Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ujcik#11]

Ei ole todellista jos tässä vielä koulut suljetaan ja alkaa se sirkus mikä oli keväällä.

Toisaalta olkoot sitten kiinni. Onko muissa kouluissa tullut näitä aavistuksen ristiriitaisia ohjeistuksia, eli Wilmassa oli tiedotteena... 1. pienissäkin oireissa testeihin ja kotia, ts pienessäkin oireessa ei kouluun. 2. Mikäli yli 50H poissaoloja, keskustelut käyntiin kuraattorin, opettajan sekä lisäksi sosiaalihenkilön kanssa.. ala-asteella opiskeleville tytöille tuli ongelmia, et kaikki syynää jos nuhasena koulussa ja jos olet poissa, on kohta kriisipalaverit koneiston kanssa. Tuossa iässä nokka vuotaa nyt yllättävän usein...

 

[Flonaldo]

Ehkä nyt ei kannata vielä hyperventiloida, kun mitään uusia rajoituksia ei ole asetettu, eikä ole kerrottu myöskään, että sellaisia oltaisiin asettamassa.

Näyttää siltä (ja on THL:n arvio 30.12.), että Suomessa R-luku on nyt 0,85 - 1,05. Jos Suomessa olisi tällä hetkellä "perinteisen" variantin sijaan tämä uusi variantti vallalla, olisi tuo R jotain 1,25 - 1,7.

Jotta siinä tapauksessa R saataisiin painettua jälleen tuonne nykyisen THL-arvion tasolle, se vaatisi noita vihjailtuja merkittäviä uusia rajoituksia. Nyt ei kuitenkaan olla siinä tilanteessa. Silti on hyvä varautua, tiedostaa ja todeta että silloin nykyinen strategia muuttuisi toimintakelvottomaksi.

Briteissäkin kuitenkin kesti pari kuukautta ennen kuin uusi variantti pääsi todella leviämään, joten vaikka Suomeen tulisi jotain muuta kuin yksittäistapauksia, oltaisiin rokottamisessa taas jo niin pitkällä siinä kohdin, että se jo alkaisi rajaamaan leviämistä.

Sanoisin siis, että sykkeitä kannattaa nyt hieman ottaa alas.

Koskakohan nähdään mellakoita ainakin Euroopassa muualla kun porukalla menee pata jumiin?

Sosiaalisen median sotureilla se rohkeus karisee, kun pitää poistua oman kotioven ulkopuolelle.

 

[Skeletor]

Toisaalta olkoot sitten kiinni. Onko muissa kouluissa tullut näitä aavistuksen ristiriitaisia ohjeistuksia, eli Wilmassa oli tiedotteena... 1. pienissäkin oireissa testeihin ja kotia, ts pienessäkin oireessa ei kouluun. 2. Mikäli yli 50H poissaoloja, keskustelut käyntiin kuraattorin, opettajan sekä lisäksi sosiaalihenkilön kanssa.. ala-asteella opiskeleville tytöille tuli ongelmia, et kaikki syynää jos nuhasena koulussa ja jos olet poissa, on kohta kriisipalaverit koneiston kanssa. Tuossa iässä nokka vuotaa nyt yllättävän usein...

Eräs vanhustenohjaaja oli saanut ohjeet, jonka mukaan viruksen takia vanhuksia ei saa missään tapauksessa kukaan ylimääräinen tavata ja vanhusten pitää pysyä kotona. Toinen ohjeistus vaati, että vanhuksia ei saa missään tapauksessa jättää pelkästään kotiin, ettei liikkumattomuus tuo mukanaan ongelmia. Yritä näillä ohjeilla sitten tehdä töitä. Joka tapauksessa joku pahoittaa mielensä.

 

[Flonaldo]

Kun täälläkin on aiemmin keskusteltu siitä, että koronan takia sairaalahoidossa oleviksi olisi merkitty laajasti ihmisiä, jotka ovat jostakin muusta syystä tosiasiallisesti hoidettavana, niin tämän HS-jutun perusteella näin ei ole.

Koronavirus | Kaikki koronaviruksen vuoksi hoitoa saavat eivät välttämättä näy THL:n tilastoissa

THL kerää tilastoja koronaviruspotilaista kymmeniltä eri alueilta ja sairaaloilta. Tilastointitavat ja siten THL:lle ilmoitettavat luvut voivat erota hieman toisistaan, sillä vähintään kymmenet eri henkilöt päivittävät ja tulkitsevat ohjeita joka päivä.

www.hs.fi

 

[Pete Malmi]

Kun täälläkin on aiemmin keskusteltu siitä, että koronan takia sairaalahoidossa oleviksi olisi merkitty laajasti ihmisiä, jotka ovat jostakin muusta syystä tosiasiallisesti hoidettavana, niin tämän HS-jutun perusteella näin ei ole.

Koronavirus | Kaikki koronaviruksen vuoksi hoitoa saavat eivät välttämättä näy THL:n tilastoissa

THL kerää tilastoja koronaviruspotilaista kymmeniltä eri alueilta ja sairaaloilta. Tilastointitavat ja siten THL:lle ilmoitettavat luvut voivat erota hieman toisistaan, sillä vähintään kymmenet eri henkilöt päivittävät ja tulkitsevat ohjeita joka päivä.

www.hs.fi

Tilastojen ulkopuolelle saattaa jäädä osa pitkäaikaisosastoilla ja hoivakodeissa tartunnan saaneista. Ohje on, että kaikki lääkärin hoitoa koronaviruksen vuoksi saavat potilaat tilastoidaan tartuntatautirekisteriin.

Mikäli potilaita ei siirretä sairaalan akuutti- tai koronaosastolle, tapaukset eivät välttämättä kirjaudu koronaviruksen vuoksi sairaalahoidossa olevien tilastoon.

No tuo ei kyllä millään tavalla tarkoita, etteikö laajamittaisesti tilastoitaisi sairaalassa tartunnan saaneita.

 

[obi-wan]

Onko jossain julkaistu sairaalahoitoa vaatineiden ikäjakauma? Mielestäni se on aivan yhtä tärkeä tieto kuin kuolemienkin.

 

[Flonaldo]

Syy on se, ettei THL kerää tietoa potilaista, jotka ovat hoidossa pääasiassa jonkin muun kuin koronaviruksen vuoksi, kertoo THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta.

”Ohjeistus on se, että mikäli ihmisen hoitopaikka vaihtuu koronaviruksen vuoksi, tartunta kirjataan.”

Kyllä tämä nyt mielestäni aika selvältä vaikuttaa.

Jos ihminen on sairaalassa saanut tartunnan ja sitten hänet joudutaan siirtämään saamaan hoitoa juuri siihen koronan aiheuttamaan tautiin, silloinhan he todellakin tilastoon kuuluvat.

 

[Oadie]

Ehkä nyt ei kannata vielä hyperventiloida, kun mitään uusia rajoituksia ei ole asetettu, eikä ole kerrottu myöskään, että sellaisia oltaisiin asettamassa.

EHKÄ valtiovallan ja toimialajohtajien kannattaisi rajoittaa tuota ehkä, voi, saattaa uutisten levittämistä. Lähes jokainen uutinen on näitä siis arvailuja arvailujen perään. Siihen päälle "uhkailuja" niin eivät reaktiot ihme ole. Huonoa johtamista tai informoimista mielestäni.

Ja kuinka paljon sitten nämä "koronahysteerikot" ovat jo joutuneet hyperventiloimaan lähes vuoden ajan. Joka päivä tuutataan uutta paskaa naaman eteen ja vaikka niissä nuo maitsemani sanat esiintyvät, ei panikoiva ihminen sitä ymmärrä. Se huutaa kaikkea kiinni , koska muuten lähtee henki.. Tai ainakin niin heille on kerrottu.

 

[BitterX]

Ehkä nyt ei kannata vielä hyperventiloida, kun mitään uusia rajoituksia ei ole asetettu, eikä ole kerrottu myöskään, että sellaisia oltaisiin asettamassa.

Näinhän se on, että kannattaa ihan vain rauhoittua eikä antaa tuon mennä ihon alle. Tuskin mitään rajoitusten tiukennuksia on tulossa, ellei nyt tilanne jotenkin erittäin merkittävästi pahenisi.

Ymmärrän silti erittäin hyvin, että jengillä menee pata jumiin tuommoisesta helvetin uhkailusta. Ylivoimainen valtaosa ihmisistä tekee koko ajan kaikkensa sen eteen, että tauti ei leviä - unohtamatta kuitenkaan käyttää järkeään ja elää elämäänsä, hoitaa velvoitteitaan ja nauttia hetkestä niissä puitteissa, kun se on mahdollista. Tuloksena suomalaiset ovat hoitaneet tämän jutun aivan suvereenisti.

Siksi tietenkin on aivan luonnollista, että tuommoinen paternalistinen viisastelu kuulostaa puhtaalta vittuilulta.

Paskaa viestintää.

 

[Flonaldo]

EHKÄ valtiovallan ja toimialajohtajien kannattaisi rajoittaa tuota ehkä, voi, saattaa uutisten levittämistä. Lähes jokainen uutinen on näitä siis arvailuja arvailujen perään. Siihen päälle "uhkailuja" niin eivät reaktiot ihme ole. Huonoa johtamista tai informoimista mielestäni.

Siksi tietenkin on aivan luonnollista, että tuommoinen holhoava ja paternalistinen viisastelu kuulostaa puhtaalta vittuilulta.

Paskaa viestintää.

Sanoisin että 95 % ei ole kuunnellut Pääministerin haastattelutuntia ja ne jotka ovat kuitenkin HS/Yle/jokumuu sen pohjalta tehdyn jutun lukeneet, eivät ihan jokaista riviä malttaneet lukea loppuun, kun silmissä alkoi sumeta. Ja kyllä, se on ihan ymmärrettävää. Nyt vaan muutama syvä hengitys ja sen toteaminen, että huomenna mikään ei ole muuttunut.

Marinilta kysyttiin (kuten median tehtävä on) haastattelutunnilla järkevä kysymys siitä mitä uusi variantti tarkoittaa ja mitä hallitus siitä miettii. Marin totesi ihan fiksusti ja rauhallisesti, että asiaa on pohdittu hallituksessa, on pyydetty asiantuntijoilta kaikki mahdolliset arviot ja suunnitelmat, ja jos se variantti Suomeen laajasti leviäisi, silloin jouduttaisiin miettimään onko strategiaa välttämätöntä muuttaa.

Ei ole taivas putoamassa niskaan siis.

 

[-Kantor-]

Onko jossain julkaistu sairaalahoitoa vaatineiden ikäjakauma? Mielestäni se on aivan yhtä tärkeä tieto kuin kuolemienkin.

Tehohoidon osalta ainakin on. Lainaan itseäni noin 1kk takaperin:

Täältä vielä lisää tunnuslukuja tehohoitoon liittyen (tilanne reilu kuukausi takaperin):

- Tehohoitoa tarvinut 264 covid19-positiiviseksi varmistettua henkilöä.
- Heistä tehohoidossa kuollut 13% ja saman sairaalahoitojakson aikana 15%.
- Tehohoitoon saapuneiden keski-ikä 57 vuotta.
- Tehohoidossa kuolleiden keski-ikä 66 vuotta.
- Päättyneiden tehohoitojaksojen keskimääräinen pituus 13,3 vrk.
- Tehohoidon ikäjakauma: 0-39 vuotiaita 28kpl, 40-49 vuotiaita 41kpl, 50-59 vuotiaita 83kpl, 60-69 vuotiaita 74kpl, 70-79 vuotiaita 44kpl, yli 80 vuotiaita 7kpl.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/8536307/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2020_10_28.pdf/66bc870c-7d32-4e97-8b35-e689a8597ef7

E: Toki määrät ovat kasvaneet tuosta parin kuukauden takaisesta raportista jonkin verran, mutta ikäjakauma tuskin niinkään. Varmaan tuoreemmankin raportin voisi jostain löytää.

 

[Lert]

Onko jossain julkaistu sairaalahoitoa vaatineiden ikäjakauma? Mielestäni se on aivan yhtä tärkeä tieto kuin kuolemienkin.

Eihän sellaista voi julkaista. Pääasia on tieto, että virus voi aiheuttaa vakavan taudin kelle vain

 

[obi-wan]

Eihän sellaista voi julkaista. Pääasia on tieto, että virus voi aiheuttaa vakavan taudin kelle vain

Varsinkin pitkäaikaisen, ei kannata puhua muista

 

[kiwipilot]

Varsinkin pitkäaikaisen, ei kannata puhua muista

Vieläkö muuten Tesla-Joni on hengissä? Tai sairaana?

 

[-Kantor-]

Eihän sellaista voi julkaista. Pääasia on tieto, että virus voi aiheuttaa vakavan taudin kelle vain

Juurihan minä linkitin varsin kattavan raportin tehohoidosta, joka liittyy nimenomaan vakavaan tautikuvaan. Raportti on pari kuukautta vanha, mutta vastannee ainakin ikäjakaumakysymykseen riittävällä tasolla. Todennäköisesti jostain löytyy myös tuoreempi raportti jos jaksaa etsiä.

E: täällä kuukauden takainen tilanne. https://www.psshp.fi/documents/7796...2_02.pdf/9c4ee764-9cc5-4abe-8b94-aaabdb616737

Ja eiköhän ensi viikolla julkaista taas päivitetty raportti.

Mielestäni Suomessa on jaettu dataa ihan kiitettävästi.

 

[Oadie]

Sanoisin että 95 % ei ole kuunnellut Pääministerin haastattelutuntia ja ne jotka ovat kuitenkin HS/Yle/jokumuu sen pohjalta tehdyn jutun lukeneet, eivät ihan jokaista riviä malttaneet lukea loppuun, kun silmissä alkoi sumeta. Ja kyllä, se on ihan ymmärrettävää. Nyt vaan muutama syvä hengitys ja sen toteaminen, että huomenna mikään ei ole muuttunut.

Marinilta kysyttiin (kuten median tehtävä on) haastattelutunnilla järkevä kysymys siitä mitä uusi variantti tarkoittaa ja mitä hallitus siitä miettii. Marin totesi ihan fiksusti ja rauhallisesti, että asiaa on pohdittu hallituksessa, on pyydetty asiantuntijoilta kaikki mahdolliset arviot ja suunnitelmat, ja jos se variantti Suomeen laajasti leviäisi, silloin jouduttaisiin miettimään onko strategiaa välttämätöntä muuttaa.

Ei ole taivas putoamassa niskaan siis.

Juuri äsken Maikkarilta kuuntelin Varhilan kommentointia ja kyllä siinä juuri nuo "uhkailut" ja arvailut tuli sellaisenaan hänen itsensä kertomana. Ylen uutisessa myös Marinin ainakin pohti mahdollisuutta voimakkaampien rajoitusten käyttöönottoon taudin alaspainamiseksi. Pelkkä Sannan ylistäminen ei sitä poista.

Minun vaatimaton mielipiteeni oli, että Suomessa ei tässä tilanteessa ole tarvetta täyden lockdownin pohtimista mediassa harrastaa. Varsinkaan nyt kun tartunnat laskevat ja ihmiset pääosin rajoituksia ovat noudattaneet. Vaikka kuinka neuvoillasi syvään hengittäisimme täällä Jatkoajassa muualla useat ihmiset eivät näin tee. He panikoivat. Toistan huonoa informointia.

 

[hiitti]

Ostin juuri salille vuodeksi kortin ja samalla kävin vielä hakemassa isot mätöt grilliltä jota pyörittää nuori aviopari.

Minä en enää hyydy vaikka mitä tulisi.

 

[Snoppen]

Kuten täällä joku jo mainitsi niin tämän päivän puheet kiristyksistä oli koski todennäköisesti mitä seuraavaksi joudutaan tekemään, mikäli esim se englantilainen rantautuu tänne. En kyllä usko että tässä tilanteessa lähdetä lähdetä kiristämään ruuvia.

Tämä menee vähän ot:n puolelle, mutta menkööt. Mielestäni nämä puheet rajoituksista on mennyt jo kovasti väärille raiteille. Itse vertaan tätä mielessäni tähän "poliittisesti korrektin" linjalle mitä nykyään nähdään kaikkialla. Jos joku huutaa somessa kuinka jotakin ryhmää sorretaan, tähän reagoidaan heti. Käytetään nyt vaikka esimerkkinä se kuin se jannun piti esittää transuna. Tästä sitten riemastuneena some sitten aloitti jonkinlaisen kampanjan, ja jannu vaihdettiin sitten naiseen joka oli syntynyt mieheksi. Se näytelmä oli alunperin ollut mies, joka pukeutui naiseksi. Kyllähän jokainen ymmärtää ettei tuossa nyt oikeasti sorrettu yhtään ketään, mutta näin kuitenkin reagoitiin. Nyt on havaittavissa samanlaista reagointia, jotain on vaan pakko vastata kun somessa huudetaan kuolemaa kaikille. Ei vain voida pitää päätä kylmänä pysyä kylmästi faktoissa.

Erehdyin tänään lukemaan Lapa Lehtosen twitteristä mitä siellä kirjoitetaan. Aivan seinähullua porukkaa. Siellä esim väitettiin että jokainen lapsi joka sairastaa koronan saa jonkun veritaudin. Uskomatonta että tuollaiset väitteet menee siellä läpi ilman että kukaan edes korjaa väitteitä. Ja sitten on vielä se toinen ääripää siellä joka lällättelee kuinka hulluja ihmiset ovat. Ei hyvä sekään.

Voi olla että nuo termit tuossa esimerkissä meni väärin. Ei ole oma kiinnostuksen kohde nuo eri seksuaaliset jutut. Mutta toivottavasti saatte kiinni mitä yritän selittää. :)

 

[Flonaldo]

Juuri äsken Maikkarilta kuuntelin Varhilan kommentointia ja kyllä siinä juuri nuo "uhkailut" ja arvailut tuli sellaisenaan hänen itsensä kertomana. Ylen uutisessa myös Marinin ainakin pohti mahdollisuutta voimakkaampien rajoitusten käyttöönottoon taudin alaspainamiseksi. Pelkkä Sannan ylistäminen ei sitä poista.

Minun vaatimaton mielipiteeni oli, että Suomessa ei tässä tilanteessa ole tarvetta täyden lockdownin pohtimista mediassa harrastaa. Varsinkaan nyt kun tartunnat laskevat ja ihmiset pääosin rajoituksia ovat noudattaneet. Vaikka kuinka neuvoillasi syvään hengittäisimme täällä Jatkoajassa muualla useat ihmiset eivät näin tee. He panikoivat. Toistan huonoa informointia.

Marinilta kysyttiin suora kysymys. Jos Marin olisi vastannut "en kommentoi" tai "en halua kertoa varautumisestamme", olisi panikoinnin määrä ollut vakio, panikoivat ihmiset olisivat vain olleet eri. Suo, vetelä.

Vielä kyseenalaisempaa olisi, jos uuden variantin leviämiseen ei tosiasiallisesti olisi varauduttu. Onneksi näin ei ole.

Ihan Sannan ylistäjäksi en itseäni tunnista, kun suuri valtaosa hänen poliittisista kannoistaan on minulle täysin vastenmielisiä...

Marin, ehkä paremmin kehittyneellä median toimintatapojen ymmärtämisellä, olisi kylläkin voinut korostaa ihan haastattelutunnin ensimmäisenä asiana, että suomalaiset näyttävät käyttäytyneen joulun ja uudenvuoden ympärillä vastuullisesti ja tästä kiitos kuuluu koko joukkueelle. Silloin kaikki olisivat liidanneet tuolla, kun taas nyt se isoin täky löydettiin tästä varianttikysymyksen vastauksesta.

 

[Skeletor]

Ruotsalaiset tutkijat eivät pidä uutta virusmuunnosta mitenkään selvänä asiana: Ruotsalaiset virustutkijat täysin omilla linjoillaan: ”Mikään ei todista mutaation nopeampaa tarttumista”

 

[Flonaldo]

Ostin juuri salille vuodeksi kortin ja samalla kävin vielä hakemassa isot mätöt grilliltä jota pyörittää nuori aviopari.

Minä en enää hyydy vaikka mitä tulisi.

Kuinka monta saliharjoituskertaa joudut käymään polttaaksesi isojen mättöjen edestä kilokaloreita?

 

[hiitti]

Kuinka monta saliharjoituskertaa joudut käymään polttaaksesi isojen mättöjen edestä kilokaloreita?

Massakuuri. Tuli laihduttua sen verran kun pelkäsin maailmaa kotosalla koko vuoden.

 

[Uuhis #97]

Ruotsalaiset tutkijat eivät pidä uutta virusmuunnosta mitenkään selvänä asiana: Ruotsalaiset virustutkijat täysin omilla linjoillaan: ”Mikään ei todista mutaation nopeampaa tarttumista”

Olisikohan niin että Länsinaapurin asiantuntijoihin pitää suhtautua jonkinasteisella varauksella?

 

[Ollakseni]

Olisikohan niin että Länsinaapurin asiantuntijoihin pitää suhtautua jonkinasteisella varauksella?

Ne asiantuntijat ovat oikeassa, jotka ovat lukijan kanssa samaa mieltä. Loput ovat paniikinlietsojia tai välinpitämättömiä.

 

[DAF]

Pääministerin suhteen ehkä ainoa noston arvoinen oli hupaisa peruuttaminen rokotusaikataulun lupailuista, jotka eivät toki ole olleet hänen suullaan. Huolestuttavampaa sen sijaan on, että nyt entisen kansliapäällikön sijaan virassakin oleva kansliapäällikkö osoittaa valtiosäännön olemattoman tuntemuksen antamalla ymmärtää jonkinlaisen valmiuslain ennakoivan käytön olevan mahdollista. Kun ei ole.