Al-Holin leiriläiset ja hallituksen toiminta

[Tadu]

Valitettavasti terroristijärjestöön kuuluminen ja sota-alueelle lähteminen sattuu olemaan laillista jossain länsimaissa, kun taasen jossain se on laitonta. Ihmisarvon kanssa sillä nyt ei varsinaisesti ole tekemistä, vaan poliitikoinnin.

En ymmärrä tuota ”lapset eivät ole vastuussa aikuisten teoista” -argumenttia. Onko tällä palstalla moni sitten laittanut lapset vastuuseen? Jos äiti ei lapsiaan päästä Suomeen, se ei ole Suomen valtion vastuulla, vaan hänen äitinsä.

@mjr

 

[mjr]

Valitettavasti terroristijärjestöön kuuluminen ja sota-alueelle lähteminen sattuu olemaan laillista jossain länsimaissa, kun taasen jossain se on laitonta. Ihmisarvon kanssa sillä nyt ei varsinaisesti ole tekemistä, vaan poliitikoinnin.

En ymmärrä tuota ”lapset eivät ole vastuussa aikuisten teoista” -argumenttia. Onko tällä palstalla moni sitten laittanut lapset vastuuseen?

@mjr

Ei vaan laillisuudella on tekemistä ihmisarvon kanssa tai vaikka puolueettoman oikeudenkäynnin takaamisella. Kai huomasit lainauksen, johon kommentoin? Mitä sitten tulee tuohon lapsille kostamiseen niin en viitannut JA:han vaan yleisesti someen, jossa on viime viikkoina riehuttu käsittämättömän barbaarisilla argumenteilla. Ikään kuin oltaisiin jossain pirun Afganistanissa.

 

[Tadu]

Ei vaan laillisuudella on tekemistä ihmisarvon kanssa tai vaikka puolueettoman oikeudenkäynnin takaamisella. Kai huomasit lainauksen, johon kommentoin? Mitä sitten tulee tuohon lapsille kostamiseen niin en viitannut JA:han vaan yleisesti someen, jossa on viime viikkoina riehuttu käsittämättömän barbaarisilla argumenteilla. Ikään kuin oltaisiin jossain pirun Afganistanissa.

Okei. En hirveästi seuraa somea Jatkoajan lisäksi, niin mennyt nuo lapsiin kohdistuneet jutut ohi. Kuulostaa surulliselta.

Huomasin joo. Siinä oli kirjoittajalta huono lause kun se oli irroitettu asiayhteydestään.

 

[finnjewel]

Sitä olen ihmetellyt leiriltä kantautuvissa uutisissa, että siellä oleskelevilla tuntuu olevan aika ajoin mahdollisuus olla jollain laitteella suoraan yhteydessä omaisiinsa ("kesken haastattelun puhelin piippasi ja XXX kertoi, että..."). Jos omaisiin pysyy olemaan yhteydessä, niin miksi eivät ole suoraan yhteydessä viranomaisiin, KELA:an tai ulkoministeriöön?

 

[Rainer Zufall]

Sitä olen ihmetellyt leiriltä kantautuvissa uutisissa, että siellä oleskelevilla tuntuu olevan aika ajoin mahdollisuus olla jollain laitteella suoraan yhteydessä omaisiinsa ("kesken haastattelun puhelin piippasi ja XXX kertoi, että..."). Jos omaisiin pysyy olemaan yhteydessä, niin miksi eivät ole suoraan yhteydessä viranomaisiin, KELA:an tai ulkoministeriöön?

Samaan syssyyn kannattaa ilmoittaa Kelalle asuvansa toistaiseksi ulkomailla, ettei tule vahingossa ottaneeksi vastaan lapsilisiä. Siitä hyvästä voi nimittäin joutua Suomeen palattuaan rasistisen virkavallan hampaiden raadeltavaksi.

 

[finnjewel]

Samaan syssyyn kannattaa ilmoittaa Kelalle asuvansa toistaiseksi ulkomailla, ettei tule vahingossa ottaneeksi vastaan lapsilisiä. Siitä hyvästä voi nimittäin joutua Suomeen palattuaan rasistisen virkavallan hampaiden raadeltavaksi.

Niin, sekin olisi kiva tietää, että muistivatko leirille lähtijät tehdä muuttoilmoituksen Suomen pölyt taakse jättäessään?
Ja luopua mahdollisista kunnan vuokra-asunnoista?

 

[Tadu]

Sitä olen ihmetellyt leiriltä kantautuvissa uutisissa, että siellä oleskelevilla tuntuu olevan aika ajoin mahdollisuus olla jollain laitteella suoraan yhteydessä omaisiinsa ("kesken haastattelun puhelin piippasi ja XXX kertoi, että..."). Jos omaisiin pysyy olemaan yhteydessä, niin miksi eivät ole suoraan yhteydessä viranomaisiin, KELA:an tai ulkoministeriöön?

Kyllähän siitä on ollut uutisia kuinka tukirahoja on valunut terroristijärjestölle. Se on tasa-arvoa ja ihmisoikeuksien mukaista.

 

[Cobol]

Kyllähän siitä on ollut uutisia kuinka tukirahoja on valunut terroristijärjestölle. Se on tasa-arvoa ja ihmisoikeuksien mukaista.

Vaikka yksittäistä henkilöä omalla nimellään ei saada kaiketi koskaan asiasta julkisuuteen, todennäköisesti näin on käynyt. Kuukausia, jopa pitempään. Laissa ei ole yllä olevan asian suhteen mitään rikosten tekemiseen liittyviä ennakkoesteitä. Jos etuuksien myöntämisen kriteerit muuten täyttyvät, kaikilla ihmisillä on lainsäädännön mukaan oikeus etuuksiin.

Ruotsissa asiaa on ainakin jollain tasolla selvitelty ja (mm. Magnus Rantorp) ruotsalaisille Isisille ja Isis-taistelijoille sikäläiset Kela-tuet ovat merkittävä osa mikrorahoitusta. Kaikki selville saadut Isis-taistelijat saivat sosiaalitukia. Tilanne tuskin poikkeaa merkittävästi Suomesta ja suomalaisista Isis-taistelijoista.

Se mikä meidät länsimaalaiset erottaa heistä, on että me annamme kaikille tietyn ihmisarvon, esim. puolueettomien oikeudenkäyntien muodossa. Emme rankaise summittain, emmekä myöskään barbaarisilla tavoilla. Emmekä usko mihinkään kollektiiviseen syyllisyyteen tai siihen, että lapset olisivat vastuussa vanhempiensa rikoksista ja ansaitsisivat myös koston. Nämä ovat radikaaleja ajatuksia ihmiskunnan verisessä historiassa: sivilisaatiomme on radikaali sivilisaatio - ja ylivoimaisesti paras toistaiseksi koetuista.

Juuri näin sen pitääkin mennä. Pidämme oikeusvaltiosta ja ihmisoikeuksista kiinni ja tuomme lapset Suomeen. Samalla kuitenkin tietoisena siitä, että kaikki al-Holiin liittyvät ratkaisut ovat huonoja ja lisäävät turvattomuutta tavalla tai toisella. Meidän tehtävä on valita huonoista ratkaisuista vähiten huonoimmat ja tehdä valinta sekä Suomessa jo olevien että tänne tuotavien perusturvallisuus ja ihmisoikeudet huomioiden.

 

[mjr]

Juuri näin sen pitääkin mennä. Pidämme oikeusvaltiosta ja ihmisoikeuksista kiinni ja tuomme lapset Suomeen. Samalla kuitenkin tietoisena siitä, että kaikki al-Holiin liittyvät ratkaisut ovat huonoja ja lisäävät turvattomuutta tavalla tai toisella. Meidän tehtävä on valita huonoista ratkaisuista vähiten huonoimmat ja tehdä valinta sekä Suomessa jo olevien että tänne tuotavien perusturvallisuus ja ihmisoikeudet huomioiden.

Kyllä, tämä on tilanne - ja Suomi on vain pieni sivujuonne Al-Holin suhteen. Nykyisellään se on giganttinen terrorismitehdas, joka tulee tuottamaan valtaisan määrän militantteja ja vihaa sivistynyttä maailmaa kohtaan. Se tulisi hajottaa ensi tilassa. Mikä myöskin olisi todella kaukana mistään hyvästä ratkaisusta. Sisäpolitiikka dominoi keskustelua kaikissa maissa, mutta jälkikäteen sangen todennäköisesti nähdään, että turvallisuuspoliittisen näkökulman olisi pitänyt olla hallitseva.

 

[Cobol]

Kyllä, tämä on tilanne - ja Suomi on vain pieni sivujuonne Al-Holin suhteen. Nykyisellään se on giganttinen terrorismitehdas, joka tulee tuottamaan valtaisan määrän militantteja ja vihaa sivistynyttä maailmaa kohtaan. Se tulisi hajottaa ensi tilassa. Mikä myöskin olisi todella kaukana mistään hyvästä ratkaisusta. Sisäpolitiikka dominoi keskustelua kaikissa maissa, mutta jälkikäteen sangen todennäköisesti nähdään, että turvallisuuspoliittisen näkökulman olisi pitänyt olla hallitseva.

Näinhän se menee. Länsimaiden ja myös Suomen tulisi kantaa vastuunsa omista kansalaisistaan sen sijaan, että ratkaisut työnnetään mm. Kurdien ja Syyrian niskoille. Ne eivät siitä selviä, ja tämä tilanne synnyttää uutta terrorismia mahdollisesti myös Eurooppaan. Parempana ratkaisuna Euroopan valtioiden tulisi kantaa vastuunsa ja saatettava kansalaisensa tuomiolle tai rehabilitointiohjelmiin.

Eri lähteiden mukaan länsimaisia jihadisteja ja perheitään on elossa alueella noin 12 000 - 14 000, joista lähes 10 000 on lapsia ja heistä enemmistö alle 5-vuotiaita. Lapset altistuvat leirillä Isis-saastalle ja heistä kasvatetaan Isisin seuraavaa sukupolvea, jos on uskominen esimerkiksi amerikkalaiseen terrorismiin ja tiedusteluun erikoistuneeseen Soufan-järjestöön tai USA:n liittouman kenraaliin Alexus Grynkewichiin.

 

[Tadu]

@Tadu -- somessa on mm. ollut live-striimejä siitä, miten aikuiset jahtasivat autoilla ja jalan kahta al-Holin leiriltä Suomeen turvaan tuotua alle 7-vuotiasta lasta. Sadat ihmiset katsoivat striimejä ja kirjoittivat halventavia kommentteja lapsista, ohjasivat striimaajia saamaan lapset kiinni sekä selvittivät yhdessä virkailijoiden nimiä vainoamista varten. Lisäksi he jakoivat lapsista videon, josta lapset ovat tunnistettavissa. Perussuomalaisten Helsingin piirijärjestö alkoi myös jakamaan em. videotallennetta.

(Edellinen on vapaa lyhennelmä Johannes Kosken silakkaliikkeen syntyä kuvaavasta blogitekstistä: kaikki faktat todennettavissa)

Tällainen saa voimaan pahoin. Ihmiset voivat olla todella julmia.

Okei. Tuo on sairasta. Kiitos tiedosta.

 

[finnjewel]

Etkö arvannut, että kun puhutaan yksilön vastuusta tekemisistään, terrorismin rahoittamisesta tai Lähi-idässä pulaan joutuneiden suomalaisten auttamisesta, Kalevan pariskunnan seikkailut saattavat nousta esille?

Ei ole tämän ketjun asia, mutta totuutta Kalevan Jemenin-matkasta ei välttämättä ole kerrottu. Jos - ja korostan JOS - matka oli edes osittain työnantajan toimesta kannustettu, on täysin selvää, että kaiken mentyä pieleen kukaan ei tunnusta. Kalevalle itselleen on voitu pistää sellaiset paperit eteen, että pitää niinikään suunsa supussa.
Kidnappauksen aikana pienikin vihje kaappaajille siitä, että Kaleva on ammatiltaan sotilas, olisi ollut hänelle itselleen kohtalokasta. Mediakin pysyi viimeiseen asti hiljaa Kalevan henkilöllisyydestä, vaikka se saattoi olla tiedossa.

 

[Joukka]

Poliisi: Kaksi suomalaislasta al-Holin leiriltä kotiutettu – lapset Suomen sosiaaliviranomaisten hallussa

Työ jatkuu myös niiden lasten osalta, jotka leirille vielä jäivät. Heitä on 30. Voi olla, että lapsia tuodaan lisää.

yle.fi

Luulisi, että YLE olisi tapahtumapäivänä raportoinut tuosta massiivisesta vainoamisesta lentokentällä. Ja myös poliisi olisi varmasti tiedottanut asiasta. Tuon uutisen mukaan kaikki sujui ilman häiriöitä.

Mutta kaipa tämä Koski tietää paremmin asioiden laidan, poliittisesti sitoumattomana natsijahtaajana tietenkin.

 

[Metukka]

(Edellinen on vapaa lyhennelmä Johannes Kosken silakkaliikkeen syntyä kuvaavasta blogitekstistä: kaikki faktat todennettavissa)

Onkos tietoa miten ja kenen toimesta tuo fakta on todennettu? Ei meinaan olisi ensimmäinen kerta, kun vasemmiston ideologia ajaa totuuden ohi ja riittääkin kun näin olisi voinut tapahtua.
Tämä ei siis ole väite vaan kysymys.

 

[finnjewel]

Kai se on kuitenkin keskustelijoilla tiedossa, että tuo jaettu video, josta lapset ovat tunnistettavissa, on kurdihallinnon avoimilla nettisivuilla luultavasti edelleenkin oleva, kurdien tekemä ja kuvaama. Luultavasti elvistelymielessä sinne tuupattu.

 

[Cobol]

Kalevan pariskunnasta sen verran, että NY Timesin mukaan Qatar ja Oman olisivat maksaneet Kalevan pariskunnasta, heidän mukanaan siepatusta itävaltalaisesta Dominik Neubauerista sekä sveitsiläisestä panttivangista yhteensä 20,4 miljoonaa dollaria. Lisäksi Suomen valtio maksoi arviolta 500 000 euroa vapautukseen liittyvistä kustannuksista. Lähteenä jälkimmäisessä valtiosihteeri Pertti Torstila.

Vapauduttuaan Kalevat kiittivät suomalaismediaa siitä, että heidän taustaansa ja henkilöllisyyttä ei paljastettu.

 

[Metukka]

Mihin faktaan viittaat? Todennettavissa tarkoittaa sitä, että on löydettävissä/tarkistettavissa esim. internetissä.

Ymmärsin, että tästä lasten jahtaamisesta olisi jotain todennettua faktaa. Siis että videolle on saatu kuvattua autenttinen tilanne eikä lavastettu ja näytelty.
Tuntuu vähän erikoiselta, että nuo viranomaisten suojeluksessa olevat lapset olisi ulkopuoliset onnistuneet löytämään.

 

[moby]

Tanska on linjannut, että ISIS-aikuiset sukupuoleen katsomatta, eivät ole tervetulleita Tanskaan. Lapset saavat siis jäädä leirille äiteineen. Kansainväliset sopimukset ovat näemmä paperia ja Tanska on ottanut askeleen fasistivaltion suuntaan. Mielenkiintoisinta on, että tämän päätöksen tehnyt on demari, eli pohjoismaisissa demareissa on eroja. Ehkä Halla-ahon määritelmä pohjoismaisista demareista on voimassa enää Suomessa.

 

[Cobol]

Tanska on linjannut, että ISIS-aikuiset sukupuoleen katsomatta, eivät ole tervetulleita Tanskaan. Lapset saavat siis jäädä leirille äiteineen. Kansainväliset sopimukset ovat näemmä paperia ja Tanska on ottanut askeleen fasistivaltion suuntaan. Mielenkiintoisinta on, että tämän päätöksen tehnyt on demari, eli pohjoismaisissa demareissa on eroja. Ehkä Halla-ahon määritelmä pohjoismaisista demareista on voimassa enää Suomessa.

Al-Hol on eurooppalaisille demareille hyvin vaikea asia. Ja niin se oli Rinteen hallituksessa Rinteellekin. Tanskan demarit ovat lähellä keski-eurooppalaisia demareita, joilla siis on hyvin samanlaisia ajatuksia kuin Tanskassa: orpoja voidaan hakea, mutta lasten äitejä ei ja jos lasten äitien tulo samalla on edellytys lasten tulolle, ketään ei haeta. Lapset jääköön. Tästä lähti myös pääministeri ja SDP:n puheenjohtaja Rinne kesällä ilmoittaessaan, että konsulikyytejä ja sellaisia ei edes harkita kenenkään tuomiseksi.

Linja oli siis päinvastainen, kuin oikeistokeskustalaisen Sipilän hallituksen, joka sai valmistelut pitkälle toiminta-aikanaan ja ilmoitti julkisesti, että lapset pyritään saamaan Suomen viranomaisten haltuun mahdollisimman nopeasti.

 

[arvee]

Sitä en tiedä, onko lapsia onnistuttu löytämään Suomessa. Trollauksen ja hämmentämisen eräänlainen äärivinksahtanut suomenmestari, Junes Lokka, on todellakin julkaissut lapsista kuvia ja mm. nämä twiitit on toimittaja Rebekka Härkönen ottanut ruutukaappauksina talteen. Jahtaamisesta on myös jahtaajien itsensä ottamia videoita saatavilla. En viitsi enempää kaivella.

Trollaukseen liiittyen ja muuhunkin tuntemaani lainaan viestiäsi:
Minä en kertakaikkiaaan ymmärrä, miksi jotain alaikäisiä pitäisi jäljittää ja kuvata?
Mitä hyötyä, informaatiota ja oikeasti mitä väliä on sillä, missä jotkut pikkumuksut ovat? Ja miltä he vaikka näyttävät?

Miksi Vitussa? En ole vaivautunut katsomaan tai kaivamaan linkkejä eli videoita, mutta jotenkin haistan mahorkkaa.
Ryssät säätää

 

[Alejandro]

Trollaukseen liiittyen ja muuhunkin tuntemaani lainaan viestiäsi:
Minä en kertakaikkiaaan ymmärrä, miksi jotain alaikäisiä pitäisi jäljittää ja kuvata?
Mitä hyötyä, informaatiota ja oikeasti mitä väliä on sillä, missä jotkut pikkumuksut ovat? Ja miltä he vaikka näyttävät?

Miksi Vitussa? En ole vaivautunut katsomaan tai kaivamaan linkkejä eli videoita, mutta jotenkin haistan mahorkkaa.
Ryssät säätää

Samat ajatukset. Nuo ovat tämän koko tapauksen osalta ne olennaisimmat kysymykset. Tässä on ajojahtaajien puolelta jotain todella sairasta ajattelutapaa mukana, jota en vaan edes halua ymmärtää.

 

[dana77]

Minä vielä ymmärrän, jos Lokkaa ja termiä vinksahtanut käytetään samassa lauseessa. Mutta sitten jos perään laitetaan luotettavaksi lähteeksi Rebekka Härkönen, jolla kaikkien merkkien mukaan ns. vauhtipyörä on ollut aika rajusti epätasapainossa since Turun terroriteot, niin se vähän asettaa hieman outoon valoon koko sanoman. Onkos hän vielä Tussarin toimittaja?

Minä en oikein ymmärrä että mitä merkitystä ruudunkaappauksen ottajan mielipiteillä on ruudunkaappauksen sisällön suhteen.

 

[Timbit]

Trollaukseen liiittyen ja muuhunkin tuntemaani lainaan viestiäsi:
Minä en kertakaikkiaaan ymmärrä, miksi jotain alaikäisiä pitäisi jäljittää ja kuvata?

Asiasta en sen kummemmin tiedä, mutta arvaan tarpeen juontavan juurensa tekijöiden yleiseen henkiseen tasapainoon sekä elämässään onnistumisen kokemukseen.

--------------

Niin, jos joku epäilee, ettei mitään jahtausvideoita ole, niin esimerkiksi YouTubesta niitä löytää alle minuutissa. Ja ihan näiden nilkkien itsensä lataamina.

 

[finnjewel]

Sitä olen ihmetellyt leiriltä kantautuvissa uutisissa, että siellä oleskelevilla tuntuu olevan aika ajoin mahdollisuus olla jollain laitteella suoraan yhteydessä omaisiinsa ("kesken haastattelun puhelin piippasi ja XXX kertoi, että..."). Jos omaisiin pysyy olemaan yhteydessä, niin miksi eivät ole suoraan yhteydessä viranomaisiin, KELA:an tai ulkoministeriöön?

Ja taas tämän aamun Ilta-Sanomissa leirillä olevan naisen isä:

"Nykytekniikka on mahdollistanut yhteydenpidon tyttäreen ja häneen perheensä.

– Pari kertaa on yritetty soittaa, mutta kentät ovat niin huonot, ettei siitä tule mitään. Whatsappin kautta on sitten yhteyttä pidetty lähes päivittäin. Viimeisin viesti tuli pari tuntia sitten, mies kertoo."
Kertoisivat tyttärelleen, että myös viranomaisiin voi pitää yhteyttä Whatsapilla.

 

[Tadu]

Isis-”Helin” isä haluaa tyttärensä takaisin Suomeen – isän tietojen mukaan kaksi suomalaisnaisista ei halua palata kotimaahan

Al-Holin leirillä Syyriassa olevan naisen isä kritisoi Suomen hallitusta siitä, ettei uskalleta tehdä päätöksiä naisten kohtalosta.

www.is.fi

Ikävä paikka toki jihadistin isälle, mutta luulisi nyt hänenkin ymmärtävän tilanteen mutkikkuuden:
– Lopettaisivat päättäjät sen jauhamisen ja hakisivat ne äidit ja lapset pois sieltä. Omaiset alkavat olla melko täissä tämän homman kanssa, isä arvioi.

Vähän aikaa sitten tämä tytär:
– Siskoni ja veljeni, lapsesta vaariin, paloivat, haavoittuivat, kärsivät ja kituivat mitä järkyttävimmillä tavoilla. Joten tällä erää islamin viholliset saivat meidät, mutta Allah on luvannut muslimeille lopulta voiton, Heli viestitti tuolloin lehdelle.

Joulukuun alussa HS vieraili al-Holin leirillä ja haastatteli Heliä uudelleen, jolloin tämä kertoi haluavansa Suomeen. Hän kuitenkin sanoi aikovansa jatkaa islamilaista elämään kotimaassa.

Helin on kerrottu saaneen Syyriassa kolme lasta portugalilaisen Isis-taistelijan Nero Saraivan kanssa. Kurdijoukot ottivat Saraivan kiinni maaliskuussa. Häntä pidetään yhtenä korkeimman tason kiinnisaatuna Isis-taistelijana. Hän on myös värvännyt taistelijoita, tehnyt propagandaa ja järjestänyt rahoitusta. Sunday Timesin haastattelema Britannian tiedustelupalvelun edustaja kutsui häntä ”informaation kultakaivokseksi”.

Eipä Heli tai Helin isäkään näytä lapsia haluavan Suomeen, vaan niillä lapsilla kiristetään päättäjiä, jotta ilmeisesti kovan luokan jihadistiäiti saataisiin kotiin.