Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[fat of the land]

Minä ihmettelen, että miksi meillä ei truuttaa televiissiot ja internetit viestiä, että miten käytät maskia oikein sanomaa. Ei se voi nyt olla niin vaikeaa. Sitten on lehdet vain täynnä miten väärinkäytettynä ensimmäinen maski tappaa tason höttöä. Miten ihmiset voi käyttää niitä "oikein" kun ei niille sitä selvästi joka suunnasta kerrota ja tollaiset pelottelut pitäisi lopettaa seinään, että jos kosket maskiin niin kuolet.

Luulisin, että tästä tulee joku kampanja samaan tapaan kuin käsien pesusta. Siis tämä ”pieni teko, suuri vaikutus”.
Nyt kun saatiin jonkinlainen keinotekoinen konsensus asiasta, niin voidaan tehdä ohjeistus virallisten kanavien kautta.
Tässä on kyllä malliesimerkki siitä kuinka paljon toimintaa vaikeuttaa puutteellinen ja ristiriitainen informaatio.

 

[TrafficIsland]

ulkomaantuonti on itse asiassa sellainen, että se voi vääristää lukua kumpaan tahansa suuntaan. Alkuun se nostaa, jos nuo tapaukset ovat ns. ylimääräisiä. Jos sitten ulkomaantuonti pysyy suunnilleen vakiona, pelkästään sen R-luku on noin yhden pintaan. Ja jos maan sisäiset tartunnat ovat kasvussa, tuo matkustajatuonti laskisi tuota lukua.

Tuossa on toki haastetta. Miten esimerkiksi ulkomailta saatujen tartuntojen myötä tulleet jatkotartunnat tilastoitaisiin? Ne ovat maan sisäisiä, mutta tartunnan lähde on ulkomailta. Oli valittu tapa mikä hyvänsä, ne vaikuttavat mahdollisesti merkittävästikin lopputulokseen.

Ongelma korjaantuu helposti jos jätetään sekä ulkomaantuonti että jatkotartunnat pois r-luvun laskennasta. Näin laskettuna kaikkien muiden maiden paitsi Kiinan r-luvuksi saadaan pysyvästi nolla.

[hymiö]

 

[BlackWolf]

Olen tässä kuullut nyt jo paristakin tapauksesta kun ulkomailla riskialueilla liikkunut ja sairastunut on jatkanut ensin reissuansa ja kotimaahan päästyä joutunut testiin. Sen jäkeen tämä selkeästi sairas ihminen on lähtenyt ihan pokkana esim. tuomaroimaan koiranäyttelyä kotimaassa ja siellä altistanut porukkaa jotka olleet samoissa tiloissa. Ja nämä tapaukset siis ihan ulkoisestikin kipeän näköisiä ja aivastelua, pärskimistä, yskimistä, niistämistä. Mutta kun hänellä on oikeus.

Jotenkin alkanut tulla sellainen tunne, että jotkut ihmiset ei yksinkertaisesti edes välitä.

 

[Sistis]

Ongelma korjaantuu helposti jos jätetään sekä ulkomaantuonti että jatkotartunnat pois r-luvun laskennasta. Näin laskettuna kaikkien muiden maiden paitsi Kiinan r-luvuksi saadaan pysyvästi nolla.

[hymiö]

Tuota samaa pohdin kirjoittaessani viestiä. Jotenkin tuota dilemmaa voisi lähestyä sellaisesta näkökulmasta, että ulkomailta tulleita tapauksia ei lasketa uusiksi tapauksiksi. Mutta sitten ne toimivat vertailulukuna, johon maan sisäisiä uusia tartuntoja verrataan. Ne ovat kuitenkin tänne saapuessaan potentiaalinen uuden tartunnan lähde.

 

[Artyukhin]

Koronatestissä käyneitä, kauanko teillä kesti saada tulos?

 

[KaljaVeikko]

Koronatestissä käyneitä, kauanko teillä kesti saada tulos?

Reilu viikko sitten piti käydä niin torstai-aamuna otettiin näyte ja perjantaina iltapäivällä tulos tuli omakantaan näkyville.

 

[Sistis]

Koronatestissä käyneitä, kauanko teillä kesti saada tulos?

Itse en ole käynyt, mutta yksi lähipiiriini kuuluva henkilö sekä yksi työn kautta tuttu kävivät molemmat (toisistaan riippumatta) edeltävän viikon maanantaina. Molemmat saivat tulokset seuraavana päivänä. Kävivät eri paikoissa testeissä.

Tuon jälkeen tuloksien saapuminen on ilmeisesti hidastunut varsin merkittävästi. Ja voi kai mennä muutama päiväkin.

 

[dana77]

Lasten infektiolääkärit HS:ssä: Lieväoireisten saatava mennä päivähoitoon – muuten työpaikat ovat pulassa

Lääkärien mukaan lieväoireisten lasten tulisi voida osallistua päivähoitoon ilman koronatestausta.

www.is.fi

Miten tällaiset hyypiöT saa pitää lääkärilupansa. On jo aikoja sitten tutkittu että jos kotona sairastetaan niin sairaslomat vähenevät ihan kaikilla. Aikuisillakin.

Voitko tarjota tuon tutkimuksen jossa on huomioitu myös pikkulasten koko talven vuotavat nenät.

 

[Lugu63]

Suomalaisten luonteeseen voi aina luottaa.

Toisen iltapäivälehden lööpissä iso otsikko, kuinka naapurit ja tutut käräyttävät näitä, jotka eivät noudata karanteeneja.

HUS:n Ruotsalainen totesi eilen MTV:n uutisessa, että jatkossa pitää kiinnittää enemmän huomiota yksityisiin juhliin ja niiden järjestämiseen. Mitäköhän tämäkin mahtaa käytännössä tarkoittaa? Kohta varmaan saadaan ensimmäisiä otsikoita kuinka Varhila ja Lehtonen on ratsannut Helsingissä jotkut kaveriporukan illanistujaiset.

 

[kiwipilot]

Suomalaisten luonteeseen voi aina luottaa.

Toisen iltapäivälehden lööpissä iso otsikko, kuinka naapurit ja tutut käräyttävät näitä, jotka eivät noudata karanteeneja.

HUS:n Ruotsalainen totesi eilen MTV:n uutisessa, että jatkossa pitää kiinnittää enemmän huomiota yksityisiin juhliin ja niiden järjestämiseen. Mitäköhän tämäkin mahtaa käytännössä tarkoittaa? Kohta varmaan saadaan ensimmäisiä otsikoita kuinka Varhila ja Lehtonen on ratsannut Helsingissä jotkut kaveriporukan illanistujaiset.

Mitäpä ei suomalainen naapurinsa eteen tekisi... joku stasivetoinen systeemi mallia DDR olisi toiminut härmässä.

 

[BlackWolf]

No sehän se onkin hienoa, että ihminen määrätään karanteeniin viranomaisten toimesta siis viralliseen sellaiseen ja sitten kun se sitä rikkoo, siis rikkoo lakia josta tuomiona maksimissaan 3kk vankeutta niin käräyttäjä on rotta, lavertelija, kusipää saatana ja pitäisi ampua saunan takana DDR! Stasi, Gestapo, KGB!

 

[Eikka86]

Lasten infektiolääkärit HS:ssä: Lieväoireisten saatava mennä päivähoitoon – muuten työpaikat ovat pulassa

Lääkärien mukaan lieväoireisten lasten tulisi voida osallistua päivähoitoon ilman koronatestausta.

www.is.fi

Miten tällaiset hyypiöT saa pitää lääkärilupansa. On jo aikoja sitten tutkittu että jos kotona sairastetaan niin sairaslomat vähenevät ihan kaikilla. Aikuisillakin.

Onhan tää tuleva syksy melko erikoinen lasten hoitohommien osalta.

Meillä molemmilla alkoi eilen nuha (2vko tarhassa) ja tänään enempi ja vähempi myös kuumetta molemmilla. Ilmeisesti nyt pitäisi tilata molemmille aika koronatestiin ja tuon jälkeen odotella tuloksia ennen paluuta tarhaan. En todellakaan ole tilaamassa.

Normaalistihan tämä menisi niin, että katsellaan tilanteen kehitys ja yhden oireettoman (kuumeettoman) päivän jälkeen takaisin hoitoon. Keskipituudet näissä ollut yleensä 3-4 päivän nurkilla ja tuon ajan jompikumpi vanhemmista on pois töistä.

En ihan täysin varmaksi tiedä mutta todennäköisesti koronatestin kanssa aika ei ole ainakaan lyhyempi ja pidentää merkittävästi potilasjonoja.

Täytyy maanantaina ottaa joltain paikalliselta korona&kasvatus pomolta virallinen kanta paluuseen ilman testiä.

 

[DAF]

Lisäksi tärkeintä olisi se, että uutisessa ei käytettäisi termiä "tutkijoiden ennuste", koska en oikein jaksa uskoa, että yksikään tutkija oikeasti ennustaa tuollaisia lukuja.

Myöskään Eroon koronasta -ryhmää ei pitäisi toistuvasti uutisoida tutkijaryhmänä tai asiantuntijaryhmänä. Mukana on todella sekalaista seurakuntaa.

 

[Sistis]

Ei kyllä käy kateeksi pienten lasten vanhempia. Taitaa kohtapuoleen olla myös sosiaalitoimistossa ruuhkaa, kun huolestuneet kansalaiset alkavat tehtailla lastensuojeluilmoituksia vanhemmista, jotka eivät ole vieneet ”riittävän nopeasti” (lue: ennen oireiden alkua) nuhaista lasta koronatestiin...

 

[DAF]

Lasten infektiolääkärit HS:ssä: Lieväoireisten saatava mennä päivähoitoon – muuten työpaikat ovat pulassa

Lääkärien mukaan lieväoireisten lasten tulisi voida osallistua päivähoitoon ilman koronatestausta.

www.is.fi

Miten tällaiset hyypiöT saa pitää lääkärilupansa. On jo aikoja sitten tutkittu että jos kotona sairastetaan niin sairaslomat vähenevät ihan kaikilla. Aikuisillakin.

Sairasta lasta ei pidä viedä päiväkotiin, mutta ryhmän kommentissa on kyllä se ihan oikea juttu, että yhtään mitään järkeä ei jokaisen lapsen koronatestaamisessa ole.

Meillä on nyt paljon kuntia jotka noudattavat suositusta niin, että jos lapsi on esim. nuhainen, häntä EI SAA tuoda päiväkotiin ilman negatiivista koronatestiä. Ei huomenna, ei oireiden päätyttyä, ei viikon päästä, ei kuukauden päästä. Lisäksi jos sama nuha on saman perheen toisella lapsella - sama ruljanssi. Koskee myös allergisia lapsia. Nämä vievät samalla paikan oireiselta työikäiseltä ja lisäävät testijonoa. Ei ole tästä maailmasta tämä.

 

[Eddie]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, onko kenelläkään tietoa, kuinka paljon tuo lapsen koronatestiin määräys kestää pilkun tarkkaa lain tulkintaa? Ymmärrän kyllä, että hipsteridosentteja ei tämän seurauksena ole iltapäivälehdissä huutelemassa.

 

[kiwipilot]

Ihan mielenkiinnosta kysyisin, onko kenelläkään tietoa, kuinka paljon tuo lapsen koronatestiin määräys kestää pilkun tarkkaa lain tulkintaa? Ymmärrän kyllä, että hipsteridosentteja ei tämän seurauksena ole iltapäivälehdissä huutelemassa.

Eivät varmasti tule poliisin kanssa hakemaan. Vahvalla mutulla sanoisin, että aika pitkälle tuo on vanhempien päätös. Tosin jos päiväkodin täti on tosi tiukkis niin voihan se olla, että peloissaan kieltävät lapsen tulemisen päiväkotiin kunnes on esittää negatiivinen testitulos.

Vaimon kanssa tuossa juteltiin ja päätettiin, että tässä tautitilanteessa saavat lapset olla aika kipeitä että lähdetään systeemiä ruuhkauttamaan entisestään.

 

[Eikka86]

Tuosta naapurista käytiin hakemassa vanhempaa tyttöä leikkimään ja samalla kertoivat olleensa heidän vanhemman lapsen nuhaisuuden takia koronatestissä koko perheenä. Alle 1v, 5v ja kaksi aikuista. Viikon oli lapsi pois tarhasta ja toinen vanhempi etänä mitä pystyi.

Negana yllättäen mutta onhan melkoseksi mennyt.

 

[DAF]

Eivät varmasti tule poliisin kanssa hakemaan. Vahvalla mutulla sanoisin, että aika pitkälle tuo on vanhempien päätös. Tosin jos päiväkodin täti on tosi tiukkis niin voihan se olla, että peloissaan kieltävät lapsen tulemisen päiväkotiin kunnes on esittää negatiivinen testitulos.

Lähtökohtaisesti ovat kuntatason päätöksiä, eikä kestä oikeudellista tarkastelua. Ongelma on, että se valittaminen ei ole kovin nopea tai järkevä väylä saada lasta sinne hoitoon takaisin. Eihän ketään poliisin kanssa mihinkään haeta, vaan se lapsi ei pääse päivähoitoon.

 

[Weber80]

Ei kyllä käy kateeksi pienten lasten vanhempia. Taitaa kohtapuoleen olla myös sosiaalitoimistossa ruuhkaa, kun huolestuneet kansalaiset alkavat tehtailla lastensuojeluilmoituksia vanhemmista, jotka eivät ole vieneet ”riittävän nopeasti” (lue: ennen oireiden alkua) nuhaista lasta koronatestiin...

Maanantaina alkaa kahdella lapsella päiväkoti ja kotona jo veikattiin milloin ollaan ensimmäistä kertaa koronatestissä. Jos linja on vielä, että "aivastus ja pois tarhasta". Näin oli käynyt yhdelle kaverille ja olisi pitänyt viedä lapsi koronatestiin. Veikkaan, että poissaoloja tulee tänä syksynä olemaan paljon. Toki perusflunssien ei pitäisi nyt liikkua tarhassa niin paljon, jos linja on tiukka.

 

[ElmerMoody]

Koronatestissä käyneitä, kauanko teillä kesti saada tulos?

Mä kävin keskiviikkona drive in -testissä, johon olin varannut ajan maanantaina heti aamusta. Näppärä homma ja mukavat hoitajat. Sanottiin että 1-3 päivää menee ja jos on positiivinen niin lääkäri soittaa. Jos on negatiivinen niin tieto tulee tekstarilla. Nyt on reilu 3 vuorokautta mennyt tuosta testistä ja mitään en ole kuullut. OmaKannastakin kävin äsken kattomassa, mutta mitään ei löytynyt.

Viikon verran oon ollut tässä nyt kipeänä ja alkuviikosta kuume oli jo varsin korkea ja olo oli tosi kurja. Nyt eilisestä alkaen olo on lähtenyt paranemaan ja kuume laskenut pois. Pää kyllä edelleen ihan jumissa ja huippaa. En tiedä onko koronaa vai ei, mutta onhan tää ollut aika huimaa kun on pitänyt yhdessä huoneessa viettää koko viikko ja vältellä kaikkia ja kaikkea, varsinkin omaa raskaana olevaa vaimoa. Olis kiva jos sais sen (negatiivisen) tuloksen niin vois käydä vähän jo vaikka moikkaamassa.

 

[kiwipilot]

Tuosta naapurista käytiin hakemassa vanhempaa tyttöä leikkimään ja samalla kertoivat olleensa heidän vanhemman lapsen nuhaisuuden takia koronatestissä koko perheenä. Alle 1v, 5v ja kaksi aikuista. Viikon oli lapsi pois tarhasta ja toinen vanhempi etänä mitä pystyi.

Negana yllättäen mutta onhan melkoseksi mennyt.

Aivan järjetöntä touhua. Sinänsä itselle helppoa kun omat lapset eivät ole enää pk-iässä eikö tarvitse miettiä moisia. Aivan kuin joku joukkopsykoosi olisi ottanut vallan ja asioita vain tehdään ilman minkäänlaista kriittistä ajattelua.

Jännä muuten nähdä meinaavatko testata jokaisen influenssarokotteesta pikku lämmön ja/tai nuhan saaneen henkilön (veikkaisin, että rokotteen suosio tulee olemaan ennennäkemätön). Tulee olemaan mielenkiintoinen syys-talvi.

 

[Artyukhin]

Mä kävin keskiviikkona drive in -testissä, johon olin varannut ajan maanantaina heti aamusta. Näppärä homma ja mukavat hoitajat. Sanottiin että 1-3 päivää menee ja jos on positiivinen niin lääkäri soittaa. Jos on negatiivinen niin tieto tulee tekstarilla. Nyt on reilu 3 vuorokautta mennyt tuosta testistä ja mitään en ole kuullut. OmaKannastakin kävin äsken kattomassa, mutta mitään ei löytynyt.

Viikon verran oon ollut tässä nyt kipeänä ja alkuviikosta kuume oli jo varsin korkea ja olo oli tosi kurja. Nyt eilisestä alkaen olo on lähtenyt paranemaan ja kuume laskenut pois. Pää kyllä edelleen ihan jumissa ja huippaa. En tiedä onko koronaa vai ei, mutta onhan tää ollut aika huimaa kun on pitänyt yhdessä huoneessa viettää koko viikko ja vältellä kaikkia ja kaikkea, varsinkin omaa raskaana olevaa vaimoa. Olis kiva jos sais sen (negatiivisen) tuloksen niin vois käydä vähän jo vaikka moikkaamassa.

Joo, itsekin kävin Drive-in testissä keskiviikkona ja sanottiin että 1-3vrk mutta ei ole vielä kuulunut..

 

[TrafficIsland]

Tuota samaa pohdin kirjoittaessani viestiä. Jotenkin tuota dilemmaa voisi lähestyä sellaisesta näkökulmasta, että ulkomailta tulleita tapauksia ei lasketa uusiksi tapauksiksi. Mutta sitten ne toimivat vertailulukuna, johon maan sisäisiä uusia tartuntoja verrataan. Ne ovat kuitenkin tänne saapuessaan potentiaalinen uuden tartunnan lähde.

Itsekin jossain vaiheessa yritin noita r-lukuja laskeskella, mutta totesin sen olevan maallikolle hieman liian aikaavievää hommaa. Muuttujia on liikaa ihan tarkasteltavasta aikavälistä lähtien, joten jätän sen suosiolla THL:lle.

Omasta mielestäni helpoin ja selkein tapa tarkastella epidemian kulkua ovat viikkokohtaiset tartuntalukemat. Päiväkohtaisesti vaihtelua tulee liikaa yksittäistapausten takia, kuten nyt vaikka Skopjen-koneen keissin vuoksi, mutta 7 päivää on jo kohtuullisen hyvä otanta.

 

[Eikka86]

Aivan järjetöntä touhua. Sinänsä itselle helppoa kun omat lapset eivät ole enää pk-iässä eikö tarvitse miettiä moisia. Aivan kuin joku joukkopsykoosi olisi ottanut vallan ja asioita vain tehdään ilman minkäänlaista kriittistä ajattelua.

Jännä muuten nähdä meinaavatko testata jokaisen influenssarokotteesta pikku lämmön ja/tai nuhan saaneen henkilön (veikkaisin, että rokotteen suosio tulee olemaan ennennäkemätön). Tulee mielenkiintoinen syys-talvi.

Kyllähän se melko erikoiselta kieltämättä tuntuu, TAYS kuitenkin kahdeksan varmistettua tartuntaa viimeiseen kuukauteen.

Viimeksi kun toista lasta käytettiin lääkärissä pitkittyneen flunssan takia niin lääkäri piti vajaata kymmentä nuha/flunssa jaksoa vuodessa päiväkoti-ikäisillä normaalina asiana ja keskimääräisenä itämisaikana neljää päivää. Edes ns.tuplaflunssa ei ole mitenkään erikoinen eli oireettomana takaisin tarhaan ja sen noin neljän päivän jälkeen taas kipeä.

Jos tästä vetäisi mutkia suoriksi niin viikonloppuisin suurin osa koronatesteista tulee olemaan alle 10v testaamista seuraavan pari kuukautta päiväkotien ja koulujen alkamisen jälkeen.
Noista tulevat positiiviset taas heilauttaa päiväkohtaisia lukemia noin keskiviikon nurkilla normaalia alemmaksi vaikka testimäärät on todennäköisesti normaalia korkeammalla viikonloppuisin.