Mainos

Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 289 617
  • 10 613

Byvajet

Jäsen
Nille jotka ajattelevat, odotan vähän aikaa ja katson tuleeko muille sivuvaikutuksia ja otan rokotteen sitten kenties.

Kuinka kauan teidän sivuvaikutusten arvioinnissa menee? kuukausia, vuosi vai 10 vuotta?

Kaiketi vuoden odotan, mutta se ei liity niinkään turvallisuuteen kuin näkemykseen siitä, että tämä rokotusjumppa on täysin turhaa. Sillä ei saada tautia kuriin.

En siis odota ainoastaan kokemuksia rokotteen toimivuudesta vaan tahdon myös nähdä, miten tilanne kokonaisuudessaan kehittyy.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Nille jotka ajattelevat, odotan vähän aikaa ja katson tuleeko muille sivuvaikutuksia ja otan rokotteen sitten kenties.

Kuinka kauan teidän sivuvaikutusten arvioinnissa menee? kuukausia, vuosi vai 10 vuotta?

Erittäin hyvä kysymys. Vastaan ainakin omasta puolestani, että se mikä tosiaan eniten huolettaa, ovat ne kuukausien ja vuoden kuluttua mahdollisesti ilmenevät haitalliset terveysvaikutukset. Mitä enemmän aikaa kuluu, sitä vaikeampaa todennäköisesti on myös myöhempien terveyshaittojen yhdistäminen rokotteeseen, ja sen voi myös nähdä ongelmana.

Siitä en ole myöskään varma, että auttaako odottelu muiden rohkeampien toimiessa koekaniineina, koska yleensäkin rokotteiden haittavaikutukset ovat suurelta osin ymmärtääkseni yksilöllisiä. Eli jokin geneettinen erityispiirre saattaa laukaista jonkin vastareaktion tai jopa sairauden puhkeamisen. Pieniähän nuo todennäköisyydet yleensä ovat mutta eivät merkityksettömiä. Kyllä se prosenttikin on liikaa ja pistää miettimään.

Vakava mietinnän paikka kyllä nämä edessä olevat rokotukset. Ja etten vaikuttaisi itsekkäältä kusipäältä, niin kyllä nimenomaan kanssaihmisten turvallisuuden takia otan tämän vakavasti. Muuten ehkä saattaisin jopa jättää välistä, vaikka itsekin lukeudun riskiryhmään.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
No niin, tulihan se sieltä1!!1!!!11 En kyllä varmana ota tuollaista koska sehän tappaa ihan varmuudella!1!!!11
No niin, rauhaa nyt. Kukin toteuttakoon itsemääräämisoikeuttaan ja ottaa rokotteen tahi on ottamatta. Voitteko muuten olla melkoisen varmoja, että yksikään rokotevastainen ihminen ei tule mielipidettään muuttamaan tuon osoittelun, syyllistämisen ja suoranaisen vittuilun seurauksena. Todennäköisesti vaikutus on päinvastainen ja nämä ihmiset pitäytyvät kannassaan entistäkin päättäväisemmin.

Se on ihan OK, että perustelee kantaansa - oli se kumpaan suuntaan vain kallellaan - ja kertoo valinnastaan, mutta pidetäänhän nyt pää kylmänä ja kantti touhussa, eikä lähdetä toisia aikuisia ihmisiä ja valintojaan pitämään omia vähempiarvoisina.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Erittäin hyvä kysymys. Vastaan ainakin omasta puolestani, että se mikä tosiaan eniten huolettaa, ovat ne kuukausien ja vuoden kuluttua mahdollisesti ilmenevät haitalliset terveysvaikutukset. Mitä enemmän aikaa kuluu, sitä vaikeampaa todennäköisesti on myös myöhempien terveyshaittojen yhdistäminen rokotteeseen, ja sen voi myös nähdä ongelmana.

Siitä en ole myöskään varma, että auttaako odottelu muiden rohkeampien toimiessa koekaniineina, koska yleensäkin rokotteiden haittavaikutukset ovat suurelta osin ymmärtääkseni yksilöllisiä. Eli jokin geneettinen erityispiirre saattaa laukaista jonkin vastareaktion tai jopa sairauden puhkeamisen. Pieniähän nuo todennäköisyydet yleensä ovat mutta eivät merkityksettömiä. Kyllä se prosenttikin on liikaa ja pistää miettimään.

Vakava mietinnän paikka kyllä nämä edessä olevat rokotukset. Ja etten vaikuttaisi itsekkäältä kusipäältä, niin kyllä nimenomaan kanssaihmisten turvallisuuden takia otan tämän vakavasti. Muuten ehkä saattaisin jopa jättää välistä, vaikka itsekin lukeudun riskiryhmään.
Mitä pidemmäs rokotteen saamisesta mennään, niin sitä todennäköisempää on, että jokin terveyshaitta ei ole missään yhteydessä rokotteeseen. Vaikka yksilö sitä itse toista mieltä olisikin.
 
K

kiwipilot

No niin, rauhaa nyt. Kukin toteuttakoon itsemääräämisoikeuttaan ja ottaa rokotteen tahi on ottamatta. Voitteko muuten olla melkoisen varmoja, että yksikään rokotevastainen ihminen ei tule mielipidettään muuttamaan tuon osoittelun, syyllistämisen ja suoranaisen vittuilun seurauksena. Todennäköisesti vaikutus on päinvastainen ja nämä ihmiset pitäytyvät kannassaan entistäkin päättäväisemmin.

Se on ihan OK, että perustelee kantaansa - oli se kumpaan suuntaan vain kallellaan - ja kertoo valinnastaan, mutta pidetäänhän nyt pää kylmänä ja kantti touhussa, eikä lähdetä toisia aikuisia ihmisiä ja valintojaan pitämään omia vähempiarvoisina.


Kyllä, samaa mieltä syyllistämisestä - noin yleensä. Tosin tässä rokoteasiassa kyse ei ole syyllistämisestä vaan siitä, että asiat voi sanoa kuten ne ovat: rokoteskeptikot ovat yksinkertaisesti väärässä. Ja mitä tulee noihin valintoihin... en oikein tiedä mitä sanoisin. Tai no, vähän sama kun A-studiossa pöydän toisella puolella keskustelee itseoppinut homeopaatti ja toisella puolella lääketieteen tohtori. Annetaan kaikkien kukkien kukkia ettei kenellekään tule vain paha mieli.
 

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Kyllä, samaa mieltä syyllistämisestä - noin yleensä. Tosin tässä rokoteasiassa kyse ei ole syyllistämisestä vaan siitä, että asiat voi sanoa kuten ne ovat: rokoteskeptikot ovat yksinkertaisesti väärässä. Ja mitä tulee noihin valintoihin... en oikein tiedä mitä sanoisin. Tai no, vähän sama kun A-studiossa pöydän toisella puolella keskustelee itseoppinut homeopaatti ja toisella puolella lääketieteen tohtori. Annetaan kaikkien kukkien kukkia ettei kenellekään tule vain paha mieli.
Niin tai näin, niin jos ja kun päämääränä on saada mahdollisimman moni tuo rokote ottamaan, niin hyvin perustellut, rokotemyönteiset mielipiteet tuottavat varmasti paremman vasteen kuin syyllistäminen ja vittuilu.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Mitä pidemmäs rokotteen saamisesta mennään, niin sitä todennäköisempää on, että jokin terveyshaitta ei ole missään yhteydessä rokotteeseen. Vaikka yksilö sitä itse toista mieltä olisikin.

Eipä se narkolepsiakaan kuitenkaan ihan viikoissa vielä puhjennut. Mutta muuten kyllä juurikin samoilla ajatuksilla tässä, eli se ajanpeluu ei välttämättä auta yhtään mitään näissä rokoteasioissa. Enemmänkin se on hit-or-miss.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Erittäin hyvä kysymys. Vastaan ainakin omasta puolestani, että se mikä tosiaan eniten huolettaa, ovat ne kuukausien ja vuoden kuluttua mahdollisesti ilmenevät haitalliset terveysvaikutukset. Mitä enemmän aikaa kuluu, sitä vaikeampaa todennäköisesti on myös myöhempien terveyshaittojen yhdistäminen rokotteeseen, ja sen voi myös nähdä ongelmana.

Siitä en ole myöskään varma, että auttaako odottelu muiden rohkeampien toimiessa koekaniineina, koska yleensäkin rokotteiden haittavaikutukset ovat suurelta osin ymmärtääkseni yksilöllisiä. Eli jokin geneettinen erityispiirre saattaa laukaista jonkin vastareaktion tai jopa sairauden puhkeamisen. Pieniähän nuo todennäköisyydet yleensä ovat mutta eivät merkityksettömiä. Kyllä se prosenttikin on liikaa ja pistää miettimään.

Vakava mietinnän paikka kyllä nämä edessä olevat rokotukset. Ja etten vaikuttaisi itsekkäältä kusipäältä, niin kyllä nimenomaan kanssaihmisten turvallisuuden takia otan tämän vakavasti. Muuten ehkä saattaisin jopa jättää välistä, vaikka itsekin lukeudun riskiryhmään.
Vai prosentti olisi liikaa? Tuon kauhua herättäneen sikainfluenssarokotteen seurauksena narkolepsiaan sairastui n. 0,008% rokotetuista. Ja jälkeenpäin on ollut vahva epäilys, että ainakin valtaosa näistä olisi narkolepsian saanut muutenkin.

Ja eihän siitä ole mitään takuuta, että vuoden päästä tarjoillaan väestölle samaa rokotetta. Mitäs sitten jos vuoden päästä onkin kehitetty uusi parempi rokote. Aloitatko taas vuoden odotusajan?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Niin tai näin, niin jos ja kun päämääränä on saada mahdollisimman moni tuo rokote ottamaan, niin hyvin perustellut, rokotemyönteiset mielipiteet tuottavat varmasti paremman vasteen kuin syyllistäminen ja vittuilu.
No johan noita on koitettu. Rokotekriittiset ovat kuitenkin aika samalla tasolla kuin virtsaterapiaan ja homeopatiaan uskovat. Tai litteä maa uskovaiset tai uskonnolliset fundamentalistit.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Ja eihän siitä ole mitään takuuta, että vuoden päästä tarjoillaan väestölle samaa rokotetta. Mitäs sitten jos vuoden päästä onkin kehitetty uusi parempi rokote. Aloitatko taas vuoden odotusajan?

No tuskin päästöstäni kovin pitkään venytän. Enköhän tänä talvena käy piikitettävänä jos käyn. Mutta en muutenkaan ole sellainen, jonka täytyy heti olla ensimmäisten joukossa jonottelemassa kuin ilmaisia ämpäreitä uudelta ostarilta. Menen sitten kun pöly laskeutuu.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Eipä se narkolepsiakaan kuitenkaan ihan viikoissa vielä puhjennut. Mutta muuten kyllä juurikin samoilla ajatuksilla tässä, eli se ajanpeluu ei välttämättä auta yhtään mitään näissä rokoteasioissa. Enemmänkin se on hit-or-miss.
Puolella narkolepsian saaneista oireet alkoivat neljän kuukauden kuluttua rokotuksesta.
 

Tuamas

Jäsen
Tässä muuten hyvin kansantajuisesti ja selkeästi käyty läpi se, miksi koronarokote on todennäköisimmin kehitetty sekä nopeasti että riittävällä huolellisuudella:





Ja tässä jos on halua oikeasti perehtyä asiaan, EMA:n tietopaketti rokotteen kehittämisestä:

Rokotteissa pitkän ajan jälkeen ilmenevät haitat ovat harvinaisia, kuten tälläkin palstalla todettua, niihin ei ole vielä tainnut tulla yhtään todellista esimerkkiä rokotteesta jossa ensimmäiseen neljään kuukauteen ei ilmennyt mitään ja sen jälkeen haittoja alkoi ilmestymään.

Rokotteita on tähän mennessä annettu jo kymmenille tuhansille ihmisille ja vielä ei merkittäviä haittoja ole havaittu.


Venäjän rokotteeseen liittyi hauska fakta, sitä varten suositellaan, että rokotettavan on oltava kaksi kuukautta ennen sekä kaksi kuukautta rokotteen antamisen jälkeen kokonaan nauttimatta alkoholia.

Voi jäädä kattavuus Venäjällä vähän ohueksi tai haittoja voi ilmetä yllättävän paljon.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Lisäys: Vielä sellainen näkökulma, että aiotaanko tulevaisuudessakin koko maailma pysäyttää aina kun jostain saapuu tauti, joka tappaa maltillisesti riskiryhmäläisiä? Itse en siihen usko. Koronaan reagoitiin korostuneesti ja nyt reagointi jatkuu alun reagoinnin painolla. Kun tulevaisuudessa tulee riskitasoltaan vastaava tauti, reagointi tullee olemaan maltillisempaa.

Kyllä varmasti, jos nuo koronaviruksen speksit täyttyvät. Eli leviää hyvää vauhtia päästessään vastuskyvyttömään väestöön, leviää oireettomien kantajien välityksellä, ja kuolleisuus sekä sairaalahoitoa vaativat tautimuodot ovat riittävän yleisiä ettei tautia ole varaa päästää eksponentiaaliseen leviämiseen. Kuolleisuuden ollessa prosentin kymmenyksia näin vain on. Ehkä ei olisi, jos se olisi vain sadasosia.

Riskiryhmäläisiä on tässä turha ottaa erikseen esiin, ikään kuin heidät voitaisiin jättää laskuista. Edistyneissä länsimaissa enenvässä määrin kaikki on jotain riskiryhmää. Väestöpyramidi seisoo kärjellään, ja lähes kaikilla on ylipainoa ja kovettuneet verisuonet. Modernin lääketieteen ihmeiden ansiosta elävät kuitenkin iloisina yhdeksänkymppisiksi, ellei joku tauti tai onnettomuus tapa sitä ennen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjän rokotteeseen liittyi hauska fakta, sitä varten suositellaan, että rokotettavan on oltava kaksi kuukautta ennen sekä kaksi kuukautta rokotteen antamisen jälkeen kokonaan nauttimatta alkoholia.

Voi jäädä kattavuus Venäjällä vähän ohueksi tai haittoja voi ilmetä yllättävän paljon.

Tuo selittää, miksi Suomi ei hanki rokotetta idänkauppana. Jos tuollainen ehto olisi tänne tulevalla rokotteella, niin sitä ei kyllä kukaan ottaisi, ja jo paljon kärsinyt ravintola-ala saisi taas uuden iskun kasvoilleen.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Venäjän rokotteeseen liittyi hauska fakta, sitä varten suositellaan, että rokotettavan on oltava kaksi kuukautta ennen sekä kaksi kuukautta rokotteen antamisen jälkeen kokonaan nauttimatta alkoholia.

Voi jäädä kattavuus Venäjällä vähän ohueksi tai haittoja voi ilmetä yllättävän paljon.

Kai vodkaa saa kuitenkin juoda?
 
K

kiwipilot

Niin tai näin, niin jos ja kun päämääränä on saada mahdollisimman moni tuo rokote ottamaan, niin hyvin perustellut, rokotemyönteiset mielipiteet tuottavat varmasti paremman vasteen kuin syyllistäminen ja vittuilu.

Totta, ei vittuilu auta tässä asiassa. En tosin usko että pahimpien foliohattujen kanssa auttaa yhtään mikään. Ja valitettavasti tämän tulevan rokotteen tiimoilta sitä porukkaa tuntuu olevan pelottavan paljon liikkeellä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Tähän kevennyksenä, rokotuksen puolesta (voi olla vastaankin), Facebookista, suomennos:
"Olet syönyt makkaraa koko ikäsi ja nyt et voi ottaa rokotusta, koska et tiedä mitä se sisältää"

JOL
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tähän kevennyksenä, rokotuksen puolesta (voi olla vastaankin), Facebookista, suomennos:
"Olet syönyt makkaraa koko ikäsi ja nyt et voi ottaa rokotusta, koska et tiedä mitä se sisältää"
Muutama makkaratehtaan työntekijä on minulle kertonut, että eivät voi syödä makkaraa, koska tietävät mitä se sisältää. Poikkeuksena tehtaan uunilämmin Balkanin makkara, sitä väittivät maukkaaksi.
 

RauMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Detroit Red Wings
Tähän kevennyksenä, rokotuksen puolesta (voi olla vastaankin), Facebookista, suomennos:
"Olet syönyt makkaraa koko ikäsi ja nyt et voi ottaa rokotusta, koska et tiedä mitä se sisältää"

JOL

ai stna kova
 
F

Flonaldo

The Lancet.


Kaikkien meidän normaalia iltalukemistoa, luonnollisesti.

***

Ja samalla siis Oxfordin rokotteesta ensimmäisiä tuloksia tartuntojen estämisestä. Vähemmän testatulla 1½ annoksen protokollalla tartuntojen estämisen suhteen teho oli 60 %, 2 annoksen protokollassa ei havaittavaa vaikutusta.

Näyttää siltä, että rokote (ja olisi loogisesti yleistettävissä myös muihin ns. primääriteholtaan [sairastumisen estäminen] korkean tehokkuuden rokotteisiin) estää hyvin tehokkaasti myös oireettomia tartuntoja. Laumasuojahommat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös