Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Sistis]

Eikö näistä vaaroista ole aika monen itsenäisen valtion tilastot ihan julkisesti luettavissa?

Joo, mutta kaikki kuolleet ovat henkilöitä, jotka olisivat kuitenkin kuolleet joskus.

 

[dana77]

Joo, mutta kaikki kuolleet ovat henkilöitä, jotka olisivat kuitenkin kuolleet joskus.

Ja vastaavasti kaikki rokotteisiin kriittisesti suhtautuvat ovat tällä hetkellä hengissä ja terveitä.

 

[tomageeni]

Tässä vaiheessa on jo selvää, että rokotusten alkaessa kaikki mahdolliset selittämättömät, hämärät tai epäselvät oireet, puhumattakaan luulosairauksista - joita ihmisillä riittää ihan normaalistikin - tullaan selittämään rokotteella. Joten "wait and see" taktiikka ei tule olemaan mikään viisasten kivi, vaan kiistely, väittely ja epävarmuus tulee jatkumaan jatkossakin.

Puolen vuoden kuluttua hörhöt ovat edelleen 100% varmoja että illuminati pistää ihmisiin mikrosiruja rokotteen avulla. Skeptiset venailee edelleen pitkän aikavälin vaikutuksia, normijannut ottaa rokotteita normaalisti jne.

 

[Clubittaja]

Onko Tesla-Jonin (tulevat) oireet koronasta vai rokotteesta johtuvia? Kevään suurin kysymys ”skenessä”.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Onko Tesla-Jonin (tulevat) oireet koronasta vai rokotteesta johtuvia? Kevään suurin kysymys ”skenessä”.

Meinaako Joni ottaa rokotteen vaikka on sen jo sairastanut? Kerroin ottamiselle on 1,25 - 2,30

 

[Jymäkkä]

Näin tiede juuri toimii. Erona näkisin puolesta ja vastaan leireissä, että tieteeseen perustava puolesta leiri on valmis myös muokkautumaan näyttöjen mukaan, kun vastustajilla mielipide on kiveen hakattu. En siis tässä viittaa sinuun vaan periaatteellisiin vastustajiin. Toisena selkeänä erona näen myös sen, että puolesta leiri oman kokemukseni mukaan etsii tietoa hieman laajemmin kuin rokotevastaiset. Vastustajien agenda on pääosin rummuttaa omaa lähdettään absoluuttisena totuutena kyseenalaistamalla kaiken muun. Hyvänä esimerkkinä Sampion maininta "valtiollisesta disinformaatiosta".

Ja ei rokotemyönteiset järjen ihmiset haittavaikutuksia ja riskejä kiellä. Numeropeli on tiedossa ja numerot on vahvasti rokotteiden puolella. Rokotteesta riippuen pieni osa saa haittavaikutuksia, mutta kansan ja laajemmin koko ihmiskunnan vinkkelistä hyödyt ovat massiiviset haittoihin verrattuna. Rokotevastaisuus on lähinnä typeryyttä ja toisten selän taakse luikkimista. Ei ihan joka maassa, mutta erityisesti Suomessa näin, kuten muissakin kehittyneissä maissa.

 

[flintstone]

Olisi hyvä saada sidottua matkustaminen rokotteen ottamiseen samoin matkavakuuttaminen, jos olet rokotettu voit matkustaa muihinkin kuin vihreän kategorian maihin siten että palatesssa tarvitsee jäädä karanteeniin. Ja matkustaessa matkavakuutus ei kata koronaan sairastumista ja sen kuluja jos ei ole rokotusta otettuna (ilman lääketieteellistä spesifistä syytä miksei ole voinut rokotetta ottaa). Tietenkään Suomi ei pysty rajoittamaan matkustamista, mutta mitä siitä seuraa sitten palatessa tai lomalla sairastuessa niihin voi vaikuttaa. Jo rokotteen ottaneiden pelkkä vapaampi matkustaminen varmasti kannustaisi ihmisiä rokotteen ottamiseen, ns selvä näkyvä hyöty vs epämääräinen pelko.

 

[topdog]

Olisi hyvä saada sidottua matkustaminen rokotteen ottamiseen samoin matkavakuuttaminen, jos olet rokotettu voit matkustaa muihinkin kuin vihreän kategorian maihin siten että palatesssa tarvitsee jäädä karanteeniin. Ja matkustaessa matkavakuutus ei kata koronaan sairastumista ja sen kuluja jos ei ole rokotusta otettuna (ilman lääketieteellistä spesifistä syytä miksei ole voinut rokotetta ottaa). Tietenkään Suomi ei pysty rajoittamaan matkustamista, mutta mitä siitä seuraa sitten palatessa tai lomalla sairastuessa niihin voi vaikuttaa. Jo rokotteen ottaneiden pelkkä vapaampi matkustaminen varmasti kannustaisi ihmisiä rokotteen ottamiseen, ns selvä näkyvä hyöty vs epämääräinen pelko.

veikkaan, että lentoyhtiöt alkaa vaatimaan että pitää olla rokote otettu. Mutsi sanoi eilen että ihmiset ei ole nähneet pahoja tauteja ja sen takia on rokotevastaisuutta. Kun hän oli nuori näkyi kadulla klinkkaavia ihmisiä ja kun poliorokote tuli niin kaikki ottivat sen mukisematta.

 

[kiwipilot]

veikkaan, että lentoyhtiöt alkaa vaatimaan että pitää olla rokote otettu. Mutsi sanoi eilen että ihmiset ei ole nähneet pahoja tauteja ja sen takia on rokotevastaisuutta. Kun hän oli nuori näkyi kadulla klinkkaavia ihmisiä ja kun poliorokote tuli niin kaikki ottivat sen mukisematta.

Veikkaan etteivät ala: ei siellä ole varaa alkaa odottamaan kuukausitolkulla että se viimeinen eli tervein ja liikkuvin ihmisryhmä saa piikin. Siellä otetaan lennolle jokainen joka haluaa matkustaa, rajoittamiset tulee sitten eri maiden käytäntöjen kautta.

Tuo mitä sanoit rokotevastaisuudesta pitää kyllä paikkansa: kun omakohtainen kokemus puuttuu, ei osata pelätä. Hyvä esimerkki on juuri polio. Lapsuudessa naapurissa asui poika jonka toinen vanhempi istui pyörätuolissa polion vuoksi ja kyllähän se pisti jo 10-vuotiaana ajattelemaan miksi rokotteita kannattaa ottaa.

 

[Neely]

veikkaan, että lentoyhtiöt alkaa vaatimaan että pitää olla rokote otettu. Mutsi sanoi eilen että ihmiset ei ole nähneet pahoja tauteja ja sen takia on rokotevastaisuutta. Kun hän oli nuori näkyi kadulla klinkkaavia ihmisiä ja kun poliorokote tuli niin kaikki ottivat sen mukisematta.

Ja mä luulen ettei kesän futiskisoihin ole ilman rokotetta rajalla mitään asiaa. Jos ne pelataan.

 

[Metukka]

Meinaako Joni ottaa rokotteen vaikka on sen jo sairastanut? Kerroin ottamiselle on 1,25 - 2,30

Tottakai ottaa. Sen jälkeen voi sitten avautua mediassa kuinka rokote ei tehonnut häneen ja pahensi vaan oireita.

 

[topdog]

Veikkaan etteivät ala: ei siellä ole varaa alkaa odottamaan kuukausitolkulla että se viimeinen eli tervein ja liikkuvin ihmisryhmä saa piikin. Siellä otetaan lennolle jokainen joka haluaa matkustaa, rajoittamiset tulee sitten eri maiden käytäntöjen kautta.

Tuo mitä sanoit rokotevastaisuudesta pitää kyllä paikkansa: kun omakohtainen kokemus puuttuu, ei osata pelätä. Hyvä esimerkki on juuri polio. Lapsuudessa naapurissa asui poika jonka toinen vanhempi istui pyörätuolissa polion vuoksi ja kyllähän se pisti jo 10-vuotiaana ajattelemaan miksi rokotteita kannattaa ottaa.

voihan se olla noinkin, että bisnes pitää saada käyntiin heti kuin mahdollista.

 

[KupittaanVelho]

Itse olen aina skeptinen kun kokeillaan jotain uutta. Kyseessähän ei ole perinteinen rokote vain täysin uusi tapa rokottaa eli ainakin Pfizerin / BioNTechin, Modernan ja myös Oxford / Astrazenecan rokotteet ovat mRNA -rokotteita. Tämän tyyppistä rokotetta ei olla koskaan kokeiltu massarokotuksissa joten kyllähän tuossa teoreettinen mahdollisuus on että jotain ei olla pystytty ottamaan huomioon. Kyseessä kuitenkin ensimmäinen kerta kun näitä käytetään suurella skaalalla.

Tässä kuitenkin hyvä teksti joka sai ainakin minut rauhoitettua. Osa menee kyllä oman ymmärrykseni yli mutta tuossa selitetään kattavasti miten homma toimii. Kyseessä on siis parempi tapa rokottaa ja ainoa merkittävä haittapuoli näissä rokotteissa on tuo miten ne saadaan säilytettyä ilman että tuhoutuu (vaikuttaa olevan hankalaa kehittää mRNA -rokote joka säilyy lämpimässä ilman että rokote tuhoutuu). Tai toivotaan ainakin että tietävät mistä puhuvat :)

 

[Jymäkkä]

Itse olen aina skeptinen kun kokeillaan jotain uutta. Kyseessähän ei ole perinteinen rokote vain täysin uusi tapa rokottaa eli ainakin Pfizerin / BioNTechin, Modernan ja myös Oxford / Astrazenecan rokotteet ovat mRNA -rokotteita. Tämän tyyppistä rokotetta ei olla koskaan kokeiltu massarokotuksissa joten kyllähän tuossa teoreettinen mahdollisuus on että jotain ei olla pystytty ottamaan huomioon. Kyseessä kuitenkin ensimmäinen kerta kun näitä käytetään suurella skaalalla.

Tässä kuitenkin hyvä teksti joka sai ainakin minut rauhoitettua. Osa menee kyllä oman ymmärrykseni yli mutta tuossa selitetään kattavasti miten homma toimii. Kyseessä on siis parempi tapa rokottaa ja ainoa merkittävä haittapuoli näissä rokotteissa on tuo miten ne saadaan säilytettyä ilman että tuhoutuu (vaikuttaa olevan hankalaa kehittää mRNA -rokote joka säilyy lämpimässä ilman että rokote tuhoutuu). Tai toivotaan ainakin että tietävät mistä puhuvat :)

Kyllä, varsinkin pitkäaikaisvaikutukset varmasti vielä piilossa, jos sellaisia on, mutta näitä on siis testattu kymmenillä tuhansilla ihmisillä ilman mainittavia haittoja. Ei ole enää uskon asia, että ovat turvallisia. Jos välittömiä ja todennäköisiä haittoja olisi, ne olisi ilman muuta tulleet testeissä esiin.

 

[dana77]

Veikkaan etteivät ala: ei siellä ole varaa alkaa odottamaan kuukausitolkulla että se viimeinen eli tervein ja liikkuvin ihmisryhmä saa piikin. Siellä otetaan lennolle jokainen joka haluaa matkustaa, rajoittamiset tulee sitten eri maiden käytäntöjen kautta.

Minä taas veikkaan, että se liikkuvin ihmisryhmä saa piikkinsä varsin varhaisessa vaiheessa.

 

[kiwipilot]

Minä taas veikkaan, että se liikkuvin ihmisryhmä saa piikkinsä varsin varhaisessa vaiheessa.

Toivon että näin käy.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kyllä, varsinkin pitkäaikaisvaikutukset varmasti vielä piilossa, jos sellaisia on, mutta näitä on siis testattu kymmenillä tuhansilla ihmisillä ilman mainittavia haittoja. Ei ole enää uskon asia, että ovat turvallisia. Jos välittömiä ja todennäköisiä haittoja olisi, ne olisi ilman muuta tulleet testeissä esiin.

Ensin sanot, että pitkäaikaisvaikutuksia voi olla piilossa ja heti perään kerrot, että haitat olisi jo tullut esiin? Miten nämä pitkäaikaisvaikutukset ovat testattu?

 

[Jymäkkä]

Ensin sanot, että pitkäaikaisvaikutuksia voi olla piilossa ja heti perään kerrot, että haitat olisi jo tullut esiin? Miten nämä pitkäaikaisvaikutukset ovat testattu?

Joo siis vähän epäselvästi ilmaisin, eli nopeasti ilmenevät haitat olisi jo tulleet esiin, mahdolliset pitkäaikaisvaikutukset voivat vielä olla piilossa. Käsittääkseni nämä pitkäaikaisvaikutukset ovat harvinaisempia.

 

[Lert]

Nille jotka ajattelevat, odotan vähän aikaa ja katson tuleeko muille sivuvaikutuksia ja otan rokotteen sitten kenties.

Kuinka kauan teidän sivuvaikutusten arvioinnissa menee? kuukausia, vuosi vai 10 vuotta?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Joo siis vähän epäselvästi ilmaisin, eli nopeasti ilmenevät haitat olisi jo tulleet esiin, mahdolliset pitkäaikaisvaikutukset voivat vielä olla piilossa. Käsittääkseni nämä pitkäaikaisvaikutukset ovat harvinaisempia.

Varmasti voivat olla harvinaisempia. Tässä on vasta noin 8 kk about maksimissaan testattu rokotetteita. Ja kuinkahan moni testiryhmästä on alta 6kk oltu testattavana. Tämän takia pitkäaikaisvaikutuksista ei vielä voida sanoa juuta eikä jaata, koska otanta on pieni ja lyhytaikainen. Siksi ajattelin vielä katsella hieman pidempään mitä rokotteenottajille ilmenee, jos ilmenee.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Nille jotka ajattelevat, odotan vähän aikaa ja katson tuleeko muille sivuvaikutuksia ja otan rokotteen sitten kenties.

Kuinka kauan teidän sivuvaikutusten arvioinnissa menee? kuukausia, vuosi vai 10 vuotta?

Itse uskon, että alan kesän jälkeen arvioimaan otanko rokotetta vai en. Silloin on jo vuosi mennyt rokoteohjelmien testauksista ja näemme parempaa dataa. Silloin myös näkee korona tilanteen ja voihan se olla, että käy kuten sikaflunssan kanssa ja voin jatkaa vapaamatkustajana.

 

[Erkka Lapanen]

Epätieteellinen ääliö sisälläni epäilee, uskaltaako rokotetta ottaa ensimmäisten joukoissa. Mutta koska yhtään hyvää vaihtoehtoa ei ole, ehdottomasti otan rokotteen heti kun mahdollista.

 

[keigykedy]

Ei taida tulla noita modernan ja pfizerin rokotteita eurooppaan, puhumattakaan tänne meille, ihan heti....

Trump to sign coronavirus vaccine executive order prioritizing Americans over foreign nations

EXCLUSIVE: President Trump is expected to sign an executive order Tuesday that will ensure all Americans have access to the coronavirus vaccine before the U.S. government begins aiding nations around the world, Fox News has learned.

www.foxnews.com

vituiks män

hattu päästä lääkeyhtiöille tällä kertaa !

Pfizer, Moderna decline White House's 'Vaccine Summit' invitation

Vaccine developers Pfizer and Moderna on Monday rejected U.S. President Donald Trump's invitation to attend a White House "Vaccine Summit."

www.cnbc.com

 

[Flonaldo]

Varmasti voivat olla harvinaisempia. Tässä on vasta noin 8 kk about maksimissaan testattu rokotetteita. Ja kuinkahan moni testiryhmästä on alta 6kk oltu testattavana. Tämän takia pitkäaikaisvaikutuksista ei vielä voida sanoa juuta eikä jaata, koska otanta on pieni ja lyhytaikainen. Siksi ajattelin vielä katsella hieman pidempään mitä rokotteenottajille ilmenee, jos ilmenee.

Tätä on kysytty jo moneen kertaan, mutta kerrotko maailmanhistoriasta ne kaikki rokotteet, joiden saajista kymmenettuhannet ihmiset sanotaan vaikka ensimmäisen 4 kk aikana eivät saa mitään merkittäviä haittavaikutuksia - mutta sitten joskus tulevaisuudessa näitä haittoja ilmaantui?

 

[Flonaldo]

Oxfordin rokoteohjelmaan osallistuneista neljä (4) on jo kuollut!!!

There were four non-COVID-19 deaths reported across the studies (three in the control arm and one in the ChAdOx1 nCoV-19 arm) that were all considered unrelated to the vaccine, with cause of death assessed as road traffic accident, blunt force trauma, homicide, and fungal pneumonia.