin threadissa nelinumeroisia päiviä on odotettu ja manailtu useaan otteeseen, että luulisi Kristan organisoivan piakkoin vaikka jonkinlaisen massatestaustempauksen PK-seudulla, että tavoite täyttyisi ja iltapäivälehdet saisivat näyttävät mustapohjaiset otsikot.

Siis miettikää nyt vaikka komean NHL-uran pelanneita, joilla tuhannen matsin rajapyykki jää ihan muutamasta hassusta vajaaksi. Pikkujuttuja luonnollisesti, kun tuossa vaiheessa pankkitilin saldo on yleensä varsin kivaa katseltavaa ja jos Stanley Cup-sormuskin komeilee kassakaapissa, siirtynee pelaaja eläkepäivien viettoon varsin onnellisena miehenä, mutten ihmettelisi vaikka rajapyykin niukka missaaminen harmittaisi.
 

Jeffrey

Jäsen
Sitten jotkut jaksavat vieläkin kiukutella siitä, juinka joutuvat laittamaan maskin naamalle asioidessaan kaupassa ym. Some fucking class. Ja jos ei ole varaa ostaa vaikka yhtä pakettia kertakäyttömaskeja, joilla pärjäisit vuoden jos vaihtaisit edes viikon välein, niin Kelasta saanet varmasti tukea tähän valtavan suureen investointiin.

Nohnoh... Eipä ainakaan tällä palstalla ole taidettu itkeä maskin käytöstä. Mielestäni on ihan rationaalista todeta käyttävän maskia sosiaalisesta paineesta. Mitään, toistan ei mitään tieteellistä näyttöä ole maskin oikealle hyödylle. Uusimmatkin tutkimukset kertovat, ettei maskin hyödyt ole tilastollisesti mitenkään merkittäviä. @Fat Cat ylempänä heitti 10%, mutta tämä on kylmä heitto eikä ole likimainkaan linjassa tieteellisten tutkimusten kanssa.

Mielestäni on siis ihan rationaalista todeta maskin käytön johtuvan sosiaalisesta paineesta - eikä siinä mitään! Ihan pätevä syy se on siinä missä mikä tahansa muukin. Toki jos kaikki käyttävät, saattaa kulkutauti hieman hidastua, mutta kuten tutkimuksissa todettu - vaikutus ei liene tilastollisesti merkittävä.

Maski on noussut eräänlaiseksi symboliksi tässä pandemiassa, ja ihan hyvä niin. Uskon, että sen symbolinen arvo kriisin selättämisessä on jopa suurempi kuin aktuelli pisaratartunnoilta suojaava tekijä. Eikä siinä ole mitään vikaa - eikä mielestäni pitäisi joutua tällaisen syyllistyksen kohteeksi mikäli sen ääneen sanoo.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä maskien käyttö/käyttämättä jättäminen ei ratkaise noita ongelmia, mitä tuossa ylempänä luettelit. Rokotukset ratkaisee sen asian, jos tosiaan siihen asti halutaan odotella.

Ei missään nimessä ratkaise, mutta jos sillä on edes pieni vaikutus siihen, ettei tauti leviä yhtä helposti ja pystytään välttämään osa tartunnoista, on se kokonaiskuvassa hyvin mitätön uhraus yksittäiseltä ihmiseltä.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pirkanmaalla 59 tartuntaa TAYS:n mukaan. Nuo 21. ja 22.3. tulleet 18 ja 11 tartuntaa olivat liian positiivisia nykytilanteeseen nähden. Jonkinlainen tilastopoikkeama siis.

Nyt kolmena viime päivänä tartuntoja on ollut 50, 46 ja 59.
Viikkotasolla vielä ollaan menossa oikeaan suuntaan, mutta toki hieman huolestuttaa viime päivien isommat lukemat. Harmi kun PSHP ei ole kertonut tartunnoisa niin kuin se on aikaisemmin tehnyt.
 

smugu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ei missään nimessä ratkaise, mutta jos sillä on edes pieni vaikutus siihen, ettei tauti leviä yhtä helposti ja pystytään välttämään osa tartunnoista, on se kokonaiskuvassa hyvin mitätön uhraus yksittäiseltä ihmiseltä.
Olet ihan oikeassa. Tästä syystä minun mielestä se minunkin "kosmeettinen" maskin käyttö on parempi kuin olla ilman. Se antaa muillekin ihmisille signaalia ja painetta käyttää maskia ja sitä kautta useammilla ihmisillä on joku rätti naamalla. Oli se sitten auton lattialta kaivettu monta kuukautta vanha kertakäyttömaski tai uusi pakasta vedetty, niin aina se on tyhjää parempi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nohnoh... Eipä ainakaan tällä palstalla ole taidettu itkeä maskin käytöstä. Mielestäni on ihan rationaalista todeta käyttävän maskia sosiaalisesta paineesta. Mitään, toistan ei mitään tieteellistä näyttöä ole maskin oikealle hyödylle. Uusimmatkin tutkimukset kertovat, ettei maskin hyödyt ole tilastollisesti mitenkään merkittäviä. @Fat Cat ylempänä heitti 10%, mutta tämä on kylmä heitto eikä ole likimainkaan linjassa tieteellisten tutkimusten kanssa.
Mielestäni tästä oli keskustelua jokunen viikko sitten ja silloin kyseessä oli kangasmaskit. Käsittääkseni tiedeyhteisö ja tutkimukset nimenomaan näkevät jopa kirurginmaskeilla olevan merkittävää hyötyä koronaa vastaan. En tiedä miten brittivariantin kanssa asia on.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko sieltä nyt tullut jotain maskitutkimusta ulos, joka olisi tehty oikeassa maailmassa - ei laboratoriossa? Ja onko siitä saatu tehtyä selkeät johtopäätökset?

Olisi mielenkiintoinen.
Tietääkseni ei ole tehty tutkimusta, jossa olisi laitettu huoneeseen maskillisia ja maskittomia ihmisiä, joihin on yritetty tartuttaa covid-19 -virusta. Jos muu ei kelpaa tieteelliseksi näytöksi, niin tällöin ehkäpä esimerkiksi tunne on sumentanut omat ajatukset tai ymmärrys tieteestä ei ole kovinkaan korkealla.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tietääkseni ei ole tehty tutkimusta, jossa olisi laitettu huoneeseen maskillisia ja maskittomia ihmisiä, joihin on yritetty tartuttaa covid-19 -virusta. Jos muu ei kelpaa tieteelliseksi näytöksi, niin tällöin ehkäpä esimerkiksi tunne on sumentanut omat ajatukset tai ymmärrys tieteestä ei ole kovinkaan korkealla.

:D No millaisia tutkimuksia sitten on tehty?

Jos ainoat tutkimukset ovat laboratoriosta, niin eiväthän ne nyt ole mitenkään vertailukelpoisia oikeaan maailmaan - kauppatilanteisiin, busseihin tai vaikkapa kampaamoon.

Tunnetta taitaa nyt olla jossain ihan muualla näiden maskien kanssa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viikkotasolla vielä ollaan menossa oikeaan suuntaan, mutta toki hieman huolestuttaa viime päivien isommat lukemat. Harmi kun PSHP ei ole kertonut tartunnoisa niin kuin se on aikaisemmin tehnyt.

Se siinä juuri onkin. Mieleeni tulee kaksi vaihtoehtoa. Ei haluta mainita, että nämä liittyvät aiempiin tapauksiin, kun kyseessä on ollut alaikäisten jääkiekkoilijoiden leiriltä alkanut tartuntaketju. Tai sitten syynä on se, että tartunnat eivät enää liity näihin ketjuihin, vaan tauti leviää Pirkanmaalla niin, että jäljitys on haasteellisempaa.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
On kyllä niin paha tilanne yli puolen miljoonan ihmisen Pirkanmaalla, että ehkä #ulkonaliikkumiskielto olisi tännekin paikallaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
:D No millaisia tutkimuksia sitten on tehty?

Jos ainoat tutkimukset ovat laboratoriosta, niin eiväthän ne nyt ole mitenkään vertailukelpoisia oikeaan maailmaan - kauppatilanteisiin, busseihin tai vaikkapa kampaamoon.

Tunnetta taitaa nyt olla jossain ihan muualla näiden maskien kanssa.

Cochrane (7) and the World Health Organization (8) both point out that, for population health measures, we should not generally expect to be able to find controlled trials, due to logistical and ethical reasons, and should therefore instead seek a wider evidence base. This issue has been identified for studying community use of masks for COVID-19 in particular (9). Therefore, we should not be surprised to find that there is no RCT for the impact of masks on community transmission of any respiratory infection in a pandemic.

Only one observational study has directly analyzed the impact of mask use in the community on COVID-19 transmission. The study looked at the reduction of secondary transmission of SARS-CoV-2 in Beijing households by face mask use (10). It found that face masks were 79% effective in preventing transmission, if they were used by all household members prior to symptoms occurring. The study did not look at the relative risk of different types of mask.


Siinä sulle luettavaa. En usko, että muutat siltikään mielipidettäsi, joten itse en aio kuluttaa yhtään enempää aikaa asiaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko sieltä nyt tullut jotain maskitutkimusta ulos, joka olisi tehty oikeassa maailmassa - ei laboratoriossa? Ja onko siitä saatu tehtyä selkeät johtopäätökset?

Olisi mielenkiintoinen.

Olisinkin toivonut maskeista olevan nyt kun pandemiakurimuksessa on kutakuinkin vuosi elelty, paljon enemmän juurikin käytännön arkeen pohjautuvaa tutkimusdataa. Tietysti kun myös koko viruksen leviämisessä on edelleen kysymysmerkkejä, pitänee vain odottaa. Onneksi massiivisista julkisten paikkojen desinfioinneista ja "kauppahanskoista" ollaan päästy. Käsidesipikkupullotkaan ei tunnut olevan enää yhtä trendikkäitä, kuin vielä viime keväänä.

Itse suhtaudun maskeihin pragmaattisesti. Tällä hetkellä niiden käyttö on suositeltua sisätiloissa, poislukien oma asunto, joten miksipä ryhtyisin kapinalliseksi tässä. Pisin streak, mitä työpäivän aikana olen maskia pitänyt putkeen on 15 tuntia, joten rievun käyttöön olen kyllä tottunut, vaikken siitä tietysti pidäkään. Tässä valossa kaikki kampanjat, joilla maskeista halutaan tehdä jollain tavalla "trendikkäitä", ovat kyllä vähän korneja. Noh. Joihinkin varmasti uppoaa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Päivitän vähän koronakuulumisia, haluttiin tai ei.

Akuutti sairastelu on siis ohi ja ollaan taas arjessa kiinni, lapset koulussa ja päiväkodissa. Aikuiset sitten duunissa, joten kunto on ihan hyvä.

Joitain oireita edelleen on: yöt menee siten, että hiki lentää, kuumetta tai lämpöäei kuitenkaan ole. Niskajumia ja päänsärkyä, sekä sellaista että väsähtää helposti, tai niin päin että illalla kun menee nukkumaan niin väsyttää tosissaan. Keuhkot tuntuu siistiltä, syke pysyy koiria ulkoiluttaessa ihan normilukemissa. Yöllä sykkeet vähän vaihtelee, pääosin ollaan aika normilukemissa, mutta toissayönä oli jostakin syystä korkeammat. Muna jäi nyt sitten siihen 32cm mittaan, mutta kai näinkin lyhyellä pärjä

Urheilua ei ole vielä harrastettu, nostan todella maltilla rasitustasoa siten että nyt ollaan 30 min hitaissa kävelylenkeissä koiran kanssa ja alkuviikosta voisi olla 60 min tavallisessa kävelyvauhdissa ilman koiraa.

Eli ei nyt sillälailla long covid, tai ole mitään tulikärpäsiä hiuksissa tai valkoista rannetta. Teslasta kyllä lähti maalipinta, alanpa tästä kirjoittamaan asiakapalveluun viestiä.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Maailmanlaajuisesti on huomattavasti isompiakin ongelmia kuin Covid-19, malaria yms. tappavat enemmän kuin Covid-19 mutta kiitos hyvän hygienia tason ne eivät iske länsimaissa samalla tavalla kuin Covid-19.
--
Niin sinun mielestäsi ainut tapa on uskoa kuin jumalansanaa, mitä THL selittää ainut vaan, että sen laitoksen luvut ovat täysin hukassa käytännössä aiheessa kuin aiheessa.

Terveydenhuollon ja valtiollisten kapasiteettien kannalta ei ole suurempaa huolta kuin yhtäkkinen globaali pandemia, jonka ennakoiminen on erittäin vaikeaa. (Vrt. vaikkapa Brasilian uusi tilanne tai Brittein tilanne varianttien myötä.)

Malaria ei ainakaan missään minun tilastoissani ole tällä hetkellä pahempi tappaja kuin covid-19. World Malaria Reportit voit silmäillä ja vertailla lukuja. (Esim. linkki vuoden 2020 raporttiin: World Malaria Report 2020)

Ja todellakaan en usko THL:n sanoja kuin "jumalansanaa" (mitä tuo nyt sitten lienee tarkoittakaan). THL ei ole muutoinkaan yksittäinen subjekti, joka puhuisi yhdellä äänellä. THL on asiantuntijalaitos, joka esittää tietojaan ja kannanottojaan päätösten tueksi. Asiantuntiijoiden konsensus on se, jolla tavallisesti on tieteessä ylin valta, mutta THL on vain auttava elin poliittisten päätöstekijöiden valintojen taustalla. Ja poliitikot valitsevat mitä tietoa ja keitä asiantuntijoita kulloinkin kuuntelevat.

Mitä mieltä olenkaan THL:n asiantuntijoista, niin "aiheessa kuin aiheessa" heidän lukunsa eivät ole hukassa. Suomessa on kuitenkin terveyden ja hyvinvoinnin alalla tehty historiamme aikana myös todella paljon hyviä päätöksiä ja osa näistä on pohjannut THL:n asiantuntijalausuntoihin. Toki olen samaa mieltä, että nyt THL:n tilastoissa on ollut paljon puutteita ja erittäin huonoa PR:ää on tehty sillä puolella. Tutkijoiden ja johtajien esiintymiskoulutuksessa, valtahierarkian mukaisessa esiintymistavassa (eli kuka puhuu kenelle ja milloin esim. medialle) sekä tilastointiperusteissa on ollut puutteita.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hallituksen mainostama "loppukiri" koronan taltuttamisessa voitaneen unohtaa. Yle rohkaisee meitä seuraavalla uutisella: Viisi syytä, miksi laumasuoja saattaa olla mahdoton saavuttaa.

Kyllä tämä rummutus alkaa sitkeitäkin sissiä jo vituttaa!

Jätin jutun tarkoituksella lukematta, mutta luulisin YLE:n toimittajan olleen perehtynyt Israelin tilanteseen, jossa laumasuoja orastaa, tartunnat ovat pudonneet alle kymmenesosaan tammikuun puolivälin huipuista ja yhteiskuntaa ollaan avaamassa normaaliksi. Tämä siis n. 60% rokotekattavuudella yhdessä maailman tiheimmin asutussa valtiossa, jossa kulttuuri muutenkin on sosiaalisempi, kuin kylmässä pohjolassa. Joten silkkaa pelottelua, etteikö tämä onnistuisi Suomessakin.

Muistan hyvin, kuinka oikeastaan tasan vuosi sitten mediat olivat täynnä asiantuntijoita, jotka epäilivät koronarokotteen kehityksessä menevän vuosikaudet, mutta niin vain Suomessakin on kohta miljoona annosta isketty. Spekuloida voi aina, mutta liika negaatiossa rypeminen ei auta ketään.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös