Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Patarouva]

En usko, että kumpaakaan. Vaan en silti ymmärrä änkyräpappojen ja -mummojen asennetta. Vanhuus ei viisasta, vaan tyhmä on tyhmä vanhanakin.

Tässä toivoisi nyt mediassa malttia.

Että ei liikaa esitellä näitä änkyröitä ”Minä oon terve ja teen mitä huvittaa”-vanhuksia ja toisaalta näitä ihania nuoria ihmisiä, jotka ovat valmiita antamaan vanhuksille kaupassakäyntiin apua. Tulee vähän liikaa vastakkainasettelua. Itsekkäitä typeryksiä löytyy joka ikäryhmästä.

 

[Stuttgarter]

Tässä toivoisi nyt mediassa malttia.

Että ei liikaa esitellä näitä änkyröitä ”Minä oon terve ja teen mitä huvittaa”-vanhuksia ja toisaalta näitä ihania nuoria ihmisiä, jotka ovat valmiita antamaan vanhuksille kaupassakäyntiin apua. Tulee vähän liikaa vastakkainasettelua. Itsekkäitä typeryksiä löytyy joka ikäryhmästä.

Veli-Pekka Ketola antoi kyllä komean haastattelun Ilta-Sanomille. Hän pysyy kotonaan, kun on käsketty, vaikka on paremmassa kunnossa kuin puolet palstalaisista. On kyllä viimeisen päälle hieno mies ja todellinen esikuva kaikin puolin.

 

[I am not Jesus]

Niinistöllä olisi nyt paikka näyttää Suomen yli 70-vuotiaille, miten tulee toimia tässä tilanteessa. Kai se pressa voisi osallistua kokouksiin videoyhteydellä ja antaa haastattelut etänä?

 

[Huono pakki]

Ymmärrän toki rajoituksia Koronaepidemian leviämisessä, mutta mitä pidemmälle mennään poikkeustilanteessa, sen varmempaa on, että Suomen talous menee todella huonoon kuntoon. Vaihtoehdot ovat tällä hetkellä huonoja tai todella huonoja.

Itse olen sitä mieltä, että mitä nopeammin tästä Koronasta päästään eroon, sen parempi. Ja palataan taas normaaliin elämänmenoon. Tehohoitopaikoista tullee pulaa jossain vaiheessa joka tapauksessa, toimitaan niin tai näin.

Jos pahimmat arviot toteutuvat, että tämä saattaa jyllätä vuodenkin verran, niin se on melkein Suomen talouden osalta Game Over. Kaikki tulee romahtamaan.

 

[Linnankundi]

Ei vanhuksia ole kielletty käymästä kaupassa tai muutenkaan hoitaa pakollisia asioita. Ulkoillakin saa jopa kaverin kanssa, kunhan välttää lähikontaktia ihmisten kanssa. Kontaktien minimointi on se mihin pyritään ei täydellinen eristäminen.

 

[Jymäkkä]

Niinistöllä olisi nyt paikka näyttää Suomen yli 70-vuotiaille, miten tulee toimia tässä tilanteessa. Kai se pressa voisi osallistua kokouksiin videoyhteydellä ja antaa haastattelut etänä?

Minusta taas ihmisten pitää ymmärtää, että poikkeustilanteissakin valtiojohdon pitää toimia, ja annetut ohjeet eivät heitä samalla tavalla koske. Pressa edustaa ja hoitaa hommansa poikkeusoloissakin.

Ei minusta ole syytä purkaa nyt näitä rajoituksia. Aivan kuin ihmiset palaisivat normaaliin jos näin tehtäisiin. Kaupat ja ravintelit pysyy tyhjinä kuitenkin kunnes pahin myrsky on ohi.

 

[oiler99]

Koronaan on löytynyt turvallinen hoitokeino, jota on Wuhanissa testattu 340 potilaaseen. Näiden oireet hävisivät neljässä päivässä. Ilmeisesti lääke tehoaa lievistä oireista kärsiviin. Koronaan löytyi tehokas lääke - auttaa, jos hoito päästään aloittamaan nopeasti

 

[Remy Martin]

Miksi tämä jossittelu olisi tarpeellista tehdä julkisesti? Nyt paikkoja on vielä tarpeeksi, joten viesti on oikea.

Siksi että annetaan selkeä syy miksi ohjeistus on nyt sellainen kuin on. Moni vahnempi tuntuu ajattelevan että mikäli joutuu koronan kouriin niin sitten joutuu makaamaan tehohoidossa mahdollisesti katkeraan loppuun asti. Mietitään ikäänkuin että kyllä minä sen koettelemuksen kestän ja jollen kestä niin sitten on tullut aika lähteä, mutta tehohoitopotilaistakin lähtöprosentti on vielä suht pieni että riskin voi ottaa. Ei mietitä että pahimmassa skenaariossa sinne tehohoitoon ei edes pääse jolloin se selviämisenkin todennäköisyys laskee huomattavasti.

Omasta mielestäni nyt olisi syytä toitottaa selkeästi että millainen hoitojärjestys tulee olemaan jos sinne asti joudutaan. Ettei kukaan tai kenenkään omainen voi jälkeenpäin asiasta yllättyä.

Tämä on vain oma mielipide, en sano että mielipiteeni on kaikilta kanteilta ehdottoman oikea. Luotan tässä tiedotuksesskin minua paremmin asiasta kartalla oleviin.

 

[sampio]

Suomen tehohoitokapasiteetti vieläpä paskan osuessa tuulettimeen tulee aika äkkiä vastaan. Vaikea uskoa tilanteen radikaalisti muuttuneen tästä vajaan kymmenen vuoden takaisesta tilanteesta. Eli tehohoitopaikat per 100000 asukasta Euroopassa:

Fig. 1 Numbers of critical care beds corrected for size of population...

Download scientific diagram | Numbers of critical care beds corrected for size of population (per 100,000 inhabitants) for European countries from publication: The variability of critical care bed numbers in Europe | To quantify the numbers of critical care beds in Europe and to understand the...

www.researchgate.net

Saksassa lähes 30 per 100k kansalaista, Suomessa 6,1. Italia muuten 12,5.

Toki tällaiset luvut eivät tiivistä terveydenhuollon selviämiskykyä kattavasti sillä tehokas hoitoonpääsy, hoidettavien priorisointi yms. vaikuttaa valtavasti. Mutta jos sellainen vaihe tulee että muut verkot pettävät ja tehohoiton kapasiteettia testataan, tuosta saa jotain suuntaa.

Muistaakseni 6000 mainittiin jossain jutussa tehohlito

Tässä toivoisi nyt mediassa malttia.

Että ei liikaa esitellä näitä änkyröitä ”Minä oon terve ja teen mitä huvittaa”-vanhuksia ja toisaalta näitä ihania nuoria ihmisiä, jotka ovat valmiita antamaan vanhuksille kaupassakäyntiin apua. Tulee vähän liikaa vastakkainasettelua. Itsekkäitä typeryksiä löytyy joka ikäryhmästä.

Jep, näin on. En missään tapauksessa halua yleistää änkyröintiä koko ikäluokkaan. Tässä tapauksessa vain tilanteen vakavuus luo kontrastia kivasti.

 

[Patarouva]

Ei vanhuksia ole kielletty käymästä kaupassa tai muutenkaan hoitaa pakollisia asioita. Ulkoillakin saa jopa kaverin kanssa, kunhan välttää lähikontaktia ihmisten kanssa. Kontaktien minimointi on se mihin pyritään ei täydellinen eristäminen.

Ei ole kielletty käymässä kaupassa, mutta kerran viikossa riittää nuoremmallekin ihmiselle. Ei siellä monta kertaa viikossa tarvitse käydä, ja vaikka käy kaupassa ei sinne tarvitse meidän kenenkään jäädä seurustelemaan vaan hoitaa asiansa.

Oon jotenkin hämmästynyt, miten tuo vanhempi väki näyttää täysin unohtaneen ajan, että kauppa oli paljon vähemmän aikaa auki kuin nykyään. Ihan kuin olisi joku kamala rangaistus, että esim. joku ystävällinen ihminen, oli sitten oma lapsi tai joku muu, käy kerran viikossa hakemassa sinulle viikon tarpeet. Edes nämä muutamat viikot.

 

[BigRedCat]

Muistaakseni 6000 mainittiin jossain jutussa tehohlito

Siis 6000 mitä? Tehohoitopaikkaa? Tuossa linkissä oli tehohoitopaikat/100000 kansalaista.

@Cobol mainitsi että kapasiteettia olisi hieman nostettu ja näin näyttää olevan. Eli 7-8 paikkaa per 100k kansalaista, linkkini kuuteen verrattuna. Muutenkin, kuten totesin, tuota lukua ei kannata pelkästään tuijottaa vaan sen takana on paljon tekijöitä. Siltikään Suomi ei vaikuta olevan tässä varautumisessa Euroopan terävintä kärkeä.

HUS: Käytettävissä 82 raskaan tehohoidon paikkaa ja yli 300 hengityslaitetta

Tarvittaessa valvontaosastoja, leikkausosastoja tai heräämöjä muutetaan myös tehohoitopaikoiksi.

yle.fi

"– Tällä hetkellä näyttää siltä, että meillä on tehohoitopaikkoja alkuvaiheessa riittävästi ja tarvittaessa muutamme valvontaosastoja, leikkausosastoja tai heräämöjä myös tehohoitopaikoiksi, Pettilä sanoo.

HUS-alueella käytössä on 82 raskaan tehohoidon paikkaa sekä lisäksi yli 300 hengityslaitetta.

Tehohoidon ylikääkärin Ville Pettilän mukaan Suomessa on tehohoitopaikkoja kaikkiaan 7–8 sataatuhatta asukasta kohden.

Suhdeluku on osassa Eurooppaa hieman korkeampi, tosin myös määritelmä voi olla erilainen. Monissa maissa tehohoitopaikoiksi lasketaan varustukseltaan puutteellisempia ja henkilöresurssiltaan heikompia paikkoja kuin Suomessa.

– Suomessa raskas tehohoito tarkoittaa sitä, että meillä on oma tehohoitaja pääsääntöisesti joka paikalle."

 

[obi-wan]

A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data

A fiasco in the making? As the #coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data.

www.statnews.com

Tuollainen. Kannattaa lukea, koskee päätelmiä puutteelisella datalla tässä pandemiassa

 

[julle-jr]

Jos kerran on olemassa poikkeuslaki, niin eikö noita änkyröitä voi raskauttavien asianhaarojen vallitessa tuomita? Ensin annetaan mummoille ja vaareille lupa käyttää etukäteen meidän eläkevarat, nyt me muutamme seuraavat 20 vuotta omasta tulevaisuudestamme hitaan kasvun ajaksi, jotta mummot ja vaarit voivat nauttia ylisuurista eläkkeistään hengissä senkin ajan. Vastakkainasettelun aika ei ole ohi.

 

[BigRedCat]

A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data

A fiasco in the making? As the #coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data.

www.statnews.com

Tuollainen. Kannattaa lukea, koskee päätelmiä puutteelisella datalla tässä pandemiassa

Ioannidis sortuu tuossa vain virhepäätelmään siitä mitä puutteellisesta datasta seuraa. Jos olet ylittämässä keskimäärin 1,5 metriä syvää jokea mutta et tiedä joen syvyyden jakaumaa muuten, kannattaa kyhätä lautta tai rakentaa silta sen sijaan että lähdetään kahlaamaan "koska ei ole todisteita että vesi olisi liian syvää". Tämä korostuu jos on johtamassa joen yli koko perheensä. Kannattaa ensin noudattaa varovaisuusperiaatetta ja sen jälkeen kerätä se ei-puutteellinen data. Päätökset kun realimaailmassa tehdään aina "puutteellisella datalla".

Vähän samahan se on ilmastonmuutoksen kanssa. Eivät puutteelliset mallit tarkoita etteikö meidän pitäisi vähentää päästöjä, vaan päinvastoin.

 

[obi-wan]

Ioannidis sortuu tuossa vain virhepäätelmään siitä mitä puutteellisesta datasta seuraa. Jos olet ylittämässä keskimäärin 1,5 metriä syvää jokea mutta et tiedä joen syvyyden jakaumaa muuten, kannattaa kyhätä lautta tai rakentaa silta sen sijaan että lähdetään kahlaamaan "koska ei ole todisteita että vesi olisi liian syvää". Tämä korostuu jos on johtamassa joen yli koko perheensä. Kannattaa ensin noudattaa varovaisuusperiaatetta ja sen jälkeen kerätä se ei-puutteellinen data. Päätökset kun realimaailmassa tehdään aina "puutteellisella datalla".

Totta, taitaa muuten olla niin, että ne prosentit onkin liian pienet.

Ei muuta kun pistä paperit Stanfordiin

 

[BigRedCat]

Totta, taitaa muuten olla niin, että ne prosentit onkin liian pienet.

Ei muuta kun pistä paperit Stanfordiin

Hohhoijaa. Kyllä näitä asioita ajatellaan muuallakin kuin Stanfordissa, eikä Stanford-tausta takaa erehtymättömyyttä. Jos viitsit etsiä, Ioannidisin kirjoitusta on kritisoitu ei-maallikoidenkin taholta ihan perustellusti.

Otetaan parempi analogia. Olet perheesi kanssa pakenemassa leijonalaumaa ja teidän pitää ylittää joki. Tiedät sen olevan 1,5 metriä syvä keskimäärin. Teillä on mukana kalliit norsunluukoristellut ebenpuusta veistetyt koristeveneet, joita voi käyttää tarpeen tullen joenylitykseen, mutta silloin niiden arvo romahtaa.

Lähdetkö juoksemaan joen yli perintökalleuksia pääsi yllä kannatellen luottaen siihen ettet uppoa päätäsi myöten ja huku, vai käytättekö koristeveneitä vaikka se aiheuttaakin merkittäviä talousvaikeuksia perheellenne? Päätökseen käytettävä data on puutteellista eikä aikaa sen keräämiseen ole a priori. Leijonalauma ei tässä edusta koronaa vaan sitä, että päätös on tehtävä nyt eikä viidestoista päivä.

 

[Patarouva]

Olisiko kurittomille vanhuksille, jotka on sitä mieltä, että kyllä mä pärjään ja joutaa sitä kuollakin, parempi tiedottamistapa, että haluatko toiminnallasi aiheuttaa lastesi ja lastenlastesi kuoleman. Vanha kunnon uhkailu ja syyllistäminen, millä ovat omia lapsiaan aikanaan kasvattaneet.

 

[Wiljami]

A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data

A fiasco in the making? As the #coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data.

www.statnews.com

Tuollainen. Kannattaa lukea, koskee päätelmiä puutteelisella datalla tässä pandemiassa

Toisaalta todella vittumaiselta taudilta tuo vaikuttaa pelkästään ilmitulleiden tapausten johdosta, eikä sinänsä pelkkä kuolleisuus yhteiskuntaa lamauta vaan se että tehohoito kestää viikkoja ja sen tarpeessa on ihmisiä monta kertaa terveydenhoitojärjestelmän kestokyvyn verran.

Tässä vaiheessa näkisin että ihan fiksua pistää yhteiskunnan toiminnot hyvin pienelle poislukien toiminnat joilla ei infektioriski kasva ja luonnollisesti pelastustoimi ja etenkin lääketutkimus. Toki nimenomaan SARS-CoV-2 vastaisen lääkkeen kehittäminen tyhjistä kestää vähintään sen vuoden nopeutetussakin toimintajärjestyksessä, mutta maailmansivu on kehitetty jo ihan perkeleesti troppia monenlaisiin vaivoihin ja jos esimerkiksi tuon japanilaisfirman influenssalääke pystyy tosiaan poistamaan taudin vähäoireisilta 4 vuorokaudessa, tarkoittaa se myös että tuo väki ei tule tautia levittämään ja viruksen kannalta toki ikävää tämmöinen. Samoin jenkkifirman kehittelemä ja ilmeiseti aika hyvin tuloksin testaama pikatesti jolla virus pystytään tunnistamaan potilaasta jo ennen elimistön vasta-aineiden kehittymistä (ts. hetkellä jolloin potilas on itse vasta saamassa tartuntaa) olisi erittäin hyvä saada laajaan levitykseen ennen koko populaation altistumista. Lupaavaa että jenkkiputiikki on tuotteitaan tehnyt nimenomaisesti markkinoille joilta ei välttämättä rahaa saa maksimaalisesti (tuotteita esim. halpa ja yksinkertainen mutta toimiva ebolatesti), eli tuosta voi muukin maailma hyötyä.

Siinä vaiheessa kun testaaminen on mahdollista nopeasti ja kaikille epäillyille, voi säätelyä purkaa ainakin ei-riskiryhmien kohdalla jo merkittävästi. Etenkin jos taudin hoitoon löytyy lääke jolla pystytään ainakin alkuvaiheessa oleva tauti tappamaan.

edit. Näköjään myös klorokiinifosfaattia (malarialääke) on testattu vastaavin tuloksin koronaa vastaan, nostaa endosomaattista pH:ta mikä ilmeisesti tekee toimintaympäristön erittäin vihamielikseksi koronavirusta kohtaan. Tuossakin positiivista että erittäin yleinen ns. common share lääkeaine.

e2. lisätään vielä lisäykseen kuvakaappaus

 

[dana77]

Pointti taitaa olla siinä, että kun eläkeläiset kapinoivat niin heille tulisi kertoa että paskan osuessa tuulettimeen se kärsijä olet juuri Sinä.

Minä luulen, että se on heille jo selvää, mutta sillä ei nyt vain ole merkitystä. Isot pojat on joskus kertoneet, että vanhainkodeissa sukupuolitauditkin leviävät ajoittain aika reippaasti, eikä kyse ole pelkästä nuoruuden tietämättömyydestä.

 

[dana77]

Teholle koronan vuoksi joutuva voi pahimmillaan viedä sen paikan jopa kuukaudeksi. On helpompi rajata kohteet etukäteen kuin keskeyttää hoito sinne liian höllillä kriteerillä päässeeltä.

Ehdottomasti samaa mieltä tästä, että osastoja ei saa päästää tukkeutumaan, mutta se että mitkä on hyödyt (vaikuttaako se vanhusten käytökseen) versus haitat (paniikki, hölmöilyt) siitä että asiaa nostetaan julkiseen keskusteluun on sitten eri asia.

 

[Nickelback]

Toisaalta todella vittumaiselta taudilta tuo vaikuttaa pelkästään ilmitulleiden tapausten johdosta, eikä sinänsä pelkkä kuolleisuus yhteiskuntaa lamauta vaan se että tehohoito kestää viikkoja ja sen tarpeessa on ihmisiä monta kertaa terveydenhoitojärjestelmän kestokyvyn verran.

Tässä vaiheessa näkisin että ihan fiksua pistää yhteiskunnan toiminnot hyvin pienelle poislukien toiminnat joilla ei infektioriski kasva ja luonnollisesti pelastustoimi ja etenkin lääketutkimus. Toki nimenomaan SARS-CoV-2 vastaisen lääkkeen kehittäminen tyhjistä kestää vähintään sen vuoden nopeutetussakin toimintajärjestyksessä, mutta maailmansivu on kehitetty jo ihan perkeleesti troppia monenlaisiin vaivoihin ja jos esimerkiksi tuon japanilaisfirman influenssalääke pystyy tosiaan poistamaan taudin vähäoireisilta 4 vuorokaudessa, tarkoittaa se myös että tuo väki ei tule tautia levittämään ja viruksen kannalta toki ikävää tämmöinen. Samoin jenkkifirman kehittelemä ja ilmeiseti aika hyvin tuloksin testaama pikatesti jolla virus pystytään tunnistamaan potilaasta jo ennen elimistön vasta-aineiden kehittymistä (ts. hetkellä jolloin potilas on itse vasta saamassa tartuntaa) olisi erittäin hyvä saada laajaan levitykseen ennen koko populaation altistumista. Lupaavaa että jenkkiputiikki on tuotteitaan tehnyt nimenomaisesti markkinoille joilta ei välttämättä rahaa saa maksimaalisesti (tuotteita esim. halpa ja yksinkertainen mutta toimiva ebolatesti), eli tuosta voi muukin maailma hyötyä.

Siinä vaiheessa kun testaaminen on mahdollista nopeasti ja kaikille epäillyille, voi säätelyä purkaa ainakin ei-riskiryhmien kohdalla jo merkittävästi. Etenkin jos taudin hoitoon löytyy lääke jolla pystytään ainakin alkuvaiheessa oleva tauti tappamaan.

edit. Näköjään myös klorokiinifosfaattia (malarialääke) on testattu vastaavin tuloksin koronaa vastaan, nostaa endosomaattista pH:ta mikä ilmeisesti tekee toimintaympäristön erittäin vihamielikseksi koronavirusta kohtaan. Tuossakin positiivista että erittäin yleinen ns. common share lääkeaine.

e2. lisätään vielä lisäykseen kuvakaappaus

Niin käsittääkseni (luin jostain) nyt haetaan tuollaista lääkettä joka Japanissa on tuonut hyviä tuloksia. Eli parannuskeinoa nykyisten lääkkeiden joukosta, jolloin mitään uutta lääkettä ei tarvitse testata ja siten odottaa josko se olisi kaupoissa 2021 kuten rokotteet. En sitten tiiä millaisia tuloksia on saatu. Kestäähän se voimassaolevan lääkkeenkin testaaminenkin hetken, mutta jos tuo lääke on löytynyt joka estää viruksen puolittumisen, niin saakohan sen "lähdekoodin" jakoon jotta voidaan tutkia onko muita kyseistä ainetta sisältäviä lääkkeitä tarjolla?

 

[Wiljami]

Niin käsittääkseni (luin jostain) nyt haetaan tuollaista lääkettä joka Japanissa on tuonut hyviä tuloksia. Eli parannuskeinoa nykyisten lääkkeiden joukosta, jolloin mitään uutta lääkettä ei tarvitse testata ja siten odottaa josko se olisi kaupoissa 2021 kuten rokotteet. En sitten tiiä millaisia tuloksia on saatu. Kestäähän se voimassaolevan lääkkeenkin testaaminenkin hetken, mutta jos tuo lääke on löytynyt joka estää viruksen puolittumisen, niin saakohan sen "lähdekoodin" jakoon jotta voidaan tutkia onko muita kyseistä ainetta sisältäviä lääkkeitä tarjolla?

Japanilaisfirman influenssalääke voi olla patentoidulla reseptillä, mutta tuo edittini klorokiini on semmoista ettei kaksista labraa tarvitse tuotannon käynnistäminen. Linkki suomiwikiin:

Klorokiini – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Nickelback]

Tämä kuulostaa hyvälle kun luin lisää tuosta Klorokiinistä. Itse toivon että tämmöinen common lääke pääsisi markkinoille nopeasti ja saataisin taltutettua tuota leviämistä hyvin. Rohkeasti vaan.

 

[BigRedCat]

Hyvä esimerkki siitä, että mallit ovat väistämättä puutteellisia tässä vaiheessa. Jos luotetaan liiaksi piste-ennusteisiin tai naiiveihin "pahimman tapauksen" skenaarioihin, voidaan olla isosti metsässä. Suht yksinkertaistenkin mallien ennusteet voivat heittää aivan valtavasti jo yhden päivän uuden datana lisäämisellä. Linkissä Ranskan ja Italian tapaukset:

Linkki: https://twitter.com/DaviFaranda/status/1239937776734306304

 

[Tadu]

Koronatilanne Espanjassa kriittinen – virus levisi vanhusten hoitokotiin Madridissa, jo 20 asukasta kuollut ja 75 saanut tartunnan

Pahan koronavirusepidemian riivaamaan hoitokotiin on nyt toimitettu happilaitteita ja kasvosuojaimia.

www.iltalehti.fi

Madridissa korona levinnyt hoitokotiin, jossa jo 20 kuollutta ja 75 saanut tartunnan.