Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[ultrar]

YIT:n kaveri yrittää pestä mustaa valkoiseksi. Tulisi katsomaan kuinka nämä rakennus-tai remonttimiehet liikkuvat, maski on selkeästi vähemmistöllä ja miehet liikkuvat porukoissa. Ongelma on tosi, vaikka kuinka yrittää puolustella omiaan. Tuollaiset puheet vievät uskottavuuden koko alalta.

 

[Oadie]

oliko juttua koska? Pitää alkaa pyörimään kaupoissa ja baareissa sit.

Torstaina päätös ja mahdollisuus sulkea jo vaikka perjantaina. Niin tuossa totesivat.

 

[obi-wan]

Eeva ja elektiiviset argumenttina.

"Elektiiviset leikkaukset ovat leikkauksia, jotka voidaan jättää tekemättä tai tehdä myöhemmin ilman, että siitä koituu potilaalle vaaraa. Elektiivisiin leikkauksiin kuuluu muun muassa erilaisten ei-henkeä vaarantavien terveysongelmien korjaaminen"

Eli lapset pois koulusta ettei alimitoitus vaan tule rajummin esille?

 

[Ollakseni]

Jos sitä virusta ei tulisi rajoista läpi ei olisi tuota Rauman tapausta tullut, ei Jyväskylän tapausta, ei Tampereen tapausta, ei Lappeenrannan tapausta yms.
Lisäksi nykyisistä tartunnoista on todella iso osa tullut seulonta testeissä ei niissä normaaleissa testauksissa jonne mennään jos tuntee olonsa kipeäksi.

Siis onko se niin, että ulkomaalaiset työntekijät ovat saaneet tartunnan nimenomaan kotimaassaan ja ovat sitten tuoneet tämän taudin mukanaan Suomeen? Eli ei ole voinut käydä niin, että olisivat saaneet sen Suomessa joltakin suomalaiselta. Vai miten tiedät ettei tätä Rauman tapausta olisi tullut jos rajat olisi laitettu kiinni, tai jos olisi ollut pakko olla testattavana?

 

[Oadie]

Miksi ei olisi tullut?

Vai tarkoitatko, että rajat olisi pitänyt pistää täysin kiinni joskus vuosi sitten?

Ei rajoja totaalisesti tarvitse sulkea. Jos oikeasti tuota tautia haluttaisiin torjua ulkomailta tulleilta niin siellä olisi ollut testit kaikille ja eikä suosituksia karanteeneista vaan määräyksiä. Nyt siellä hypätään positiivisen tuloksen jälkeen samaan bussiin ja mennään yhteiskämpään asustelemaan.

 

[topdog]

Torstaina päätös ja mahdollisuus sulkea jo vaikka perjantaina. Niin tuossa totesivat.

Just! Koskisiko vain pk-seutua vai miten? Itseltä 23min ajomatka Tuusulan salille johon kortti myös käy.

 

[DAF]

Tai sitten ymmärtävät, että kyseisen lain rikkomisesta ei taida saada mitään seuraamuksia, niin miksi välittää?

Terveydensuojelurikkomuksesta voi toki saada jopa vankeustuomion, mutta vaikeaahan rangaistusten määrääminen on tuonkokoisessa populaatiossa pienessä kaupungissa.

 

[DAF]

Tulevissa rajoituksista erikoinen piirre on se, että esim. kaikki kuntosalit laitetaan kiinni. Sen sijaan baarit ovat edelleen auki ja siellä voi ryypätä rauhassa.

Luulisi epidemian torjunnan kannalta parasta olla laittaa baarit kiinni.

Kieltämättä KANSALAISENA ihmetyttää, mihin tarkalleen perustuu se, että kun tätä uutta tartuntatautilakia säädettiin ja sinne leivottiin sisään vaikkapa kuntosalien, uimahallien, kauppakeskusten yleisten tilojen (mitä ne ikinä ovatkin) jopa yhdistysten toiminnan sulkemismahdollisuuksia, nimenomaan tässä lainsäädännössä eivät vastaavat määräykset ulotu ravintoloihin?

Kaikki tartuntatautilain määrittelemät mahdollisesti suljettavat tilat kun eivät lainkaan liity esimerkiksi liikuntaan, eli sekään ei selitä. Eikä kai elinkeinonharjoittaminenkaan, kun onhan sitäkin molemmissa. Ja ei, tämä ei tarkoita, että ne _pitää_ laittaa kiinni - mutta mikä on se olennainen oikeudellinen ero, jonka vuoksi tartuntatautilaki ei sovellu näihin tiloihin?

 

[Sistis]

Ei rajoja totaalisesti tarvitse sulkea. Jos oikeasti tuota tautia haluttaisiin torjua ulkomailta tulleilta niin siellä olisi ollut testit kaikille ja eikä suosituksia karanteeneista vaan määräyksiä. Nyt siellä hypätään positiivisen tuloksen jälkeen samaan bussiin ja mennään yhteiskämpään asustelemaan.

Laskin tänään huvikseni, että miten iso ero tartuntojen laskennallisessa kehityksessä on, jos kaikki nyt maahan tulevat positiiviset tartunnat jäisivät karanteeniin, eivätkä pääsisi vapaasti tartuttamaan muita, verrattuna siihen, että he tulisivat ilman kontrollia. Käytin laskennassa tämän päivän R-lukua, nykyistä rokotusvauhtia sekä THL:n ilmoittamaa maahantulevien positiivisten päiväkeskiarvoa. Tuo ei ollut mikään ennuste siitä, miten tartunnat oikeasti kehittyvät, vaan ainoastaan laskelma, miten paljon yksikin pieneltä vaikuttava tekijä vaikuttaa kokonaisuuteen.

Täytyy toistaa laskelmat huomenna paremmalla ajalla, mutta sanoisin silti, että tuon perusteella pakkokaranteenin vaikutus olisi yllättävän merkittävä, vaikka rajojen yli tuleva "täydennys" onkin pieni.

 

[Czescku]

Kieltämättä KANSALAISENA ihmetyttää, mihin tarkalleen perustuu se, että kun tätä uutta tartuntatautilakia säädettiin ja sinne leivottiin sisään vaikkapa kuntosalien, uimahallien, kauppakeskusten yleisten tilojen (mitä ne ikinä ovatkin) jopa yhdistysten toiminnan sulkemismahdollisuuksia, nimenomaan tässä lainsäädännössä eivät vastaavat määräykset ulotu ravintoloihin?

Tämä kyllä eniten ihmetyttää tässä Suomen toiminnassa (tai siis hallituksen toiminnassa, THL tuota suosittelee, mutta lakia ei saada aikaiseksi). Tanssiseuran (joka siis rekisteröity yhdistys) hallituksen jäsenenä joudun olemaan peloissani siitä, että salimme suljetaan emmekä saa rahaa edes maksaa vuokraa, mutta onneksi voin käydä paikallisessa hukuttamassa murheeni muutamaan tuopilliseen ennen klo 22. Järki hoi älä jätä.

 

[Flonaldo]

Ei rajoja totaalisesti tarvitse sulkea. Jos oikeasti tuota tautia haluttaisiin torjua ulkomailta tulleilta niin siellä olisi ollut testit kaikille ja eikä suosituksia karanteeneista vaan määräyksiä. Nyt siellä hypätään positiivisen tuloksen jälkeen samaan bussiin ja mennään yhteiskämpään asustelemaan.

Niin niin. Miten RMC:n telakkaukkojen vaikkapa tismalleen karanteenien noudattaminen olisi estänyt viruksen leviämisen Lappeenrannan teekkareiden kylpyläreissulla Holiday Clubille? Sitä tässä nyt halusin tietää.

 

[Oadie]

Niin niin. Miten RMC:n telakkaukkojen vaikkapa tismalleen karanteenien noudattaminen olisi estänyt viruksen leviämisen Lappeenrannan teekkareiden kylpyläreissulla Holiday Clubille? Sitä tässä nyt halusin tietää.

Siihen en osaa vastata, mutta kuten @Sistis tuossa esitti tartunnan kokonaismäärät putoaisivat. Mikä lienee tarkoitus?

 

[Lätty-ylämummo]

Jos sitä virusta ei tulisi rajoista läpi ei olisi tuota Rauman tapausta tullut, ei Jyväskylän tapausta, ei Tampereen tapausta, ei Lappeenrannan tapausta yms.
Lisäksi nykyisistä tartunnoista on todella iso osa tullut seulonta testeissä ei niissä normaaleissa testauksissa jonne mennään jos tuntee olonsa kipeäksi.

Tässä on ollut kohta vuosi aikaa laittaa rajoille pakolliset testit, karanteenit tai todistus testauksesta. Hallitus ei ylimpänä vallan käyttäjänä tätä ole halunnut tehdä vaan on puuhastellut ravintoloiden aukioloaikojen ja koulujen sulkemisten kanssa.
Sen sijaan sitä oikeaa ongelmaa ei ole haluttu ratkaista, se ettei AVI tee mitään on selittelyä hallitus käskee niin AVI tekee mutta hallituksella ei ole siihen halua.

Valitettavasti suurin osa tartuntoja tulee samassa taloudessa asuvilta. Niistä julkisuudessa puhutaan aika vähän suhteessa rajan yli tuleviin tartuntoihin, joiden osuus viimeisimmän tiedon mukaan on 3% Jokainen tartunta pitäisi saada jollain tapaa estettyä, mutta vaikka rajojen yli tulevat tartunnat saataisiin juuri nyt tällä hetkellä nollaan, niin se ei riitä, vaan tartunnat on saatava alas rajojen sisällä tapahtuvissa altistumisissa.

Jos hallitus ei haluaisi rajatestejä, niin minkä ihmeen takia viimeinen puoli vuotta hallitus ei ole juuri muuta tehnyt, kuin koittanut saada rajoille testaukset? Missä umpiossa elät, että voit välttyä siltä uutisoinnin määrältä, mikä liittyy hallituksen lainvalmisteluun rajatestauksien suhteen? Se on totta, että hallitus ei ole esitellyt lakiesitystä yksiselitteisestä pakkotestaamisesta. Syy on se, että sellainen laki olisi laiton. Sä voit vaahdota vaikka kuinka, mutta kun aiemmin kirjoitetussa lainsäädännössä ei ole käsillä olevaa tilannetta huomioitu, niin nyt sen paikkaaminen on hankalaa. Hallitus vastaa lainsäädännön valmistelusta, mutta mikään diktaattori se ei ole, vaan hallituksenkin on noudatettava voimassa olevaa lainsäädäntöä. Rajoilla testataan juuri nyt parasta aikaa rajan yli tulevia, mutta ihmisiä ei voida pakottaa testiin, koska voimassa oleva laki ei sitä nykytulkinnalla salli.

Hallituksella ei ole käskyvaltaa AVI:n vaan ne ovat ministeriöiden ohjauksessa. Miksi ministeriöt eivät ole AVI:a ohjeistaneet, en osaa vastata. Niin kauan kun Suomesta ei tunnu löytyvän tahoa, joka osaa määritellä sanan 'välttämätön' niin AVI ei tunnu lähtevän asiassa liikkeelle. Kuka haastaa AVI:t oikeuteen lakisääteisen velvollisuuden laiminlyönnistä? Anyone?

 

[Flonaldo]

Siihen en osaa vastata, mutta kuten @Sistis tuossa esitti tartunnan kokonaismäärät putoaisivat. Mikä lienee tarkoitus?

Niin, eli puhut kokonaan eri asiasta. Ja kyllä, kokonaismäärien putoaminen olisi tärkeää. Itse lähtisin nyt ihan ensimmäisenä ratkaisemaan siitä, että missään ei majoiteta satojen ihmisten joukkoa kuutta aikuista ihmistä pieneen kaksioon.

 

[Alex]

Se on sitten Helsingissä asuvilla syytä mennä huomenna ja torstaina salille tai tennisreeneihin vielä kun pääsee. Perjantaista eteenpäin Kiuru & co pitävät salit kiinni seuraavat kolme kuukautta.

 

[Oadie]

Niin, eli puhut kokonaan eri asiasta. Ja kyllä, kokonaismäärien putoaminen olisi tärkeää. Itse lähtisin nyt ihan ensimmäisenä ratkaisemaan siitä, että missään ei majoiteta satojen ihmisten joukkoa kuutta aikuista ihmistä pieneen kaksioon.

En tiennyt että Lappeenrannan Holiday Clubin 14 tartuntaa ovat koronataruntojen ydin. My bad.

 

[Jani82]

Siis onko se niin, että ulkomaalaiset työntekijät ovat saaneet tartunnan nimenomaan kotimaassaan ja ovat sitten tuoneet tämän taudin mukanaan Suomeen? Eli ei ole voinut käydä niin, että olisivat saaneet sen Suomessa joltakin suomalaiselta. Vai miten tiedät ettei tätä Rauman tapausta olisi tullut jos rajat olisi laitettu kiinni, tai jos olisi ollut pakko olla testattavana?

Jännä juttu, että niin Raumalla kuin Rauman lähellä Laitilassa näitä alkoi tulla ilmi samaan aikaan eli hyvin hyvin suurella todennäköisyydellä syy on näissä ulkomaisissa työntekijöissä.

Valitettavasti suurin osa tartuntoja tulee samassa taloudessa asuvilta. Niistä julkisuudessa puhutaan aika vähän suhteessa rajan yli tuleviin tartuntoihin, joiden osuus viimeisimmän tiedon mukaan on 3% Jokainen tartunta pitäisi saada jollain tapaa estettyä, mutta vaikka rajojen yli tulevat tartunnat saataisiin juuri nyt tällä hetkellä nollaan, niin se ei riitä, vaan tartunnat on saatava alas rajojen sisällä tapahtuvissa altistumisissa.

Totta kai tulee kun niissä altistumisajat ovat kaikista pisimpiä eivät niitä mitään vartin lähikauppareissu joista julkisuudessa varoitetaan, että täällä saatoit altistua.
Viimeisimmän tiedon mukaan HUS:n alueella vieraskielisten ja ulkomaisten osuus tartunnoista on yli 30%.
Jos tartuntoja ei tule rajojen yli kuten Raumalle tuli niin ei siellä Raumalla ole edes niissä majoitusparakeissa tartuntoja.
Nyt nämä tartunnat lasketaan "koti tai työpaikkatartunnoiksi" vaikka ne ovat todellisuudessa sitä ulkomaan tuontia.

Jos hallitus ei haluaisi rajatestejä, niin minkä ihmeen takia viimeinen puoli vuotta hallitus ei ole juuri muuta tehnyt, kuin koittanut saada rajoille testaukset? Missä umpiossa elät, että voit välttyä siltä uutisoinnin määrältä, mikä liittyy hallituksen lainvalmisteluun rajatestauksien suhteen? Se on totta, että hallitus ei ole esitellyt lakiesitystä yksiselitteisestä pakkotestaamisesta. Syy on se, että sellainen laki olisi laiton. Sä voit vaahdota vaikka kuinka, mutta kun aiemmin kirjoitetussa lainsäädännössä ei ole käsillä olevaa tilannetta huomioitu, niin nyt sen paikkaaminen on hankalaa. Hallitus vastaa lainsäädännön valmistelusta, mutta mikään diktaattori se ei ole, vaan hallituksenkin on noudatettava voimassa olevaa lainsäädäntöä. Rajoilla testataan juuri nyt parasta aikaa rajan yli tulevia, mutta ihmisiä ei voida pakottaa testiin, koska voimassa oleva laki ei sitä nykytulkinnalla salli.

Hallituksella ei ole käskyvaltaa AVI:n vaan ne ovat ministeriöiden ohjauksessa. Miksi ministeriöt eivät ole AVI:a ohjeistaneet, en osaa vastata. Niin kauan kun Suomesta ei tunnu löytyvän tahoa, joka osaa määritellä sanan 'välttämätön' niin AVI ei tunnu lähtevän asiassa liikkeelle. Kuka haastaa AVI:t oikeuteen lakisääteisen velvollisuuden laiminlyönnistä? Anyone?

Hallitus ei ole halunnut testata rajoilla kuten hyvin tiedät jo nykyinen tartuntatautilaki mahdollistaa pakko testaukset ja karanteenit mutta sitä ei ole haluttu tehdä kun ei saada rajoittaa kansalaisia.
Ei pakkotestaus ole laitonta siihen on laki, jota hallitus ei halua hyödyntää.

Jos hallitus haluaa niin AVI tekee niin kuin hallitus haluaa kun se hallitus koostuu ministereistä, jotka johtavat niitä ministeriöitä. Hallitus on sen sijaan halunnut puuhastella ja rajoittaa ihmisten elämää rajojen sisäpuolella mutta näiden rajoitusten teho on kuten huomattu heikko kun rajoista pääsee tuollaisia tartuntamääriä sisälle.

Miksi ei olisi tullut?

Vai tarkoitatko, että rajat olisi pitänyt pistää täysin kiinni joskus vuosi sitten?

Siksi kun rajoilla olisi ollut testit ja sen jälkeen pakolliset karanteenit.
Tiedät itsekin mikä Suomen tilanne oli kesällä tai alkusyksystä hallituksella oli avaimet tilanteen ratkaisemiseen mutta ei halua.
Lainsäädäntö mahdollistaa pakkotestit ja karanteenit, ongelma on ollut vain hallitukset kyvyttömyys tehdä päätöksiä.

Sen sijaan Sanna ja kumppanit itkevät siitä kuinka Vapaavuori laskee oikeasti kokonaisvaikutusta kun avaa kouluja, toisin kuin hallitus haluaisi. Nyt tämä Sannalle ideologinen kamppailu kun joku vastustaa hänen tahtoaan.

Jos tässä vielä siirretään vaaleja kuten demarit varmasti toivovat he ovat puolueena suurin kärsijä kun heidän äänestäjien keski-ikä on yksikorkeimmista niin rajoitteiden ja niistä saatujen hyötyjen panos/tuottosuhde on täysin älytön.

 

[iibor]

Kieltämättä KANSALAISENA ihmetyttää, mihin tarkalleen perustuu se, että kun tätä uutta tartuntatautilakia säädettiin ja sinne leivottiin sisään vaikkapa kuntosalien, uimahallien, kauppakeskusten yleisten tilojen (mitä ne ikinä ovatkin) jopa yhdistysten toiminnan sulkemismahdollisuuksia, nimenomaan tässä lainsäädännössä eivät vastaavat määräykset ulotu ravintoloihin?

Nimenomaan. Kyllähän sitä voisi kuvitella, että tässä ajassa, mitä tuotakin lakimuutosta on hinkattu, sinne olisi saatu vielä nuo baarit jollain tavalla mukaan. Mutta ilmeisesti linja on nyt hallituksessa se, että urheilun on loputtava ja dokaamisen jatkuttava.

 

[Flonaldo]

Siksi kun rajoilla olisi ollut testit ja sen jälkeen pakolliset karanteenit.
Tiedät itsekin mikä Suomen tilanne oli kesällä tai alkusyksystä hallituksella oli avaimet tilanteen ratkaisemiseen mutta ei halua.
Lainsäädäntö mahdollistaa pakkotestit ja karanteenit, ongelma on ollut vain hallitukset kyvyttömyys tehdä päätöksiä.

Eli siis Uuden-Seelannin tyylinen usean kuukauden todella kova (kovempi kuin Suomessa keväällä) lockdown, viruksen täysi poistaminen maasta ja sen jälkeen täysi eristäytyminen useaksi vuodeksi (ml. maarajojen tuhansien valvojien joukko)?

 

[Jani82]

Eli siis Uuden-Seelannin tyylinen usean kuukauden todella kova (kovempi kuin Suomessa keväällä) lockdown, viruksen täysi poistaminen maasta ja sen jälkeen täysi eristäytyminen useaksi vuodeksi (ml. maarajojen tuhansien valvojien joukko)?

Ei vaan ne oikeat testit rajoille ja turhan liikenteen poisto. Suomen sisällä ei tartuntojen määrä ole ollut ongelma.

Nyt tartuntoja on tullut vaihto-opiskelijoiden mukana ja kuten Raumalla tuonti työntekijöiden mukana.
Rajoille ne pakolliset testit käyttöön ja karanteenit on jo laissa hallitus ei vaan halua toteuttaa niitä.

Nyt rajoitteet kohdistetaan täysin vääriin paikkohin ja ne missä rajoitteista olisi oikeasti hyötyä toimivat vapaasti.
Jos et tätä eroa halua ymmärtää niin ei voi mitään.

 

[DAF]

Nyt tartuntoja on tullut vaihto-opiskelijoiden mukana ja kuten Raumalla tuonti työntekijöiden mukana.
Rajoille ne pakolliset testit käyttöön ja karanteenit on jo laissa hallitus ei vaan halua toteuttaa niitä.

Mitä tartuntoja on tullut ulkomailta vaihto-opiskelijoiden mukana? Ei ainakaan Jyväskylän tapauksella ollut mitään tekemistä sellaisen kanssa.

 

[Jani82]

Mitä tartuntoja on tullut ulkomailta vaihto-opiskelijoiden mukana? Ei ainakaan Jyväskylän tapauksella ollut mitään tekemistä sellaisen kanssa.

Niin eihän niistä sadasta "ravintolassa" tartunnan saaneista ollut suurin osa niitä vuoden vaihteen jälkeen tulleita vaihto-opiskelijoita. Ei siis mitään tekemistä?
Jännästi sama juttu toistui myös Tampereella samoihin aikoihin ja nyt jälkikäteen Lappeenrannasta.
Nämä opiskelija vaihdot olisi pitänyt keskeyttää kokonaan kun suurin osa korkeakouluista pitää muutekin opetuksen etänä.

 

[Myyrä]

Horistiinko tuolla telkkarissa jotain siihen suuntaan, että helsingissä sairaanhoidon kantokyky on veitsenterällä ja muutama lisäpotilas vielä niin on piru irti?

Olen entistä enemmän vakuuttuneempi siitä, että suomen terveydenhoitojärjestelmä on täysi farssi ja tämän koronan jälkeen pitäisi johtoa tuulettaa ja laittaa järjestelmä kuntoon. Koronan takia koko vitun maassa on toistasataa potilasta sairaalassa ja teholla on 30. Ja näiden lukujen takia ollaan hätää kärsimässä. Ei jumalauta, ja aikaa on ollut vuosi valmistautua jopa kymmenkertaisiin määriin, kun sellaisia skenaarioita nuo johtavat henkilöt ovat myös pyöritelleet.

Kaikki urheilu voidaan kiurun tyydyttämiseksi kieltää, mutta vähääkään pidemmällä aikavälillä mun mielestä pitäisi olla iso huoli tästä maan terveydenhoidon johtamisesta ja sen reagointikyvystä. Mitä sitten, jos joskus oikeasti tulee joku yllättävä tilanne ja maanlaajuisesti joutuu vaikka jopa 50 ihmistä teholle. Tai 300 ihmistä osastolle.

 

[DAF]

Niin eihän niistä sadasta "ravintolassa" tartunnan saaneista ollut suurin osa niitä vuoden vaihteen jälkeen tulleita vaihto-opiskelijoita. Ei siis mitään tekemistä?
Jännästi sama juttu toistui myös Tampereella samoihin aikoihin ja nyt jälkikäteen Lappeenrannasta.
Nämä opiskelija vaihdot olisi pitänyt keskeyttää kokonaan kun suurin osa korkeakouluista pitää muutekin opetuksen etänä.

Kannattanee vielä kerran sinun tutustua siihen Jyväskylän tapaukseen, keitä he olivat ja mistä he tulivat, mistä olivat saaneet tartunnan ennen kuin kiihdytät xenofobiaasi.

 

[Flonaldo]

Suomen sisällä ei tartuntojen määrä ole ollut ongelma.

Että mitä että? Tartunnoista on Suomen rajojen sisällä tapahtuvia (johon ei lasketa edes ulkomailta tulleiden kantajien suoraan tartuttamia) ollut koko ajan ihan alun jälkeen 90-95 %.

RMC:n tartunnat ovat paikallisesti erittäin ikävä juttu. Noin valtakunnan mittakaavassa aika lillukanvarsi. Helsingissä ei ole joka päivä >200 uutta tartuntaa minkään ulkomaan tuonnin takia, eivätkä ne liity siihen mitenkään. Ne ovat liki kaikki ihan Suomen sisällä tapahtuvia tartuntoja - ja niiden takia Stadia kohta laitetaan lukkoon.

Vaasassa saatiin iso rypäs, ihan Suomen sisällä tapahtuvilla tartunnoilla. Jyväskylästä en tiedä tarkemmin, mutta näin asioista perillä oleva veli valistaa yllä.

Se mitä en siis ymmärrä, ja mihin et ole vielä vastannut, on se miten Lappeenrannan teekkareiden kylpyläreissun tartunnat olisi estetty ulkomaan karanteeneilla ja testeillä?