Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Sistis]

Kollega tiesi, että nuo mikrosirut olisi mainittu hörhöpiireissä jo 80-luvulla. Silloin niihin otettiin yhteyttä satelliiteilla. Ihmettelen, että miksi tuosta on luovuttu, kun nykyään on siirrytty 5G-verkkoihin, joiden peittoalue on paljon satelliittiverkkoja huonompi... Kehitys ei aina kehity.

 

[Andi]

Kollega tiesi, että nuo mikrosirut olisi mainittu hörhöpiireissä jo 80-luvulla. Silloin niihin otettiin yhteyttä satelliiteilla. Ihmettelen, että miksi tuosta on luovuttu, kun nykyään on siirrytty 5G-verkkoihin, joiden peittoalue on paljon satelliittiverkkoja huonompi... Kehitys ei aina kehity.

Ex-lääninlääkäri: Sikainfluenssarokote on salajuoni
Tämä täti on ollut aikanaan edelläkävijä myös näissä jutuissa. Jonkun radiohaastattelun aikanaan kuulin ja oli vaikea pitää autoa tiellä kun duunimatkalla sitä kuunteli.

 

[Cloaca Maxima]

Ex-lääninlääkäri: Sikainfluenssarokote on salajuoni
Tämä täti on ollut aikanaan edelläkävijä myös näissä jutuissa. Jonkun radiohaastattelun aikanaan kuulin ja oli vaikea pitää autoa tiellä kun duunimatkalla sitä kuunteli.

Rauni-Leena on kyllä legenda, Youtubestakin löytyy melko sakeaa settiä. Rauha hänen muistolleen.

Itse rokottamisesta, mielestäni edelleen ollaan vähän liian toiveikkaita sen suhteen miten nopeasti Suomessa kaikki halukkaat olisivat piikin saaneet, eikä tilanne ole ns. ohi heti kun on itse ko. piikin saanut. Kesään mennessä varmasti tapahtuu paljon, mutta uskon että ollaan lähempänä syksyä ennenkuin tilanne konkreettisesti helpottuu. Olettaen siis, että rokote todella osoittautuu luvatun tehokkaaksi.

 

[Lätty-ylämummo]

Hallitus on päättänyt, että kansalaiset rokotetaan ilmaiseksi.
Olisiko kohtuutonta, että rokotuksesta kieltäytyneet joutuisivat itse maksamaan mahdollisen tartunnan aiheuttamat kulut. Nää nyt ei kohtuuttomia kumminkaan ole; testi 100-300 ja lääkitys sama kuin kausiflunssassa. Huono säkä jos käy, niin pari viikkoa teholla ja sielta 42000,- lasku+660,-/vrk vuodeosastolta. Jos pystytään osoittamaan, että kyseinen henkilö on toiminut tartuttajana, niin olisiko kohtuullista korvata myös tartutetuista aiheutuneet kulut?
Elämä on valintoja.

 

[Jymäkkä]

Rauni-Leena on kyllä legenda, Youtubestakin löytyy melko sakeaa settiä. Rauha hänen muistolleen.

Itse rokottamisesta, mielestäni edelleen ollaan vähän liian toiveikkaita sen suhteen miten nopeasti Suomessa kaikki halukkaat olisivat piikin saaneet, eikä tilanne ole ns. ohi heti kun on itse ko. piikin saanut. Kesään mennessä varmasti tapahtuu paljon, mutta uskon että ollaan lähempänä syksyä ennenkuin tilanne konkreettisesti helpottuu. Olettaen siis, että rokote todella osoittautuu luvatun tehokkaaksi.

Joo, tuo syksy voi olla hyvä arvaus. Pitää muistaa, että rokotteen toimiessakin paras teho saavutetaan vasta n. 5 viikon kuluttua ensipistoksesta, ainakin tuolla Pfizerin rokotteella. Eli siis pistojen välillä 3 viikkoa ja 1-2 viikon päästä jälkimmäisestä teho alkaa olla tapissa. Sinänsä tilanne näyttää nyt kyllä emsimmäisen kerran oikeasti valoisalta. Jos rokotteet toimii, niin ensi vuoden aikana pandemia tukahtuu tai ainakin hiipuu merkittävästi, ja päästään jatkamaan elämää jo suht normaalisti syksystä alkaen jo.

 

[Jan Koller]

Hallitus on päättänyt, että kansalaiset rokotetaan ilmaiseksi.
Olisiko kohtuutonta, että rokotuksesta kieltäytyneet joutuisivat itse maksamaan mahdollisen tartunnan aiheuttamat kulut.

Kannatan ideaaa. Toisaalta voisihan siellä jakaa samalla jonkun kivan värisen ämpärin, niin jonot olisi taattu.

 

[fat of the land]

Itse uskon kanssa tuohon melko normaaliin syksyyn, tai siihen että ensi syksyyn ei lähetä näin ison uhan varjostamana vaan pikemminkin valppaana. Rajoitusten uskon hellittävän jo alkukesästä tuntuvasti, siis viime kesään verrattavaan.

 

[SherwoodinHartsa]

Otan rokotuksen heti, kun se mahdollisuus tulee omalle kohdalleni. Sen verran historiaa ja nykyaikaa sairauksista, että parempi ottaa. Tärkeintähän asiassa on riittävä rokotekattavuus, aivan kuin muissakin rokottamisissa.

Päivän Ilta-Sanomissa Esko Valtaoja kiteyttää rokotevastaisuuden hyvin:

Vastustajille terveisiä Einsteinin sanoin: "Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä, maailmankaikkeus ja ihmisten typeryys, enkä ole ihan varma maailmankaikkeuden suhteen.

 

[K.A.H]

Suomessa saadaan kyllä kaikki ottamaan rokote, kunhan siitä saa vastineeksi ilmaisen ämpärin. Ei hätää siis.

 

[Pystökaffee]

Hallitus on päättänyt, että kansalaiset rokotetaan ilmaiseksi.
Olisiko kohtuutonta, että rokotuksesta kieltäytyneet joutuisivat itse maksamaan mahdollisen tartunnan aiheuttamat kulut. Nää nyt ei kohtuuttomia kumminkaan ole; testi 100-300 ja lääkitys sama kuin kausiflunssassa. Huono säkä jos käy, niin pari viikkoa teholla ja sielta 42000,- lasku+660,-/vrk vuodeosastolta. Jos pystytään osoittamaan, että kyseinen henkilö on toiminut tartuttajana, niin olisiko kohtuullista korvata myös tartutetuista aiheutuneet kulut?
Elämä on valintoja.

No nyt!
Samalla päänavauksella voitaisiin alkaa veloittaa kehkosyöpähoidot tupakoitsijoilta, kirroosihoidot alkoholisteilta ja lempparini, sydän- ja verisuonitautien hoidot lihavilta ja liikkumattomilta.
Ehkä jatkossa, kun pöly on vähän laskeutunut, voisi määrätä vanhemmat maksamaan lapsilleen tai valtiolle kompensaatiota mikäli voidaan osoittaa jälkikasvun omaksuneen nuorena epäterveelliset elämäntavat vanhemmiltaan.
Kuten sanoit, elämä on valintoja.

 

[Zale]

Joo, tuo syksy voi olla hyvä arvaus. Pitää muistaa, että rokotteen toimiessakin paras teho saavutetaan vasta n. 5 viikon kuluttua ensipistoksesta, ainakin tuolla Pfizerin rokotteella. Eli siis pistojen välillä 3 viikkoa ja 1-2 viikon päästä jälkimmäisestä teho alkaa olla tapissa. Sinänsä tilanne näyttää nyt kyllä emsimmäisen kerran oikeasti valoisalta. Jos rokotteet toimii, niin ensi vuoden aikana pandemia tukahtuu tai ainakin hiipuu merkittävästi, ja päästään jatkamaan elämää jo suht normaalisti syksystä alkaen jo.

Itseasiassa tehoa näyttäisi tulevan jo 1. pistoksen jälkeen noin 2 viikon kohdalla. Tämä Twitteristä poimittua:

Linkki: https://twitter.com/markkupeltonen/status/1336365613573414922?s=21

 

[Jani82]

Rokotteissa pitkän ajan jälkeen ilmenevät haitat ovat harvinaisia, kuten tälläkin palstalla todettua, niihin ei ole vielä tainnut tulla yhtään todellista esimerkkiä rokotteesta jossa ensimmäiseen neljään kuukauteen ei ilmennyt mitään ja sen jälkeen haittoja alkoi ilmestymään.

Niin ovathan ne harvinaisia kun yleensä rokotteet ovat tuolloin vielä testi vaiheessa ei jo loppukäyttäjässä.
Eihän sitä silloin tule uutisia, että haittavaikutuksia tuli rokotteesta kun ne saadaan poistettua kesken tuotekehitysprosessin jossa nyt on hypätty reippaasti ohituskaistan kautta.
Ensi kesänä ja loppuvuodesta alkaa olla jo pitkän aikavälin seurantaa edes lähelle sen verran mitä normaalisti rokotetestauksissa.

Tätä eroa ei tunnu kaikki ymmärtävän ei ole mahdollista nähdä niitä pitkän vaikutuksia kun prosessia nopeutettu mutta aikaa ei voi edistää kuten esimerkiksi koneiden testauksessa jossa käyttötunteja on mahdollista tehdä 24/7 kun konetta käytetään 8h tai 16h se luonnollisesti nopeuttaa testausprosessia. Tätä ei vaan voida rokotetestauksessa käyttää.

 

[Tuamas]

Niin ovathan ne harvinaisia kun yleensä rokotteet ovat tuolloin vielä testi vaiheessa ei jo loppukäyttäjässä.
Eihän sitä silloin tule uutisia, että haittavaikutuksia tuli rokotteesta kun ne saadaan poistettua kesken tuotekehitysprosessin jossa nyt on hypätty reippaasti ohituskaistan kautta.
Ensi kesänä ja loppuvuodesta alkaa olla jo pitkän aikavälin seurantaa edes lähelle sen verran mitä normaalisti rokotetestauksissa.

Tätä eroa ei tunnu kaikki ymmärtävän ei ole mahdollista nähdä niitä pitkän vaikutuksia kun prosessia nopeutettu mutta aikaa ei voi edistää kuten esimerkiksi koneiden testauksessa jossa käyttötunteja on mahdollista tehdä 24/7 kun konetta käytetään 8h tai 16h se luonnollisesti nopeuttaa testausprosessia. Tätä ei vaan voida rokotetestauksessa käyttää.

Sinänsä nykyisten rokotteiden testausaika ja määrä ei eroa merkittävästi muiden rokotteiden käytännön testausajoísta ja määristä, koko prosessi on virtaviivaistettu, koska siihen on ollut resursseja ja tahtoa.

"Normaalissa" rokotekehityksessä aika ei mene siihen, että vuosia seurattaisiin pitkäaikaisvaikutuksia, vaan siihen että joka prosessin vaiheessa menee aikaa hukkaan (johtuen ennen kaikkea resurssien puutteesta, rokotteet eivät ole kovin seksikäs ala lääketeollisuuden näkökulmasta) ja prosesseja (viranomaishyväksyntä, testaus, jatkokehitys jne.) ei normaalisti ajeta rinnakkain.

Ohessa twitterketjussa tiivistettynä prosessia:

Linkki: https://twitter.com/i/web/status/1334464932813955072

Ja tässä EMA:n tietopaketti aiheesta:

COVID-19 vaccines: development, evaluation, approval and monitoring | European Medicines Agency

www.ema.europa.eu

 

[Jani82]

Hallitus on päättänyt, että kansalaiset rokotetaan ilmaiseksi.
Olisiko kohtuutonta, että rokotuksesta kieltäytyneet joutuisivat itse maksamaan mahdollisen tartunnan aiheuttamat kulut. Nää nyt ei kohtuuttomia kumminkaan ole; testi 100-300 ja lääkitys sama kuin kausiflunssassa. Huono säkä jos käy, niin pari viikkoa teholla ja sielta 42000,- lasku+660,-/vrk vuodeosastolta. Jos pystytään osoittamaan, että kyseinen henkilö on toiminut tartuttajana, niin olisiko kohtuullista korvata myös tartutetuista aiheutuneet kulut?
Elämä on valintoja.

Entäs keuhkosyövät? Huumeiden käytöstä aiheutuvat kulut? Ilmanturvavyötä tai pyöräilykypärää tapahtuneista onnettomuuksista aiheutuneet kulut?
Tai influessan tartuttajalle samat kulut?

Itse kannatan kyllä omavastuuta noihin pistää ihmisen ajattelemaan ja pienentää samalla terveydenhuollon kustannuksia. Tosin samalla voidaan poistaa suuri osa julkisesta terveydenhuollosta mihin sitä tarvitaan kun potilaat maksavat itse kaiken?
Keksit juuri todella loistavan tavan saada maan budjetti tasapainoon.

 

[Jani82]

Sinänsä nykyisten rokotteiden testausaika ja määrä ei eroa merkittävästi muiden rokotteiden käytännön testausajoísta ja määristä, koko prosessi on virtaviivaistettu, koska siihen on ollut resursseja ja tahtoa.

"Normaalissa" rokotekehityksessä aika ei mene siihen, että vuosia seurattaisiin pitkäaikaisvaikutuksia, vaan siihen että joka prosessin vaiheessa menee aikaa hukkaan (johtuen ennen kaikkea resurssien puutteesta, rokotteet eivät ole kovin seksikäs ala lääketeollisuuden näkökulmasta) ja prosesseja (viranomaishyväksyntä, testaus, jatkokehitys jne.) ei normaalisti voida ajaa rinnakkain.

Mutta 6kk+6kk+6kk on merkittävästi pidempi aika kun kaikki sama tehtynä rinnakkain 8kk aikana.
Toisessa tulee sen takia ilmi myös niitä vaikutuksia joita ei ole välttämättä edes tarkkailtu erityisesti mutta toisessa vastaavat eivät ehdi tulla ilmi.
Ei olekkaan mutta sinänsä ihan samat tuotekehityksen periaatteet pätevät rokotekehitykseen kuin mihin tahansa muuhun teollisuuden tuotekehitykseen, jossa ollaan tekemisssä ihmisten terveyden kanssa.

 

[Tuamas]

Mutta 6kk+6kk+6kk on merkittävästi pidempi aika kun kaikki sama tehtynä rinnakkain 8kk aikana.
Toisessa tulee sen takia ilmi myös niitä vaikutuksia joita ei ole välttämättä edes tarkkailtu erityisesti mutta toisessa vastaavat eivät ehdi tulla ilmi.

Jotta tällä erolla olisi relevanttiutta, olisi hyvä tietää onko koskaan missään tässä ajan erotuksessa tullut ilmi merkittäviä pitkäaikaisvaikutuksia lääkkeestä/rokotteesta, joita ei olisi havaittu nykyisen testausajan puitteissa.

Oma käsitykseni on, että tällaisia ei käytännössä ole, jos sinulla on parempaa tietoa, niin valista toki aiheesta.

 

[Kiekkokatsoja]

Luin tuossa yhtä kertomusta suomalaisesta tytöstä, joka sai narkolepsian "possurokotteesta". Siinä oli rokotuksesta mennyt 6kk, kunnes hän sai ensimmäiset oireet sairaudestaan.
Mikä lie sitten onkaan aika, jolloin koronarokotteen mahdolliset sivuvaikutukset tulisivat esille?
Voipi olla, että moni suomalainen perusterve, haluaa ainakin viivästyttää rokotteen ottamista mahdollisimman pitkään. Esim. 2021 loppuvuoteen. Samalla toivoen, että tauti hiipuu pois, ennen omaa piikkiään.

 

[kiwipilot]

Ihan helvetin hienoa, että keskustelua käydään nyt siitä ottaako rokote vai ei. Rajoitukset, maskit, maskiryhdit, turnausväsymykset tms. ovat niin passee.

 

[heavy]

Kahdeksankymmentäluvulla annettiin poliorokote reilussa kuukaudessa 95% suomalaisista. Aika paljon on rokotevastaisuus noussut noista ajoista.

Jonnet eivät muista sokeripalaa.

 

[Flonaldo]

Luin tuossa yhtä kertomusta suomalaisesta tytöstä, joka sai narkolepsian "possurokotteesta". Siinä oli rokotuksesta mennyt 6kk, kunnes hän sai ensimmäiset oireet sairaudestaan.
Mikä lie sitten onkaan aika, jolloin koronarokotteen mahdolliset sivuvaikutukset tulisivat esille?

Puolet kaikista narkolepsiatapauksista tulivat esille 4 kk sisällä. Mitään merkittäviä haittavaikutuksia ei ole esiintynyt tuossa ajassa kymmenilletuhansille näitä kolmea nyt eniten esillä olevaa rokotetta saaneille.

 

[Tuamas]

Luin tuossa yhtä kertomusta suomalaisesta tytöstä, joka sai narkolepsian "possurokotteesta". Siinä oli rokotuksesta mennyt 6kk, kunnes hän sai ensimmäiset oireet sairaudestaan.
Mikä lie sitten onkaan aika, jolloin koronarokotteen mahdolliset sivuvaikutukset tulisivat esille?
Voipi olla, että moni suomalainen perusterve, haluaa ainakin viivästyttää rokotteen ottamista mahdollisimman pitkään. Esim. 2021 loppuvuoteen. Samalla toivoen, että tauti hiipuu pois, ennen omaa piikkiään.

SIkainfluenssarokotteesta ensimmäiset narkolepsiatapaukset rekisteröitiin selvästi alle 4 kk ensimmäisistä annetuista rokotteesta, eli selvästi koronarokotteissa tähän asti käytetyn testausajan puitteissa.

Pandemrixin haittavaikutukset olivat promillen osia rokotetuista, joille samat haitat olisivat erittäin todennäköisesti syntyneet geneettisen alttiuden vuoksi myös sikainfluenssan sairastamalla (narkolepsiatapausten määrä lisääntyi mm. Kiinassa rokottamattomien keskuudessa vastaavasti).

Eli tässä käytännössä perusterveet puntaroivat, ottavatko äärimmäisen epätodennäköisiä haittavaikutuksia rokotteesta vai elävätkö nykyisenkaltaisessa semi-eristyksessä, sairastavatko potentiaalisesti taudin ja saavat siitä huomattavasti rokotteen mahdollisia (erittäin epätodennäköisiä) haittavaikutuksia todennäköisesti merkittävästi suuremman haitan (sekä sairastumisen aiheuttama haitta, että jo havaitut mahdolliset pitkäaikaisvaikutukset mm. keuhkoihin).

Tämän pitäisi olla aika no brainer.

 

[BigRedCat]

Entäs keuhkosyövät? Huumeiden käytöstä aiheutuvat kulut? Ilmanturvavyötä tai pyöräilykypärää tapahtuneista onnettomuuksista aiheutuneet kulut?

Varmasti tiedätkin, että esim. tupakasta maksetaan melkoista veroa, jolla katetaan esim. terveyshaittojen kustannuksia. Ilman turvavyötä ajamisesta saa sakot. Pyöräilykypärien kohdalla kyse lienee paljolti hyöty vs. haitta -tasapainosta ja resursseista valvomiseen. Eipä tuollainen ehdotettu korona"sakko" sekään realismia olisi eikä edes eettisesti kestävää ellei olisi jotain varmaa tapaa erotella kunkin panosta minkäkin tartunnan saamiseen. Siis ei realistista. Ulkonaliikkumiskiellon ja maskipakon rikkomisesta sen sijaan useissa maissa on sakkoja jaettu.

 

[Jani82]

Jotta tällä erolla olisi relevanttiutta, olisi hyvä tietää onko koskaan missään tässä ajan erotuksessa tullut ilmi merkittäviä pitkäaikaisvaikutuksia lääkkeestä/rokotteesta, joita ei olisi havaittu nykyisen testausajan puitteissa.

Oma käsitykseni on, että tällaisia ei käytännössä ole, jos sinulla on parempaa tietoa, niin valista toki aiheesta.

Niin kuten sanoin eihän niitä ole julkisesti tiedossa koska yleensä rokotteet ja lääkkeet ovat vielä testivaiheessa tuolloin.
Nyt on kyseessä ensimmäinen näin isossa mittakaavassa tehty rokote, jonka tuotekehitysprosessia on nopeutettu huomattavasti normaalia enemmän luonnollisestikaan ei siis vertailu kohtia ole käyttöön asti päätyneistä tapauksista.

Nyt tähän liittyvä riskienhallinnan tarve on ollut luonnollisesti vähäistä kun on ollut halu saada rokote nopeasti markkinoille normaalissa prosessissa sitä odoteltaisiin vielä ainakin sen vuoden verran silloin luonnollisesti suurin osa pitkän ajan vaikutuksistakin on tullut näkyviin.
Vai kerrotko jonkun muun lääkkeen tai rokotteen, joka tuotu tällä vauhdilla markkinoille ja näin lyhyen testiajan jälkeen?

 

[-Kantor-]

Ihan helvetin hienoa, että keskustelua käydään nyt siitä ottaako rokote vai ei. Rajoitukset, maskit, maskiryhdit, turnausväsymykset tms. ovat niin passee.

Herättää jopa pienoista epäuskoa, että yhteiskunnastamme löytyy näinkin paljon pseudotieteen nimeen vannovia aaseja, joille pitää oikein erikseen perustella, että miksi on tärkeää, että mahdollisimman moni ottaisi rokotteen. Ristiriitaa ei vähennä, että tämä on yleensä sitä samaa porukkaa, jotka ovat voimakkaimmin kritisoimassa koronan vuoksi asetettuja rajoituksia. No, millähän niistä rajoituksista oikein voitaisiin päästä eroon ellei sillä, että tauti saadaan hävitettyä tai ainakin vakavat tautitapaukset painettua minimiin?

Tätä se internet teettää kun ihmisiltä puuttuu lähdekritiikki ja kaikenmaailman huuhaa-artikkelit leviävät kulovalkean tavoin. En voi myöskään olla pohtimatta, että onko somessa leviävä rokotevastaisuus osaltaan trollitehtaan aikaansaannoksia.

Twitterissä osui sattumalta vastaan osuva kommentti aiheeseen liittyen.

Rokotekriittinen on muutenkin hieman negatiivinen ilmaus. Kulkutautimyönteisessä on heti positiivinen fiilis ja kiitollisuus kulkutautien mahdollisesta paluusta.

Linkki: https://twitter.com/jlehtosa/status/1336067708018970626

 

[Tadu]

Ihan helvetin hienoa, että keskustelua käydään nyt siitä ottaako rokote vai ei. Rajoitukset, maskit, maskiryhdit, turnausväsymykset tms. ovat niin passee.

On myös helvetin hienoa, että korotteiden osalta Jatkoajassakin on, jos ei nyt konsensus, niin aika vahva yhteinen mielipide rokotusten puolesta.