Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Cobol]

Tämä nyt ei pidä väitteenä alkuunsakaan paikkaansa ja olen tässäkin ketjussa esimerkiksi tuominnut Assadin toimet. Sinulla ei suoraan sanottuna ole mitään syytä edes olettaa näin, mutta yhdistät silti minut ns. maalittamalla ihmisoikeusrikoksien puolustajaksi tai etten tiedä niistä mitään.

Sanotaan nyt vielä se, että en ole yhdistänyt sinua Assadiin tai hänen tuomitsematta jättämiseen. Kertaakaan. Sitä en ymmärrä, miksi yhdistät itse itsesi ja väität, että ydistän sinut maalittamalla ihmisoikeusrikoksiin, niiden puolustajaksi, tai ettet tiedä niistä mitään. Ihan puhdasta kuvittelua.

Antamatta vastauksia sinulle esitettyihin kysymyksiin (kysyin ennen kuin käänsit keskustelun minuun henkilönä), väittämällä ja pakenemalla keskustelusta ilman minkäänlaisia perusteluja väitteillesi.

Sait vastauksen pahuuden ja ihmisoikeusrikkomusten ihmettelyyn pahuuden ja ihmisoikeuksien rikkomisesta kertovat linkit. Lisäksi sait kaupan päälle ihmisoikeuksien luettelon, jotta voisit pohtia, onko leirillä ongelmia ihmisoikeuksissa ja pahuudessa, joista siis linkkejä toivoit.

 

[Cobol]

Antamatta vastauksia sinulle esitettyihin kysymyksiin

Jos on joku oleellinen asia epäselvänä, pystytkö kirjoittamaan esittämäsi kysymyksen niin, että ne on vastattavissa? Älä laita kasaa tekstiä täynnä mielipiteitäsi, vaan selvä kysymys. Saattaa olla, että en ole edes jotain huomannut. Yleensä kyllä vastaan, ja nytkään en ole jättänyt mielestäni väliin.

 

[Ck]

Jos on joku oleellinen asia epäselvänä, pystytkö kirjoittamaan esittämäsi kysymyksen niin, että ne on vastattavissa? Älä laita kasaa tekstiä täynnä mielipiteitäsi, vaan selvä kysymys. Saattaa olla, että en ole edes jotain huomannut. Yleensä kyllä vastaan, ja nytkään en ole jättänyt mielestäni väliin.

Ne oikeusoppineiden mielipiteet ihmisoikeusrikkomuksista leirillä tässä eniten kiinnosti.

 

[Cobol]

Ne oikeusoppineiden mielipiteet ihmisoikeusrikkomuksista leirillä tässä eniten kiinnosti.

Laitoin listan jo aiemmin ihmisoikeuksista. Se on pitkä ja numeroin sen siksi, että voisit miettiä, mikä niistä toteutuu. Voin varmaan olettaa, että olemme samaa mieltä: yksikään kahdestatoista ei toteudu. Suomalaiset oikeusoppineet eivät ole eritelleen kuin sen, että lasten ei tulisi olla leirillä ja siksi suomalaisviranomaisilla on vastuu tehdä kaikkensa heidän eteen. Tästä lisää:

Nyt on kiire kotiuttaa suomalaislapset al-Holin leiriltä, sanovat oikeusoppineet – "Tilanne on kestänyt käsittämättömän pitkään"

Turkin hyökkäys Syyriaan lisää entisestään Suomen viranomaisten tarvetta ryhtyä toimiin, sanovat oikeusprofessorit.

yle.fi

Aiemmin toistakymmentä oikeusoppinutta oli sitä mieltä, että valtiolla velvollisuus avustaa lapsien sekä heidän huoltajiensa tuomisessa maahan.

Isis-leirille joutuneita naisia ja lapsia pitää avustaa, kirjoittavat oikeustieteilijät mielipidekirjoituksessa

Konsuliavustamisesta ei saa luopua rangaistuksena. Avustamisen perusteina ovat avun tarve ja joutuminen hädänalaiseen asemaan.

www.hs.fi

Erittelyä esimerkiksi 12 ihmisoikeusrikkomuksesta ei ole. Oletan siksi, että niitä pidetään valtaosaltaan 100 % varmana ilman erittelyäkin. .

 

[Cobol]

Kommentoin alkuun kahdessa osassa tätä kirjoitustasi:

Tässä kohtaa kuitenkin tulee se virhe. Lastenoikeuksien sopimukset koskettavat Syyriassa olevia lapsia niin, että siellä Syyrian valtio allekirjoittajamaana on vastuussa ja varmasti Kurdeilta vaaditaan tätä myös (eivät ole allekirjoittaneet).

Totesin, että ei pidä paikkaansa. Syyria ei ole allekirjoittajamaa lainkaan, ei myöskään Kurdit.

Ja mitä tulee al-Assadiin, niin mm. oikeuskansleri Pöysti on ottanut kantaa. Pöystin mukaan virka-apu Syyriasta (al-Assad) ei tule kysymykseen, koska al-Holin aluetta ei hallinnoi valtio, eikä alueella ”ylipäänsä ole toimivaa lastensuojelujärjestelmää”. Syyria tai kurdihallinto eivät myöskään ole Haagin lastensuojelusopimuksen osapuolia.

Kolumni | Oikeuskanslerin vastaus on pakollista luettavaa, jos haluaa ymmärtää mistä al-Holin suomalaisten kotiuttamisessa on kyse

Tuomas Pöystin tuotannosta löytyy vastaus moniin al-Holia koskeviin juridisiin kysymyksiin. Valitettavasti harva näyttää vastausta lukeneen.

www.hs.fi

Väitteesi Syyriaa koskien oli siis puhdasta huuhaata lastenoikeuksien osalta.

Illan jatkoa ja joulua. Paikalla joskus pyhien jälkeen.

 

[eriatarka]

Tosin Thaimaassa ei esiinny yhtään sellaista skorpionilajia, jonka pistos olisi tappava. Ainoastaan anafylaktinen shokki voi olla tappava pistoksen yhteydessä, mikäli pistokselle on allerginen, mutta se shokki vie nopeasti jos on viedäkseen, ei viikkojen jälkeen. Tuo narratiivi, jota mm. MV-lehti tuntui kertovan vaikuttaa vähän aukolliselta.

Unohdat että kyseessä oli polpon kouluttama suvakki-skorpiooni, jonka pistos aiheutti maksakirroosin.

 

[Ck]

Laitoin listan jo aiemmin ihmisoikeuksista. Se on pitkä ja numeroin sen siksi, että voisit miettiä, mikä niistä toteutuu. Voin varmaan olettaa, että olemme samaa mieltä: yksikään kahdestatoista ei toteudu. Suomalaiset oikeusoppineet eivät ole eritelleen kuin sen, että lasten ei tulisi olla leirillä ja siksi suomalaisviranomaisilla on vastuu tehdä kaikkensa heidän eteen. Tästä lisää:

Nyt on kiire kotiuttaa suomalaislapset al-Holin leiriltä, sanovat oikeusoppineet – "Tilanne on kestänyt käsittämättömän pitkään"

Turkin hyökkäys Syyriaan lisää entisestään Suomen viranomaisten tarvetta ryhtyä toimiin, sanovat oikeusprofessorit.

yle.fi

Aiemmin toistakymmentä oikeusoppinutta oli sitä valtiolle ainakin velvollisuus avustaa lapsien sekä heidän huoltajiensa tuomisessa maahan.

Erittelyä esimerkiksi 12 ihmisoikeusrikkomuksesta ei ole. Oletan siksi, että niitä pidetään selvänä.

Kyllä, olen samaa mieltä, että todennäköisesti kaikkia tai lähes kaikkia näitä rikotaan leirillä. Tämä vaan ei ole niin yksiselitteistä. Tulee kysymykseen kuka rikkoo (Kurdit, kaikki äidit, ISIS sekopäät vai kaikki), ketä vastaan, rikotaanko koko ajan, kuka vastuussa, rikotaanko suomalaislapsia kohtaan ja miten se todistetaan ja kenelle. Kuten olen aikaisemmin todennut. Jos olisin maailmanomistaja, niin jokainen lapsi pääsisi tuolta turvaan, ei Suomeen vaan Syyriassa turvaan kaikelta pahalta. Rikolliset vankilaan johdosta-miehistöön ja -naisiin. En kuitenkaan ole ja toivottavasti en tule olemaan.

Suomi ei kuitenkaan ole tässä toimivaltainen viranomainen eikä Suomella ole maailmaomistaja, maailmanpoliisin tai maailmantuomarin toimivaltuuksia.

Monissa maailman maissa rikotaan ihmisoikeuksia jatkuvasti. Pitäisikö kieltää kaikki matkustaminen näihin maihin ja myöskin kaikki muukin toiminta maiden kanssa? Ihan naapuri Venäjästä alkaen? ISIS on syöpä. Silti olemme tuomassa tänne mahdollisesti 1-10 aikuista oikeustoimikelpoista ihmistä, jotka ovat syy, että nämä lapset leirillä ovat. Miten tämä vertaantuu ihmisoikeuksiin? Missä heidän takia kärsineiden oikeudet? Jne.

Eli tämä on paljon laajempi kysymys kuin 12 kohdan lista ihmisoikeuksista. Siksi, koska kukaan meistä ei niistä tuolla päätä.

Sinun listasi:

Ihmisoikeuksiin kuuluvat esimerkiksi

1. oikeus elämään,
2. henkilökohtaisen koskemattomuuden suoja,
3. omaisuuden suoja,
4. sananvapaus,
5. mielipiteenvapaus,
6. uskonnonvapaus,
7. kokoontumisvapaus,
8. liikkumisvapaus,
9. oikeus toimeentuloon,
10. oikeus perusopetukseen,
11. oikeus terveyden- ja sairaudenhoitoon sekä
12. oikeus välttämättömään sosiaaliturvaan.

En osaa tarkkaan sanoa, mutta väittäisin, ettei nämä oikeudet toteudu länsimaat poislukien monessakaan paikassa ainakaan täysivaltaisesti. Ei islamilaisissa valtiossa varsinkaan jos Sharialaki on sallittu. Ja tähän ei ole taas syypäänä ihan tavalliset rauhaa rakastavat islaminuskoiset vaan monet valtiot. Eikä pelkästään islaminuskoiset valtiot vaan myös Kiina, Pohjois-Korea, monet Afrikan maat ja Mexico ei niinkään valtion vaan rikollisuuden osalta rikkoo ihmisoikeuksia törkeästi.

Nuo 12 kohtaa voi leirillä toteutua samanmielisten ja samanuskoisten osalta. Ei muuten. Eikä ainakaan niin kuin me sen hyvinvointivaltio Suomessa tiedämme olevan.

Kommentoin alkuun kahdessa osassa tätä kirjoitustasi:



Totesin, että ei pidä paikkaansa. Syyria ei ole allekirjoittajamaa lainkaan, ei myöskään Kurdit.



Väitteesi Syyriaa koskien oli siis puhdasta huuhaata lastenoikeuksien osalta.

Kun sanot minun väitteeni olleen huuhaata, niin sinulla on sitten parempaa tietoutta. Itse tukeuduin tähän Unicefin sivuilla olevaan, jossa kerrotaan USA:n olevan ainoa maa joka ei ole sopimusta ratifioinut. Eli HS kirjoituksessa sanotaan ettei Syyria ole osapuoli. Tässä itse luotin Unicefiin.

Montako maata on mukana?

196 maata. Vain Yhdysvallat ei ole ratifioinut sopimusta.

Kysymyksiä ja vastauksia lapsen oikeuksien sopimuksesta

UNICEF on maailman suurin lastenjärjestö. Teemme työtä heikoimmassa asemassa olevien lasten hyväksi kaikkialla maailmassa.

www.unicef.fi

En ole missään vaiheessa tässä keskustelussa väittänyt, että Kurdit on allekirjoittanut lasten oikeuksien yleissopimuksen. Päinvastoin olen useissa kirjoituksissa tässä ketjussa toistanut, että Kurdit toimii YK:n alaisuudessa ja on kyseenalaista voivatko he solmia esim. Suomen kanssa mitään ihmiskuljetus sopimuksia Syyrian alla. Tai millaisia oikeuksia heillä on sopia diplomaattisopimuksia epäselvillä maa-alueilla. Tai että vaikka nyt jotain Suomen kanssa sovitaankin, niin jos tilanne muuttuu Syyriassa, valtaan tulee vaikka hyvämies Ahmed, mutta Ahmed haluaa tuomita myös suomalaiset ISIS naiset rikkomuksistaan ja heidät onkin salakuljeteltu maa-alueita pitkin tuolla alueella. Suomen toimeksiannosta Suomeen, niin mitäs sitten?

Tätä keskustelua olen kokoajan koittanut herätellä myös sitä, että Suomella ei ilman lupia ole toimivaltuuksia Syyriassa tai missään muuallakaan. Ainoastaan Suomessa ja edustustoissa sekä diplomaattisopimuksilla. Ihan konsulitoimintakin tätä edellyttää. Wienin yleissopimus 50/1980. Onko näitä sopimuksia, sitä en tiedä vai tietääkö kukaan kenen kanssa pitää sopia? Haavisto on itsekin sanonut, että alueella on useita toimijoita ja on tässä oikeassa. Vähintäänkin herkkä on tilanne sen suhteen, kuka alueella päättää ja mitä.

Kaiken lähtökohtana minulla on, ennen tunnepitoisia kysymyksiä tässä se, että kaikki tehtäisiin Suomen osalta täysin avoimesti ja täysin lainmukaan oikein. Myös mahdollisten jälkiseurausten kannalta.

Kuitenkin leirillä, Kurdit allekirjoittamattakin ovat vastuussa ihmisoikeuksista, muuten he eivät olisi koskaan saaneet YK:lta mitään lupia vankien vartiomiseen ja leirin pyörittämiseen. Kurdit toimivat YK:n alaisuudessa siinä ominaisuudessaan. Myös USA:n alaisuudessa. Myöskään USA ei ole sopimusta ratifioinut (ainoana maailman valtiona) kuten ei Kurditkaan, mutta USA noudattaa lastenoikeuksia tai heidän tulee noudattaa ainakin ihmisoikeuksien kannalta. Jos Kurdit loukkaavat ihmisoikeuksia leirillä, niin he ovat siitä vastuussa, YK:lle, USA:lle ja kv. oikeudelle. Samoin Syyria on vastuussa kv. oikeudelle omista rikkomuksistaan. Myös ISIS terroristijärjestön jäsenet ovat henkilökohtaisesti ihmisoikeusrikkomuksista vastuussa. ISIS johtajat sitten vielä laajemmin vastuussa kv. oikeudelle.

Suomi ei kuitenkaan ole toimivaltainen asiassa.

Eli HS jutussa Tuomas Pöysti puhuu siis Haagin lastensuojelusopimuksesta. Minä olen kokoajan puhunut lastenoikeuksien yleissopimuksesta LOS, jonka ainakin Unicefin tietojen mukaan on kaikki muut valtiot paitsi USA ratifioinut.

 

[dana77]

Olisi mielenkiintoista miettiä, että miten tilanne muuttuisi jos Suomi olisi tehnyt tai tekisi pikavauhtia ja jossain määrin takautuvasti lain, että sotatoimialueelle lähteneiltä aikuisilta ihmisiltä olisi poistettu kansalaisuus vähän niinkuin Tanska on tehnyt.

 

[Niilo]

Olisi mielenkiintoista miettiä, että miten tilanne muuttuisi jos Suomi olisi tehnyt tai tekisi pikavauhtia ja jossain määrin takautuvasti lain, että sotatoimialueelle lähteneiltä aikuisilta ihmisiltä olisi poistettu kansalaisuus vähän niinkuin Tanska on tehnyt.

No eiköhän tähän joku kukkahattutäti puuttuisi että ei voi perua....
Ne ei tiedä mihin lähtivät -korttia kaivettaisi esiin

 

[Kauko Viisas]

Olisi mielenkiintoista miettiä, että miten tilanne muuttuisi jos Suomi olisi tehnyt tai tekisi pikavauhtia ja jossain määrin takautuvasti lain, että sotatoimialueelle lähteneiltä aikuisilta ihmisiltä olisi poistettu kansalaisuus vähän niinkuin Tanska on tehnyt.

Mielenkiintoista kyllä, mutta takautuvasti voimaantulevat lait ovat aivan mahdottomia oikeustajuni mukaan. Verrataan nyt vaikka Päivi Räsäsen tapaukseen, joka ei mahdu oikeustajuuni, että vuosia sitten sanottua tulkitaan "nykytulkinnan" mukaan.

Välillä tuntuu, että lainlaatijat eivät ole olleet ajan tasalla - ei se helppoa ole, maailma muuttuu sangen nopeasti. Esimerkiksi mainitsemasi liittyminen terroristiseen yhteisöön olisi pitänyt olla rikolliseksi tuomittavaa ja vakavuutensa vuoksi myös kansallisuus tulisi olla mahdollista menettää. Vertaisin tuota maanpetokseen: liityt joukkoon, joka taistelee länsimaita (myös Suomea) vastaan.

 

[Ollakseni]

Mielenkiintoista kyllä, mutta takautuvasti voimaantulevat lait ovat aivan mahdottomia oikeustajuni mukaan. Verrataan nyt vaikka Päivi Räsäsen tapaukseen, joka ei mahdu oikeustajuuni, että vuosia sitten sanottua tulkitaan "nykytulkinnan" mukaan.

Takautuva lainsäädäntö on joo perseestä, mutta välillä tarpeellista. Esimerkiksi Nurnbergin oikeudenkäynneissä käytettiin takautuvaa lainsäädäntöä. Periaatteessa Saksan johto ei ollut tehnyt mitään väärää omien lakiensa mukaan. Tai ainakaan noita kansanmurha jne. rikoksia ei ollut olemassa.

 

[Tami Talk]

Eli nyt syytät minua trolliksi ja vielä MV-trolliksi. En lue MV:tä enkä trollaa, tiedoksi vaan.

Jos olet noin varma mikä on se oikea syy, niin ilmeisti joko tunsit henkilön hyvin tai jotain muuta kautta sinulla on parempaa infoa (mitä kautta?). Voisit vähän avata tätä sinun suurta tietoisuutta aiheesta?

Ihan vaan tiedoksi.

Rikoslaki ja kunnianloukkaus - Minilex

www.minilex.fi

Eli mielellään faktaa pöytään eikä mitään rasmusryhmän foliohattuilu linkkejä.

Aivan mieletöntä on alunperinkin verrata al-holin alaikäisten lasten kotiuttamista ja Thaimaassa sairaalassa kuolleen aikuisen miehen kuljettamista Suomeen... Ne eivät ole yhteismitallisia, sen varmaan kaikki tajuavat. Aivan riippumatta siitä, miten al-holin lapsia kohdellaan, suomalaisia tulee jatkossakin kuolemaan sairauksiin Thaimaassa. Sairauksiin, jotka olisivat olleet vältettävissä elintavoilla ja lääkinnästä itse huolehtimalla. Vain MV-lehden lukijat kuvittelevat, että kaikki Suomen ongelmat, sote, vanhustenhoito, koulutus, maanteiden hoito, korkea verotus jne hoidetaan kuntoon ”aloittamalla maahanmuuttopolitiikasta”.

En tuntenut henkilöä, mutta tunnen järjestelyt siitä, millä perusteella lentoyhtiöt tekevät päätöksen siitä, otetaanko huonokuntoinen matkustaja koneeseen vai ei. Tunnen myös perusteet siihen, mikä merkitys matkavakuutuksella ja matkavakuutuksen puuttumisella on siihen, saako ihminen apua sairautensa hoitokustannuksiin ulkomailla ja saako hän vakuutusyhtiön apua paluumatkan järjestelyihin. Ja tiedän myös, että salassapitovelvollisuuden ja yksilönsuojan vuoksi asiasta en voi nimillä enempää puhua. Vaikka kyseisen henkilön lähipiiri ja isänmaalliset ystävät ovat kaikki tiedot julkisesti nettiin laittaneet. Ei tarvi lukea Rasmus-ryhmää, kun omaiset tekivät sen itse.

Sattumalta (henkilökohtaisen kontaktin perusteella - aiemman työni myötä) satun tietämään, millä perusteella tämän kuolleen henkilön koneeseen pääsy Bangkokin kentällä evättiin. Syy ei ollut al-holin lapset, syy ei ollut valkoisen miehen kohtaama rasismi, syy ei ollut valtion tekemä heitteillejättö, eikä vihervasemmiston halu sortaa suomalaisia ja tuoda maahan mieluummin raiskaajia ja terroristeja.. Syy oli se, että tämän menehtyneen miehen fyysinen kunto ei mahdollistanut koneeseen ottoa ja sille oli ilmiselvät lääketieteelliset perustelut. Ja skorpionin pistos ei ollut se syy. Syy löytyi syvemmältä. Hoitamattomana kuolemaanjohtava.

Netin keskustelupalstalla on helppo laittaa linkki Finlexiin ja haastaa kaikki oikeuteen kunnianloukkauksesta, mutta elävässä elämässä teille nettikunnianloukkaantujille nauretaan. Siitä vaan tekemään kunnianloukkaussyytteitä. Onnea matkaan. Kyseisen menehtyneen lähipiiri oli myös kovasti haastamassa oikeuteen kaikkia, valtiosta ja nettikirjoittelijoista lähtien..

 

[Ck]

Netin keskustelupalstalla on helppo laittaa linkki Finlexiin ja haastaa kaikki oikeuteen kunnianloukkauksesta, mutta elävässä elämässä teille nettikunnianloukkaantujille nauretaan. Siitä vaan tekemään kunnianloukkaussyytteitä. Onnea matkaan. Kyseisen menehtyneen lähipiiri oli myös kovasti haastamassa oikeuteen kaikkia, valtiosta ja nettikirjoittelijoista lähtien..

Siskon kummin kaima on kertonut?

Ja kyllä, yleensä oikeassa elämässä joutuu myös vastaamaan puheistaan kun taas keskustelupalstalla voi höpistä mitä tahansa.

 

[dana77]

Lisäksi meillä on ennakkopäätös että natsia ei saa sanoa natsiksi, joten epäselvää on saako alkoholistejakaan sanoa alkoholisteiksi.

 

[Remy Martin]

Thaimaahan kuollut kaveri teki varmasti kaikkensa tehdäkseen auttamisestaan mahdollisimman vaikeaa, eikä hän muutenkaan kuulunut luultavasti varsinaisesti yhteiskunnan tukipilareihin. Mutta oliko se hänen (mahdollisen) lapsensa syytä. Jos miehellä oli lapsia niin nämä ovat nyt vähintään puoliorpoja, onko tämä sitten tässä tapauksessa viranomaisten mukaan se lapsen etu. Onko alkoholistin lapsesta ok tehdä orpo mutta jihadistin lapsi on pakko pitää äitinsä mukana katkeraan loppuun asti. Mielestäni kaikilla pitäisi olla samat säännöt.

 

[finnjewel]

Muutamia asioita Al-hol-kotiutuksiin liittyen, jotka kiinnostavat:
- Mitä tehdään niille orpolapsille, jotka ovat lehtitietojen mukaan olleet yhden suomalaisäidiksi oletetun hoidossa, mutta joiden vanhemmat eivät olleet suomalaisia? Pika-adoptio ja turvapaikka Suomesta?
- osaavatko nyt kotiutetut kaksi tenavaa suomea vai tarvitsevatko tulkkia?
- kuinka kovilla toimilla on varauduttu siihen, että orpolapset yrittävät karata tai heidät yritetään siepata; kun ovien lukitseminen taitaa olla ihmisarvojen vastaista. Halutaanko ja pystytäänkö estämään, että Suomessa asuvat ISIS-hengenheimolaiset (leirille toistaiseksi jääneiden naisten "sisarvaimot") eivät pääse tapaamaan heitä?
- jos leiriltä kotiutetaan lapsia, jotka eivät DNA-testien perusteella lopulta olekaan Suomen kansalaisten jälkeläisiä, niin oleskelulupa humanitäärisistä syistä lienee silti myönnettävä

 

[Tami Talk]

Thaimaahan kuollut kaveri teki varmasti kaikkensa tehdäkseen auttamisestaan mahdollisimman vaikeaa, eikä hän muutenkaan kuulunut luultavasti varsinaisesti yhteiskunnan tukipilareihin. Mutta oliko se hänen (mahdollisen) lapsensa syytä. Jos miehellä oli lapsia niin nämä ovat nyt vähintään puoliorpoja, onko tämä sitten tässä tapauksessa viranomaisten mukaan se lapsen etu. Onko alkoholistin lapsesta ok tehdä orpo mutta jihadistin lapsi on pakko pitää äitinsä mukana katkeraan loppuun asti. Mielestäni kaikilla pitäisi olla samat säännöt.

Kaikkia lapsia yritetään auttaa ja se on se sääntö. Lapsia yritetään auttaa, heidän vanhempiensa valinnoista huolimatta.

Yhteiskunta ja viranomaiset eivät tehneet tuon miehen lapsista puoliorpoja, mies teki sen itse. Yhteiskunta hoitaa myös tuon miehen lapsia, jos he kaipaavat lastensuojelun apua.

Tuon miehen kuolema ei ole viranomaisten vika. Tuon miehen kuolema ei ole tekosyy sille, että al-Holin lapsia ei pitäisi auttaa. Jostain ihmeellisestä syystä osa ihmisistä on nostanut tämän miehen kuoleman ja al-Holin lapset jotenkin samaan koriin ja yrittävät jollakin logiikalla todistella, että al-Holin lapsia ei pitäisi tästä syystä auttaa.

 

[Sp#16]

Lisäksi meillä on ennakkopäätös että natsia ei saa sanoa natsiksi, joten epäselvää on saako saako alkoholistejakaan sanoa alkoholisteiksi.

Sinulla tuntuu olevan kovakin tarve nostaa alkoholismi ja valkoihoinen suomalainen mies useasti esille ns halveksuvasti. Onko he loukanneet tunteitasi? Yleisesti tähän thaimaa episodiin. Anko tässä lapsen etu ajanut edelle, jos alkkis jätetty kuolemaan ja lapsi jää orvoksi?

 

[dana77]

Sinulla tuntuu olevan kovakin tarve nostaa alkoholismi ja valkoihoinen suomalainen mies useasti esille ns halveksuvasti. Onko he loukanneet tunteitasi?

Pidän alkoholismia usein varsin samalla tavalla itseaiheutettuna tilana kuin vaikkapa liikalihavuutta, enkä sitä rinnasta sairauksiin, joille yksilö ei voi mitään, mainittakoon näistä esimerkkinä vaikka umpilisäkkeen tulehdus. Alkoholistit eivät ole minulle henkilökohtaisella tasolla aiheuttaneet juurikaan vahinkoa, mutta kansantaloudellisesti he aiheuttavat meille kaikille valtavia kustannuksia. Tämän takia en myöskään katso tarpeelliseksi hyssytellä asiaa johon voidaan vaikuttaa.

ps. oletin aluksi, että minua oltaisiin syytetty siitä että minulla on tarve usein nostaa natsit esille ns halveksuvasti. Se olisi pitänyt vielä enemmän paikkansa.

 

[Styge]

Pidän alkoholismia usein varsin samalla tavalla itseaiheutettuna tilana kuin vaikkapa liikalihavuutta, enkä sitä rinnasta sairauksiin, joille yksilö ei voi mitään, mainittakoon näistä esimerkkinä vaikka umpilisäkkeen tulehdus. Alkoholistit eivät ole minulle henkilökohtaisella tasolla aiheuttaneet juurikaan vahinkoa, mutta kansantaloudellisesti he aiheuttavat meille kaikille valtavia kustannuksia. Tämän takia en myöskään katso tarpeelliseksi hyssytellä asiaa johon voidaan vaikuttaa.

ps. oletin aluksi, että minua oltaisiin syytetty siitä että minulla on tarve usein nostaa natsit esille ns halveksuvasti. Se olisi pitänyt vielä enemmän paikkansa.

Alkoholismikin on kuulemma sairaus ja itse ainakin pitäisin tuota liikalihavuuteen vertausta lähinnä idiotismina, sillä syyt tuolle on kovin moninaiset. Siitä voi myös toipua.

 

[dana77]

Alkoholismikin on kuulemma sairaus ja itse ainakin pitäisin tuota liikalihavuuteen vertausta lähinnä idiotismina, sillä syyt tuolle on kovin moninaiset. Siitä voi myös toipua.

Eiköhän niihin kumpaankin ole ihan samalla tavalla moninaisia syitä ja kummastakin voi toipua.

Minulla on yksi kaveri, jonka isä, äiti, sisarukset, isoisä ja isoäiti ovat alkoholisteja. Tämä kaveri ei ole alkoholisti, sillä hän ei ole koskaan juonut viinaa. Ei tarvitse kovin kummaa kristallipalloa nähdäkseen, että olisiko hänkin muutoin alkoholisti.

ps. kun minua nimenomaan syytettiin valkoihoisten kohdalla leimaamisesta, niin tajusin että se pitää ehkä paikkaansa. Amerikan alkuperäisväestön kohtelusta johtuvaa juurettomuuden tunnetta pidän jollain tasolla ymmärrettävämpänä selityksenä juomiselle kuin montaa muuta.

 

[Remy Martin]

Kaikkia lapsia yritetään auttaa ja se on se sääntö. Lapsia yritetään auttaa, heidän vanhempiensa valinnoista huolimatta.

Olen samaa mieltä, pieniä lapsia tulee auttaa, mikäli vaan mitenkään mahdollista. Toisaalta mikään mystinen ”lapsen etu” ei voi olla jihadistivanhemman vapaalippu kotimaahan. Olen jo aikasemmin tähän ketjuun kirjoittanut että mielestäni alle 7-vuotiaat lapset tulee hakea leiriltä, mutta kaikki aikuiset jättää sinne. Vanhempien lasten kanssa tulee käyttää tapauskohtaista harkintaa. Mikäli kurdit haluaa sisällyttää vanhemmat pakettiin niin eiköhän rahalla saa sellaisen paketin mukaan kuin itse haluaa.

 

[teppana]

Olen samaa mieltä, pieniä lapsia tulee auttaa, mikäli vaan mitenkään mahdollista. Toisaalta mikään mystinen ”lapsen etu” ei voi olla jihadistivanhemman vapaalippu kotimaahan. Olen jo aikasemmin tähän ketjuun kirjoittanut että mielestäni alle 7-vuotiaat lapset tulee hakea leiriltä, mutta kaikki aikuiset jättää sinne. Vanhempien lasten kanssa tulee käyttää tapauskohtaista harkintaa. Mikäli kurdit haluaa sisällyttää vanhemmat pakettiin niin eiköhän rahalla saa sellaisen paketin mukaan kuin itse haluaa.

Onko valtiolla oikeutta pakkosiirtää lapsi leiriltä suomeen vastoin äidin tahtoa? Tuntuu aika kaukaiselta ajatukselta.

 

[Sp#16]

Pidän alkoholismia usein varsin samalla tavalla itseaiheutettuna tilana kuin vaikkapa liikalihavuutta, enkä sitä rinnasta sairauksiin, joille yksilö ei voi mitään, mainittakoon näistä esimerkkinä vaikka umpilisäkkeen tulehdus. Alkoholistit eivät ole minulle henkilökohtaisella tasolla aiheuttaneet juurikaan vahinkoa, mutta kansantaloudellisesti he aiheuttavat meille kaikille valtavia kustannuksia. Tämän takia en myöskään katso tarpeelliseksi hyssytellä asiaa johon voidaan vaikuttaa.

ps. oletin aluksi, että minua oltaisiin syytetty siitä että minulla on tarve usein nostaa natsit esille ns halveksuvasti. Se olisi pitänyt vielä enemmän paikkansa.

Varsin epäreilu ajattelutapa. Ja saat aikaan kovan kaksoismoralismin tunteen kirjoituksiisi, kun puolustelet sieltä täältä asioita ja ryhmiä ja leimaat kuitenkin alkkikset ja lihavat oman syyn aiheuttamaksi ja yhteiskunnan rasitteeksi. Eiköhän taustalla ole paljon muutakin, mikä ohjaa noihin sairauksiin ja elämäntapaan. Samassa on naisia, jotka vievät lapsensa sotaalueelle tietämättä asioista mitään ja nyt mahdollisten palautusten muodossa ovat myöskin iso rasite yhteiskunnalle. Asiasta eteenpäin joku asiasta paremmin tietoinen vastatkoot: Mikäli haluan pukeutua kokovartalon peittävään asuun, jossa vain silmäni ovat edustettuna, tarvitsenko mahdollisia perusteluja mahdolliselle uskonnolle jota harjoitan, meinaan en varmasti olisi kovin korkealla pisteissä työmarkkinoilla.

 

[dana77]

Varsin epäreilu ajattelutapa. Ja saat aikaan kovan kaksoismoralismin tunteen kirjoituksiisi, kun puolustelet sieltä täältä asioita ja ryhmiä ja leimaat kuitenkin alkkikset ja lihavat oman syyn aiheuttamaksi ja yhteiskunnan rasitteeksi. Eiköhän taustalla ole paljon muutakin, mikä ohjaa noihin sairauksiin ja elämäntapaan.

Minä en näe mahdollisuuksien tasa-arvoa millään tavalla kaksois- tai kaksinaismoralistisenä, mutta mielelläni kuulen esimerkkejä epäjohdonmukaisesta suhtautumisestani yhteismitallisiin asioihin.

Ps käytin ihan tarkoituksella sanaa "tila", sillä toki tiedän että joillakin ihmisillä on vahvoja taipumuksia addiktioihin eli pelikenttä ei ole siltä osin tasainen. En myöskään tekisi niin jyrkkää linjausta, että kaikilla yksilöillä on kyseessä on oma syy. On olemassa ihan oikeitakin aineenvaihdunnan, mielenterveyden ja tukielinten sairauksia.

edit: jos joku haluaa tätä keskustelua jatkaa tai modet haluavat viestit parempaan paikkaan siirtää, niin voisin aika paljon pidemmänkin taustoituksen asiasta avata, mutta tämä ei sille ole sovelian ketju.