Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 934 624
  • 81 126

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on vähän hutera pohja sikäli, että kaikki mallinnukset joita täällä puidaan ovat tasoa "näin voi olla". Se on tilastollisen mallinnuksen luonne. Esim. Imperial Collegen tuore tulos, että koronanvastaiset toimet ovat säästäneet arviolta 59k henkeä, on todellisuudessa tulos että ehdollisena sille, tälle ja tuolle oletukselle ja valitulle mallille, henkiä on 95% todennäköisyydellä säästetty 20k-120k (ulkomuistista).

Ei se ole lainkaan hutera pohja sille, mitä THL asiasta julkisuudessa sanoi. Koska näin THL:n johto on asiaa julkisuudessa lähestynyt. Kokonaan toinen asia on, mihin THL:n mallinnukset perustuvat. THL:n malli (tai mallit) arvioivat, että Suomessa kontaktien väheneminen kolmanneksella laskisi R0:n 2.4:sta 1.6:een. Koska 2.4 ei välttämättä ole oikea lähtöarvo, tulos eri parametreilla on jotain sinnepäin. Imperial Collegen arvio Kiinan tartuntamääristä poikkeaa THL:n arvioista, ja eroja tulee.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
WHO kehotti testaamaan, testaamaan ja testaamaan. Tartuntatautiturvallisuuden johtaja totesi etteivät he THL:ssä ymmärrä WHO:ta ollenkaan.



' ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita.” '

Keskiviikkona pidetyssä tiedotustilaisuudessa Salminen sanoi WHO:n viestinnän olevan liian yksipuolista ja keskittyvän liiaksi testaamiseen.
 

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mites tää homma menee? Olen ollut tekemisissä kolmena päivänä henkilön kanssa jonka pomolla nyt todettu korona. Hän oli pomonsa kanssa tiiviisti tekemisissä. Pomolla lieviä flunssan oireita ja ei ole ollut ulkomailla.

Mietin vain kun kolmena päivänä treenailin kyseisen jampan kanssa hänen autotallissa ja meitä oli siinä muitakin. Eli tarviiko tässä nyt eristäytyä varmuuden vuoksi?

Kannattaa ottaa asenteeksi ajatus että kannat koronaa. Eli kontaktit muihin ihmisiin ihan minimiin tai stoppiin kokonaan jos vain mahdollista. Jos on kuitenkin pakko käydä esimerkiksi kaupassa, niin ajattele että kaikki mihin kosket kontaminoituu. Eli käsidesiä mukaan ja käyttö nimenomaan ennen esimerkiksi kaupassa käyntiä. Ja keskity siihen ettet sorki kasvoissa olevia reikiäsi, monelle; kuten minulle; tämä on itseasiassa melko hankalaa. Jos huomaat että pyyhit kämmenselällä ajattelemattomasti suunpieliäsi niin käsidesiä kehiin vaan heti. Mistään aivastelusta tai räkimisestä lienee ihan tarpeetonta alkaa valistamaan.

Ylläoleva ohje on mielestäni ihan yleispätevä vaikkei edes uskoisi olevansa altistunut. Itse ainakin yritän toimia kuten neuvoin.
 

Salama44

Jäsen
Väkilukuun suhteutettuna ovat kyllä kaukana kärkisuorittajista edelleen.

Kuolemat per /1milj asukasta:
Italia: 230
Espanja: 221
USA: 18

Mutta eipä enempää pilata hyviä mielikuvia tilastollisilla faktoilla, joten jatkakaa.

USA tulee Eurooppaa jäljessä ja menee kaikkien ohi lähiviikkoina. Huolestuttavaa on se että se tapahtuu maassa jossa on eniten asukkaita Se taas tietää eniten menehtyneitä.

USA ei pysty siihen mihin Kiina pystyi ja sen vuoksi se syyttää Kiinaa lukujen vääristelystä. Joko USA:ssa desinfioidaan kaikki paikat?
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Aivan. Mutta kysymys kuitenkin oli @oiler99 hänen väitteestään, missä THL on kertonut Suomen noudattaneen WHO:n linjaa alusta asti, ja mihin kontekstiin tämä liittyy.

Salminen siis sanoi näin keskiviikkona pidetyssä hallituksen tilannekatsauksessa, jossa kerrottiin testauskapasiteetin nostamisesta. Hän myös sanoi, että WHO:n viestintä on keskittynyt liikaa testaamisen painottamiseen.

"Tilaisuudessa esiintyneen THL:n terveysturvallisuusjohtajan Mika Salmisen mukaan WHO:n ohjetta on itse asiassa noudatettu koko ajan muun muassa testaamalla sairaalahoitoon tulevat oireiset potilaat ja ”matalalla kynnyksellä” terveydenhuollon henkilöstö. "

Uusi Suomi kysyi hallituksen tiedotustilaisuudessa, onko Suomen linja alusta asti ollut WHO:n ohjeen mukainen siinä mielessä, että kaikki koronaepäilyt pyritään testaamaan. Lisäksi kysyimme, tarkoittaako kapasiteetin nosto, että Suomessa siirrytään nyt laajaan testaamiseen.

"Kyllä Suomi on periaatteessa noudattanut ihan sitä WHO:n suositusta”, Salminen aloitti vastauksensa.

”Se, mistä ollaan oltu vähän huolissaan WHO:n viestissä, on ollut se, että kun se on ollut tavallaan keskittynyt vain ja ainoastaan tähän testaamiseen, niin se ei riitä yksinään, vaan tarvitsemme myös muita toimia yhteiskunnassa ja tarvitaan myös tavallaan sitä varautumista terveydenhuollon puolella ja tämä on pikkaisen yksipuolisesti välittynyt WHO:n suunnasta, mutta näin suuressa kuvassa, ollaan samoilla linjoilla.”


 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei se ole lainkaan hutera pohja sille, mitä THL asiasta julkisuudessa sanoi. Koska näin THL:n johto on asiaa julkisuudessa lähestynyt. Kokonaan toinen asia on, mihin THL:n mallinnukset perustuvat. THL:n malli (tai mallit) arvioivat, että Suomessa kontaktien väheneminen kolmanneksella laskisi R0:n 2.4:sta 1.6:een. Koska 2.4 ei välttämättä ole oikea lähtöarvo, tulos eri parametreilla on jotain sinnepäin. Imperial Collegen arvio Kiinan tartuntamääristä poikkeaa THL:n arvioista, ja eroja tulee.

Tarkoitin vain että on hyvä muistaa konteksti. Ne muutkin väitteet ovat luonteeltaan "voi olla", ei ainoastaan tuo nimenomainen THL:n arvio 20-30-kertaisista määristä. Toki niitä on sitten eritasoisia, osa heittoja joissa tarkoitus arvioida suuruusluokkaa, osa tarkempia ja sofistikoituneempia mallinnuksia jne.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
THL sanoi myös eilen Suomen noudattaneen WHO:n linjaa alusta asti. Tuokin väite on virheellinen, ovathan he julkisesti kertoneet etteivät ymmärrä WHO:n linjaa ollenkaan.
Ei ymmärtäminen ole edellytys noudattamiselle. Olin minäkin kiltisti ulkomaanreissuni jälkeen karanteenissa, vaikka en siinä hirveästi järkeä nähnyt kun maassa ei yhtään todettua tapausta ollut.
Muutoinkin tuo THL:n kommentti koski testauksen tarvetta, eikä tehtyjä eristämis yms toimia, että riippuen vähän asiayhteydestä, niin saattoi olla ihan paikkaansapitäväkin. Testauskapasiteetti olisi aluksi rajallista, joten jos koko kapasiteetti on käytetty, niin silloin linjaa on kuitenkin pyritty noudattamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
USA tulee Eurooppaa jäljessä ja menee kaikkien ohi lähiviikkoina. Huolestuttavaa on se että se tapahtuu maassa jossa on eniten asukkaita Se taas tietää eniten menehtyneitä.

USA ei pysty siihen mihin Kiina pystyi ja sen vuoksi se syyttää Kiinaa lukujen vääristelystä. Joko USA:ssa desinfioidaan kaikki paikat?

Pohjois-Koreassa ei ole yhtäkään varmennettua tartuntaa. Yksikään maa ei ole pystynyt siihen, mihin Pohjois-Korea on pystynyt.
 

Salama44

Jäsen
Ruotsissa kuolleiden määrä nousi jo 331:een. Lisäystä vuorokaudessa 51 eli kaksi ja puolikertaa enemmän kuin Suomessa tähän mennessä yhteensä. Uusia testattuja tartuntoja 600 mikä on kuusi kertaa enemmän kuin Suomessa. Norjan poliisi vetoaa jo ettei Ruotsiin tehtäisi enää turistlmatkoja.

Toinen Euroopan maa jossa kuolleisuus kasvaa entisten lisäksi voimakkaasti on Iso-Britannia jossa kuolleita on 700 vuorokaudessa. Valioliigan jatkumista odottavat voivat unohtaa koppukauden.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Voisin veikata että ainakin Juhana Brotherus on tuosta sinun tautikuvauksestasi eri mieltä.
Näihin spekulaatioihin on aina mukava saada lihaa luiden päälle. Tämän päivän kauppalehdessä oli otsikolla "On vaikea punnita ihmishenkiä ja euroja, mutta se on tehtävä" (Nalle Wahlroos) haastateltu useampia ekonomisteja ja Juhana oli yksi niistä.
Hän oli taudin kokeneena jossain määrin varovaisempi arvioissaan kuin konsensus, mutta sanoo kuitenkin seuraavaa:
"Tietenkin lääke voi olla pahempi kuin tauti ja talouden alasajo aiheuttaa myös oikeita inhimillisiä menetyksiä. Kriisin keskellä ei kuitenkaan ole helppo tehdä johtopäätöstä liian löperöistä toimista - sen sijaan on selvää, että alkuun torjuntatoimet olivat täysin riittämättömiä"
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
WHO kehotti testaamaan, testaamaan ja testaamaan. Tartuntatautiturvallisuuden johtaja totesi etteivät he THL:ssä ymmärrä WHO:ta ollenkaan.



' ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita.” '

Onhan tuossa Salmisen lausumassa vinha perä. Vaikka kaikki testattaisiin niin tämä kurimus pitää silti käydä läpi, sosiaalinen eristäytyminen toimii oikein hyvin tartuntojen hillinnässä. Jos joku sattui katsomaan tuon linkkaamani minidokkarin SARS:sta niin siinä muutama lääkäri antoi melko ankaraa kritiikkiä WHO:n suuntaan tuon epidemian hoidosta, kuvailivat WHO:a englantilaistyyppiseksi herrakerhoksi. Veren vasta-ainetestit kertovat lopulta kuinka laajaa väestönosaa tämä epidemia kosketti jos niitä tehdään paljon.
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Maailman väestöstä. 18% Kiina, 17% Intia, 4% USA.
Vaikka kaikki jenkit kuolisi, niin ainoastaan 4% maapallon väestöstä. Suurempaa tuhoa voi virus saada aikaan Intiassa ja Kiinassa. Linkola toivoisi viruksen leviämistä ennen kaikkea näissä kolmessa maassa. Yhdysvallat toki teollisuuden ja kulutuksen myötä merkittävä maapallon tuhoajavaltio nro. 1. Vaikka väkimäärä melko mitätön koko maapallon kannalta.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Yksittäinen esimerkki, mutta tämäkin vahvistaa sitä käsitystä, että sairaalabakteerit saattavat olla aika tuhoisia tämän kanssa.

Kun positiivinen tulos tuli, mieheni otettiin saman tien sisälle sairaalaan. Silloin alkoivat pahimmat, henkeä uhkaavat oireet. Mieheni vastustuskyky laski niin, että paljon muitakin tulehduksia tuli päälle, ja niitä piti lääkitä erikseen.

 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning
Suomessa keski-ikä kuolleilla on 84. Eli aika samaa kaavaa, kuin esimerkiksi Italiassa. Nuorin on 56v ja vanhin 101.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suomessa keski-ikä kuolleilla on 84. Eli aika samaa kaavaa, kuin esimerkiksi Italiassa. Nuorin on 56v ja vanhin 101.
Korjataan sen verran kyseessä oli mediaani, mutta sama kaava kuin muuallakin. Minä arvioin pari päivää sitten että työikäisiä olisi kuollut todennäköisyyksien perusteella about 1 kpl ja se näyttäisi mahdolliselta.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Korona laittaa huoltosuhdetta kuntoon. Pahaa jälkeä tulee näkymään vielä suomessakin jos tämä leviää tuonne vanhusten hoitoloihin. Näissähän usein työskentelee vielä tällaisia elämämkoululaisia lähihoitajia varsinkin maaseudulla jotka ei tajua hygieniasta mitään.
Ei ainakaan näillä luvuilla ja trendeillä laita. Ruumiita pitäisi tulla kymmeniä tuhansia, jotta edes jonkinlaiseen kuntoon menisi.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Rahapeliautomaatit saatiin koronan takia säppiin ja nyt puskee tiukempaa korkokattoa pikavipeille. Hyvä, että nyt löytyy sitä tahtoa asioiden järkevöittämiseen.
Nyt kun totutaan siihen, että rahapelejä ei voi kaupassa pelata, niin ne voitaisiin poistaa niistä kokonaan. Peliautomaateista koituvat haitat ovat suurempia kuin hyödyt.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tästä ”nuorimmasta” oli juttua että oli keski-ikäinen ja joku perus sairaus. Jos oikein muistan.



THL:n sivuilla näin:

"Ikä on tiedossa 16 kuolleen osalta. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Nuorin heistä oli kuollessaan 56-vuotias, ja vanhin 101-vuotias."

Eli 4 kuolleen ikä puuttuu jostain syystä.

Teholla on 72 henkilöä, tuossa on oltava paljon työikäisiä, koska vanhempia ihmisiä on rajoitusten takia sairastunut melko vähän. Voisi siis odottaa, että teholta palaa elävien kirjoissa melko iso prosentti. Varmasti sitten vähitellen tulee tietoa, miten kauan parantuminen todella kestää ja palaavatko keuhkot ennalleen.

 
Suosikkijoukkue
KalPa
THL:n sivuilla näin:

"Ikä on tiedossa 16 kuolleen osalta. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Nuorin heistä oli kuollessaan 56-vuotias, ja vanhin 101-vuotias."

Eli 4 kuolleen ikä puuttuu jostain syystä.

Teholla on 72 henkilöä, tuossa on oltava paljon työikäisiä, koska vanhempia ihmisiä on rajoitusten takia sairastunut melko vähän. Voisi siis odottaa, että teholta palaa elävien kirjoissa melko iso prosentti. Varmasti sitten vähitellen tulee tietoa, miten kauan parantuminen todella kestää ja palaavatko keuhkot ennalleen.


tämä:
 
Viimeksi muokattu:

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aiemmin on tullut näitä vertailtua:

Suomi 1615 tartuntaa, 19 kuollutta
Ruotsi 6078 tartuntaa, 333 kuollutta
Colorado 3728 tartuntaa, 97 kuollutta
(viime viikonloppuna tartuntoja 1430, kuolleita 20)
Minnesota 742 tartuntaa, 18 kuollutta
(viime viikonloppuna tartuntoja 344, kuolleita 2)
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös